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Manchmal schafft die Deutsche Bahn schon Dinge, die sich einem normalen Verstand entziehen ...

Es ist schon lustig, wenn die DB für eine IC-Verbindung von Hamburg nach Westerland, die auf der ganzen Strecke von Dieselloks gezogen wird, die Option "100 % Ökostrom" für 1 Euro mehr anbietet.

Noch besser, wenn die DB zwar Verbindungen kennt und auch Fahrscheine dafür verkaufen kann, weil aber mehrere externe Anbieter (großteils auch schienengebunden) beteiligt sind, diese Fahrkarten nur in zwei getrennten Fahrkarten verkaufen kann.

Unschlagbar aber, wenn mir die DB im Vorverkauf eine Fahrkarte nach Wangerooge verkauft - incl. Busnutzung -, aber nirgendwo (weder am Automaten, im Internet, im Reisezentrum und auch nicht im Servicecenter, selbst die DB-Vertriebsstelle am Anleger aber nicht in der Lage ist, eine Bahn: Trotz eindeutiger Preisanfrage für eine konkrete Verbindung bekam ich nur die Nachricht, dass ich dies vor Ort lösen und bezahlen müsse, dafür reservierte man mir für den restlichen Reiseweg, der nur im Kommentar vermerkt war und für den ich laut demselben Kommentar schon eine Fahrkarte hatte, einen Sparpreis ...

Es ist schon lustig, wenn die DB für eine IC-Verbindung von Hamburg nach Westerland, die auf der ganzen Strecke von Dieselloks gezogen wird, die Option "100 % Ökostrom" für 1 Euro mehr anbietet.

Das interessiert mich in der Tat auch extrem. Weiß jemand, was auf einer solchen Strecke gemacht wird? Wird da altes Speiseöl aus dem Bordbistro gleich in den 218-Tank geleitet?

Das funktioniert auf dem gleichen Wege, wie auch der sonstige Ökostrom der Bahn und der meisten Stromversorger bereitgestellt wird: Über RECS Zertifikate.

D.h. der Energieanbieter (in diesem Fall DB Energie) berechnet wie viel Ökostromanteil die Kunden gekauft haben (Über BahnCard oder besagten Euro) und prüft, wie viel Öko-Energie eingekauft wird (über den Strommix des Lieferanten).
Dabei wird festgestellt, dass z.B. 10.000 Kwh konventioneller Strom zu viel eingekauft und für 2.000 Liter Diesel ebenfalls ein Öko-Ausgleich stattfinden muss.

RECS Zertifikate bekommt der Energiehändler für kleines Geld.
Das Zertifikat besagt, dass an einem anderen Ort zu einem anderen Zeitpunkt mal Ökostrom produziert worden ist, der Produzent aber gerne (virtuell) gegen herkömmliche Energie tauscht. DB Energie kauft die Zertifikate und schon kann man so tun, als ob man mit Ökostrom fährt.

Ich habe mir daher einen Ökostrom-Anbieter gesucht, der nach dem "grünen Stromlabel" (http://www.gruenerstromlabel.de/) zertifiziert ist - das Label bekommt man nur, wenn man nachweisen kann, echten Ökostrom einzukaufen und nicht herkömmlichen Strom mit Zertifikaten rein zu waschen.

Hallo Irgendware,

du erklärst im wesentlichen, wie der Herkunftsnachweis für Ökostrom funktioniert.

Meine Frage bezog sich aber auf Dieselverbindungen. Dazu schreibst du:

Dabei wird festgestellt, dass (...) für 2.000 Liter Diesel ebenfalls ein Öko-Ausgleich stattfinden muss.

Aber wie findet der statt? Für Diesel gibt es doch keine RECS-Zertifikate.

Hallo Irgendware,

du erklärst im wesentlichen, wie der Herkunftsnachweis für Ökostrom funktioniert.

Meine Frage bezog sich aber auf Dieselverbindungen. Dazu schreibst du:

Dabei wird festgestellt, dass (...) für 2.000 Liter Diesel ebenfalls ein Öko-Ausgleich stattfinden muss.

Aber wie findet der statt? Für Diesel gibt es doch keine RECS-Zertifikate.

Der Dieselverbrauch wird in Strom umgerechnet, und die errechnete Menge an Ökostrom zusätzlich gekauft.

--
Weg mit dem 4744!

Der Dieselverbrauch wird in Strom umgerechnet, und die errechnete Menge an Ökostrom zusätzlich gekauft.

So wird es sehr wahrscheinlich sein.

Eine andere gängige Praxis im Logistikbereich ist das Kaufen von CO2-Zertifikate aus Umweltprojekten. Der Dieselverbrauch wird dann in CO2-Umweltäquivalente umgerechnet.
Beispiele für sowas ist DHL GoGreen, DPD TotalZero oder auch der Flugverkehr.

Das funktioniert auf dem gleichen Wege, wie auch der sonstige Ökostrom der Bahn und der meisten Stromversorger bereitgestellt wird: Über RECS Zertifikate.

Wie kommst du auf die Idee, dass die DB ihre Ökostrom-Produkte mit RECS-Zertifikaten labelt? Das stimmt m.W.n. nicht.

Das Prinzip hast du aber korrekt erklärt.

Grüße
Eingleisigkeit

Hallo Eingleisigkeit,

wissen tue ich das nicht.
Ich kenne nur dies als gängige Praxis im Stromhandel von anderen Firmen.

Wenn keine RECS Zertifikate gekauft werden, wird dies meist werbewirksam am Produkt deklariert oder zumindest auf einer Info-Seite genauer beschrieben.
Auf der Seite der Bahn ist zumindest zu lesen, dass man über Wasserkraftwerke verfügt - aber auch, dass der Strommix nur zu 35,2% aus "erneuerbaren Energien" besteht (9,1% zusätzlich beschafft für die grünen Angebote).
Ebenso ist zu lesen, dass Solarstrom produziert, aber nicht das Bahnstromnetz eingespeist wird.

Das liest sich teilweise Vorbildlich, aber auch so schwammig, dass der Eindruck erweckt wird, dass zumindest ein Teil der zugekauften Energie mit Zertifikaten umgelabelt wird.

Auch vermute ich, dass für die grünen Angebote der gesamte eingekaufte grüne Strom herangezogen wird - was also umgekehrt heißt, dass Fahrgäste ohne BahnCard, andere Tarife (z.B. Länder- und Verbundtickets) und Güterzüge Großteiles aus dem konventionellen Strom bedient werden.
Ansonsten müsste der Anteil an grünem Strom doch deutlich größer, als 35,2% sein.
Mit anderen Worten: Es ist zu großem Teil eine Milchmädchenrechnung.

Hallo Eingleisigkeit,

wissen tue ich das nicht.

Dann solltest du das auch nicht behaupten. Stimmt nämmlich nicht. Jedenfalls nicht für die Ökostrom-Angebote der DB.

Ich kenne nur dies als gängige Praxis im Stromhandel von anderen Firmen.

Wenn keine RECS Zertifikate gekauft werden, wird dies meist werbewirksam am Produkt deklariert oder zumindest auf einer Info-Seite genauer beschrieben.
Auf der Seite der Bahn ist zumindest zu lesen, dass man über Wasserkraftwerke verfügt - aber auch, dass der Strommix nur zu 35,2% aus "erneuerbaren Energien" besteht (9,1% zusätzlich beschafft für die grünen Angebote).
Ebenso ist zu lesen, dass Solarstrom produziert, aber nicht das Bahnstromnetz eingespeist wird.

Das liest sich teilweise Vorbildlich, aber auch so schwammig, dass der Eindruck erweckt wird, dass zumindest ein Teil der zugekauften Energie mit Zertifikaten umgelabelt wird.

Ja, soweit ich weiß, sind von den 35% irgendwas zwischen 10 und 15% RECS-Zertifikate. Dieser Anteil ist schon seit mehreren Jahren konstant und stammt vor allem aus den Anfängen der Ökostrom-Erhöhung von DB Energie. Heutzutage wird in aller Regel (ich will mich da nicht 100%ig festlegen) auch physisch Ökostrom eingespeist und eben nicht umgelabelt. Die Angebote, bei denen der Kunde für Ökostrom draufzahlt, werden auf jeden Fall physisch bezogen. Alles andere wäre Abzocke.

Auch vermute ich, dass für die grünen Angebote der gesamte eingekaufte grüne Strom herangezogen wird - was also umgekehrt heißt, dass Fahrgäste ohne BahnCard, andere Tarife (z.B. Länder- und Verbundtickets) und Güterzüge Großteiles aus dem konventionellen Strom bedient werden.

Verstehe ich nicht ganz. Am Ende bekommt natürlich jeder Kunde denselben Strom aus der Leitung, egal welches Produkt er bezahlt hat. Was nicht passiert ist, dass für Kunden, die Ökoplus Angebote kaufen, der ohnehin vorhandene Ökostrom-Anteil umgelagert wird. Jeder der zusätzlich für Ökostrom zahlt, bekommt NEUEN Ökostrom, also tatsächlich mehr als vorher.

Ansonsten müsste der Anteil an grünem Strom doch deutlich größer, als 35,2% sein.

Wieso?

Mit anderen Worten: Es ist zu großem Teil eine Milchmädchenrechnung.

Mag sein, aber nicht von der DB.

Verstehe ich nicht ganz. Am Ende bekommt natürlich jeder Kunde denselben Strom aus der Leitung, egal welches Produkt er bezahlt hat. Was nicht passiert ist, dass für Kunden, die Ökoplus Angebote kaufen, der ohnehin vorhandene Ökostrom-Anteil umgelagert wird. Jeder der zusätzlich für Ökostrom zahlt, bekommt NEUEN Ökostrom, also tatsächlich mehr als vorher.

Ich bezog mich nicht auf das, womit physisch in dem Moment gefahren wird, das lässt sich ja ohnehin kaum bestimmen.
Es geht mir um die Verrechnung des Strommixes über einen längeren Zeitraum und Verschiebungen, die sich dadurch zwischen den Leistungen ergeben, die gefahren werden.

Du schreibst von Ökoplus angeboten und von zusätzlichem bezahlen, geht es um die Angebote, wo man freiwillig 1 € bezahlen kann (Umwelt-Plus)?
Dann würde das Sinn ergeben, denn so viele Leute machen das bestimmt nicht.

Oder bezieht das auch alle Fahrten per BahnCard, Streckenzeitkarten und bahn.corporate mit ein, die laut Angebot der Bahn mit 100% Ökostrom gefahren werden sollen?

Wenn letzteres der Fall ist und für all diese Fahrten Ökostrom direkt hinzugekauft werden soll, dann erscheinen mir 9,1% doch recht wenig.
Das könnte ich mir dann nur um eine Verrechnung erklären - indem für andere Fahrten, bei denen der Ökostromanteil nicht Werbewirksam verkauft werden kann, bei der Abrechnung reduziert wird.

Du schreibst von Ökoplus angeboten und von zusätzlichem bezahlen, geht es um die Angebote, wo man freiwillig 1 € bezahlen kann (Umwelt-Plus)?
Dann würde das Sinn ergeben, denn so viele Leute machen das bestimmt nicht.

Oder bezieht das auch alle Fahrten per BahnCard, Streckenzeitkarten und bahn.corporate mit ein, die laut Angebot der Bahn mit 100% Ökostrom gefahren werden sollen?

Wenn letzteres der Fall ist und für all diese Fahrten Ökostrom direkt hinzugekauft werden soll, dann erscheinen mir 9,1% doch recht wenig.

Ich beziehe mich auf beides. Denn in letzterem Fall zahlt ja die DB Fernverkehr die Mehrkosten für den hohen Ökostrom-Anteil an DB Energie. Das machen die ja zusätzlich zum normalen Strompreis.

Das könnte ich mir dann nur um eine Verrechnung erklären - indem für andere Fahrten, bei denen der Ökostromanteil nicht Werbewirksam verkauft werden kann, bei der Abrechnung reduziert wird.

Warum denn? Die 35 Prozent gelten für das gesamte System Bahn. Hier sind alle Fahrten im Regional- und Güterverkehr mit eingerechnet. Bis auf ein paar Güterverkehrskunden und die S-Bahn Hamburg bezieht in diesen Branchen meines Wissens kein EVU Ökostrom-Produkte. Das heißt diese Unternehmen fahren weiterhin mit dem "normalen" Anteil von rund 25%. Dadurch dass DB Fernverkehr jetzt zu 75% (alle BC-Kunden) mit 100% Ökostrom fährt (+ diese 1-Euro-Ökostrom-Angebote für Nicht-BC-Kunden) wurde der EE-Anteil im gesamten Bahnstromnetz um rund 9 Prozent erhöht. Das kommt schon hin. So viel Anteil am Strombezug hat die DB Fernverkehr dann doch nicht. Sieh dir mal an, was da draußen alles an Nah- und Güterverkehr rumdüst.

Grüße
Eingleisigkeit

Hallo,

anbei noch ein lesenswerter Link zu den Kollegen aus dem DB Umweltzentrum

Dort findest du auch einen Offenen Brief vom Solaranlagen-Verband. Zwar geht es darin um ein anderes Thema als in diesem Thread, in der ausführlichen Offenen Antwort erklärte Peter Westenberger schon vor zwei Jahren das Prinzip der zusätzlichen Öko-Angebote im Fernverkehr.

Damit sollte das Prinzip und die Stoßrichtung des Fernverkehrs in dieser Hinsicht klar sein, oder?

Rückfragen gern, ich hab da mal gearbeitet :)

Grüße
Eingleisigkeit

Unschlagbar aber, wenn mir die DB im Vorverkauf eine Fahrkarte nach Wangerooge verkauft - incl. Busnutzung -, aber nirgendwo (weder am Automaten, im Internet, im Reisezentrum und auch nicht im Servicecenter, selbst die DB-Vertriebsstelle am Anleger aber nicht in der Lage ist, eine Bahn: Trotz eindeutiger Preisanfrage für eine konkrete Verbindung bekam ich nur die Nachricht, dass ich dies vor Ort lösen und bezahlen müsse, dafür reservierte man mir für den restlichen Reiseweg, der nur im Kommentar vermerkt war und für den ich laut demselben Kommentar schon eine Fahrkarte hatte, einen Sparpreis ...

Hääääääääääääääääää?

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Weg mit dem 4744!

Hääääääääääääääääää?

Genau so war auch meine Reaktion! Eine Fahrkarte auf die Insel gibt es, auch mit vorheriger Busbenutzung vom Bahnhof zum Fähranleger. Aber für die Fahrt zurück, d.h. zuerst Fähre und dann Bus zum Bahnhof, das gibt es nicht - oder vielleicht auch nur deshalb nicht, weil der Zug von der NWB betrieben wird - wobei: Die Fahrkarte, die man mir verkaufen konnte, war NWB - NWB - DB (IC) - DB (RE), nur eben ohne Fähre und Bus. Merke: Auf die Insel kommt man, runter aber nicht - zumindest nicht, wenn man bei der Bahn bucht.
Und das habe ich versucht:
1. am Automaten (kein Automatenverkauf)
2. im Internet (nur Preisanfrage möglich, habe ich dann auch getan, worauf ich die Antwort erhielt, dass man nur für die Bahnstrecken eine Karte verkaufen könne)
3. im Reisezentrum (die hatten mir vorher schon die Bahnfahrkarte verkauft, da konnte ich übrigens die Fahrkarte für den Hinweg buchen)
4. per Anruf in der DB-Verkaufsstelle am Anleger (nur vor Ort und nicht im Vorverkauf möglich) - und: Auch nur auf der Insel, denn die Fahrkarten gelten nur 4 Tage ...

Randnotiz: Die Fährgesellschaft verkauft online keine Fahrkarten - willkommen im 21. Jahrhundert ...

Hääääääääääääääääää?

Ich hatte deinen Beitrag nicht verstanden.

3. im Reisezentrum (die hatten mir vorher schon die Bahnfahrkarte verkauft, da konnte ich übrigens die Fahrkarte für den Hinweg buchen)

Sollte eigentlich gehen

4. per Anruf in der DB-Verkaufsstelle am Anleger (nur vor Ort und nicht im Vorverkauf möglich) - und: Auch nur auf der Insel, denn die Fahrkarten gelten nur 4 Tage ...

Sollte eigentlich auch gehen.

Die Fka Wangerooge hat mir sogar mal Globalpreise für schwedische Nachtzüge ohne Probleme verkauft.

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Weg mit dem 4744!

Tja, sollte ...

Offenkundig kann man das aber weder im RZ noch vor Ort, die Krönung war aber das Servicecenter - eine Fahrkarte für den Teil der Verbindung anbieten, der gar nicht (mehr) gefragt war, das hatte was ...

Ich glaube, JeDis "Häää" kam daher, dass dein Satz im OP ein wenig unvollständig war ... Sicher wird er dir auch erklären können, warum du das nicht online buchen konntest. Ich habe mal testweise Aschaffenburg-Wangerooge-Aschaffenburg in Hafas eingegeben, und es nennt mir problemlos einen Preis.

Dein zweiter Punkt (Fahrt nur getrennt buchbar) liegt vermutlich weniger an der DB als an den Merkwürdigkeiten des Anstoßtarifs. Danach ist NE-DB-NE nämlich nicht zulässig. Möglicherweise ist das auch die Erklärung für das Wangerooge-Beispiel?

Dein zweiter Punkt (Fahrt nur getrennt buchbar) liegt vermutlich weniger an der DB als an den Merkwürdigkeiten des Anstoßtarifs. Danach ist NE-DB-NE nämlich nicht zulässig. Möglicherweise ist das auch die Erklärung für das Wangerooge-Beispiel?

Gute Frage. Wenn nach dem DB-RE nichts mehr kommt, sollte das eigentlich problemlos gehen. See-Verkehr ist ja schließlich eines der Hauptgeschäfte der NWB da draußen ;) Wenn der OP aber weiterhin so sparsam mit Informationen bleibt, wird den Fall kaum jemand nachvollziehen können.

Wangerooge einfach hab ich jedenfalls grade mal probehalber gebucht - gar kein Problem.

--
Weg mit dem 4744!

Dein zweiter Punkt (Fahrt nur getrennt buchbar) liegt vermutlich weniger an der DB als an den Merkwürdigkeiten des Anstoßtarifs. Danach ist NE-DB-NE nämlich nicht zulässig. Möglicherweise ist das auch die Erklärung für das Wangerooge-Beispiel?

Gute Frage. Wenn nach dem DB-RE nichts mehr kommt, sollte das eigentlich problemlos gehen. See-Verkehr ist ja schließlich eines der Hauptgeschäfte der NWB da draußen ;) Wenn der OP aber weiterhin so sparsam mit Informationen bleibt, wird den Fall kaum jemand nachvollziehen können.

Wangerooge einfach hab ich jedenfalls grade mal probehalber gebucht - gar kein Problem.

Reicht das?

Wangerooge Mo, 01.06.15 ab 10:00 Schiff
Harlesiel Anleger Mo, 01.06.15 an 11:30

Fußweg 15 Min.
Bus wartet nicht auf verspätete Fähre

Harlesiel Mo, 01.06.15 ab 12:05 Bus K1 Bus Richtung: Norden
Esens(Ostfriesl) Mo, 01.06.15 an 12:55

Esens(Ostfriesl) Mo, 01.06.15 ab 13:02 NWB82255
Sande Mo, 01.06.15 an 13:40

Sande Mo, 01.06.15 ab 13:50 NWB82318
Oldenburg(Oldb) Mo, 01.06.15 an 14:25

Oldenburg(Oldb) Mo, 01.06.15 ab 14:35 RE 4423
Bremen Hbf Mo, 01.06.15 an 15:05

Bremen Hbf Mo, 01.06.15 ab 15:19 IC 2226
Hamburg Hbf Mo, 01.06.15 an 16:13

Optionen: über Esens, sonst will mich die Reiseauskunft mit einem anmeldepflichtigen Fernbus bis Bremen schicken

Dein zweiter Punkt (Fahrt nur getrennt buchbar) liegt vermutlich weniger an der DB als an den Merkwürdigkeiten des Anstoßtarifs. Danach ist NE-DB-NE nämlich nicht zulässig. Möglicherweise ist das auch die Erklärung für das Wangerooge-Beispiel?

Gute Frage. Wenn nach dem DB-RE nichts mehr kommt, sollte das eigentlich problemlos gehen. See-Verkehr ist ja schließlich eines der Hauptgeschäfte der NWB da draußen ;) Wenn der OP aber weiterhin so sparsam mit Informationen bleibt, wird den Fall kaum jemand nachvollziehen können.

Wangerooge einfach hab ich jedenfalls grade mal probehalber gebucht - gar kein Problem.

Reicht das?

Wangerooge Mo, 01.06.15 ab 10:00 Schiff
Harlesiel Anleger Mo, 01.06.15 an 11:30

Fußweg 15 Min.
Bus wartet nicht auf verspätete Fähre

Harlesiel Mo, 01.06.15 ab 12:05 Bus K1 Bus Richtung: Norden
Esens(Ostfriesl) Mo, 01.06.15 an 12:55

Esens(Ostfriesl) Mo, 01.06.15 ab 13:02 NWB82255
Sande Mo, 01.06.15 an 13:40

Sande Mo, 01.06.15 ab 13:50 NWB82318
Oldenburg(Oldb) Mo, 01.06.15 an 14:25

Oldenburg(Oldb) Mo, 01.06.15 ab 14:35 RE 4423
Bremen Hbf Mo, 01.06.15 an 15:05

Bremen Hbf Mo, 01.06.15 ab 15:19 IC 2226
Hamburg Hbf Mo, 01.06.15 an 16:13

Optionen: über Esens, sonst will mich die Reiseauskunft mit einem anmeldepflichtigen Fernbus bis Bremen schicken

OK - da haben wir tatsächlich See -> NE -> DB, das geht nicht so einfach. Was spricht gegen den "vorgesehenen" Tidebus nach Sande? Der ist natürlich auch bepreisbar, und du musst erst eine Stunde später los.

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Weg mit dem 4744!

OK - da haben wir tatsächlich See -> NE -> DB, das geht nicht so einfach. Was spricht gegen den "vorgesehenen" Tidebus nach Sande? Der ist natürlich auch bepreisbar, und du musst erst eine Stunde später los.

Nicht eine Stunde später los (da gibt es keine weitere Fähre), sondern eine Stunde längere Wartezeit und ob der längeren Busfahrt wohl auch einen höheren Preis, während es ab Sande den unschlagbar günstigen Sparpreis von 21,75 € für 2 Personen mit BC bis Hamburg gibt.

Logisch ist es trotzdem nicht, auf der Hinfahrt ist genau dieselbe Buslinie "K1" buchbar ist, okay, mit anderem Vorlauf (RE von Norddeich Mole).

Nicht eine Stunde später los (da gibt es keine weitere Fähre), sondern eine Stunde längere Wartezeit und ob der längeren Busfahrt wohl auch einen höheren Preis

Mmh, ich bildete mir ein, da eine gesehen zu haben. Vielleicht im Datum verrutscht.

Logisch ist es trotzdem nicht, auf der Hinfahrt ist genau dieselbe Buslinie "K1" buchbar ist, okay, mit anderem Vorlauf (RE von Norddeich Mole).

Doch, das ist schon logisch. Der K1 wird wie eine Privatbahn tarifiert, und da ist Norden als einziger Übergangsbahnhof DB <-> NE hinterlegt. Verstehen muss man das aber nicht.

EDIT: Okay, jetzt hab ich Unsinn geschrieben. Esens ist neuerdings sogar als Anstoßbahnhof hinterlegt, und Harle - Esens bekomm ich auch gebucht.

Muss ich mich nochmal schlau machen.

Und nochn EDIT: Ah. Es gibt im See-Verkehr die beiden Übergabebahnhöfe Sande und Norden (aber nicht Esens). Wenn man nur den Bus bucht, kann man aber auch Harlesiel - Esens buchen (als Sparpreis sogar 25% billiger). Wangerooge - Harle dazu muss dann aber vor Ort am Schalter in Wangerooge gebucht werden.

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Weg mit dem 4744!

Also ich krieg hier richtig viele erfolgreiche Buchungen hin von Wangerooge aus. Mit Fernverkehr, ohne Fernverkehr, durch ganz Deutschland, mit NE-DB-NE und ohne.
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Alles sehr seltsam...

Also ich krieg hier richtig viele erfolgreiche Buchungen hin von Wangerooge aus. Mit Fernverkehr, ohne Fernverkehr, durch ganz Deutschland, mit NE-DB-NE und ohne.

Alles sehr seltsam...

Das ist vermutlich kein NE-Anstoßtarif dort. EB weiß ich nicht, ME ist keiner.
Probiere es mal mit Wangerooge - Crivitz u.z., dann bekommst Du online einen Fahrschein nur bis zum Ende der mittigen DB-Strecke.

Viele Grüße
Sören

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