ICE-Treff

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Die WAZ hat heute wieder einen Bericht über die Probleme bei der S8 Mönchengladbach - Hagen:

"Immer wieder verspätete und überfüllte S-Bahnen: Der Ärger um die neuen Züge der Linie reißt nicht ab. Jetzt werden Fahrgäste sogar abgewiesen."

(...)

"Weil gerade in der Rush-Hour die Wagen völlig überfüllt sind, werden immer mehr Fahrgäste an den Bahnsteigen durch Sicherheitspersonal abgewiesen. Am Düsseldorfer Hauptbahnhof etwa ist das schon häufig passiert."

(...)
"Der Düsseldorfer hat einen Beschwerdebrief an die Deutsche Bahn geschrieben. Und eine unzureichende Antwort bekommen. Darin stünde, dass die neuen Züge noch nicht komplett ausgeliefert seien, dass dies aber bald geschehen werde. Zudem bedankt sich das Unternehmen darin, dass Herr Schiller die umweltfreundliche Deutsche Bahn weiterhin nutzen wolle. „Die haben meinen Brief gar nicht gelesen – unfassbar!“"

Der letzte Abschnitt dürfte Beleg dafür sein, dass man in den Kundendienstzentren die Belange der Reisenden nicht (oder unzureichend) wahrnimmt.

Die WAZ hat heute wieder einen Bericht über die Probleme bei der S8 Mönchengladbach - Hagen:

"Immer wieder verspätete und überfüllte S-Bahnen: Der Ärger um die neuen Züge der Linie reißt nicht ab. Jetzt werden Fahrgäste sogar abgewiesen."

"Weil gerade in der Rush-Hour die Wagen völlig überfüllt sind, werden immer mehr Fahrgäste an den Bahnsteigen durch Sicherheitspersonal abgewiesen. Am Düsseldorfer Hauptbahnhof etwa ist das schon häufig passiert."

Das neue Züge zu klein sind, ist ein Ärgernis das leider immer häufiger bei Neuvergaben vorkommt.

(...)
"Der Düsseldorfer hat einen Beschwerdebrief an die Deutsche Bahn geschrieben. Und eine unzureichende Antwort bekommen. Darin stünde, dass die neuen Züge noch nicht komplett ausgeliefert seien, dass dies aber bald geschehen werde. Zudem bedankt sich das Unternehmen darin, dass Herr Schiller die umweltfreundliche Deutsche Bahn weiterhin nutzen wolle. „Die haben meinen Brief gar nicht gelesen – unfassbar!“" [/I]

Der letzte Abschnitt dürfte Beleg dafür sein, dass man in den Kundendienstzentren die Belange der Reisenden nicht (oder unzureichend) wahrnimmt.

Das merke ich auch immer wieder, wenn ich der DB oder dem RMV schreibe, bekomme ich immer irgendwelche total nichtssagende unpassende Antworten.

Ich habe kurz nach Silvester eine Testfahrt gemacht und es war die erste und auch letzte Fahrt mit diesen Fahrzeugen.
- Die S-Bahn bekam an jedem Bahnhof mehr Verspätung durch ewiges Warten bis die Türen aufgingen und nach dem Schließen die Abfahrt erfolgte.
- Die Sitze sind so unbequem, das ich teilweise lieber gestanden hätte.
- Der Fahrer wußte nicht wie lang sein Zug ist oder er konnte einfach nicht bremsen. In Gerresheim kam ich fast nicht aus der Bahn, weil der zweite Wagen fast vollständig nicht am Bahnsteig stand.

"Und die defekten Türen haken immer noch regelmäßig: Grund soll tatsächlich das vor vielen Wochen in Hagen und Wuppertal verwendete Streusalz sein"
(...)
die kleinen Körnchen von den Schuhen der Fahrgäste blieben auf den Trittstufen hängen. Die Automatik der Türen blockiert deshalb immer wieder."

In modernen Zügen ist meiner Meinung nach, einfach viel zu viel Technik.

auch wenn die eine oder andere Tür mal nicht ganz leicht auf geht, nach so langer Zeit auch verständlich, finde ich diese Wagen immer noch am Besten. Gemütliche, gut gepolzerte Sitze und die Türen nich aus technischen Gründen scheitern. Ich glaube, dass kein Fahrzeug (der DB) solange halten wird, wie dei schönen, guten N Wagen.

--
Mfg. ICE3 Fan (Lukas)

auch wenn die eine oder andere Tür mal nicht ganz leicht auf geht, nach so langer Zeit auch verständlich, finde ich diese Wagen immer noch am Besten. Gemütliche, gut gepolzerte Sitze und die Türen nich aus technischen Gründen scheitern. Ich glaube, dass kein Fahrzeug (der DB) solange halten wird, wie dei schönen, guten N Wagen.

Meine vollste Zustimmung. Vor ungefähr 7 Jahren wurden die von der Strecke Frankfurt-Limburg abgezogen und ich bin immer noch traurig darüber.

Hallo!

Bitte korrekt bezeichnen; danke! Ein "N-Wagen" ist was ganz anderes als ein "n-Wagen"!

Da muß man schon ein bißchen pingelig sein. Ein ICE ist schließlich auch keine S-Bahn.

Zum Thema selbst ist die Begeisterung für den "n-Wagen" überhaupt nicht nachzuvollziehen. Lärm, Zugluft, Gerappel und Geschepper sind grauenvoll und völlig unakzeptabel mittlerweile. Die Sitze sind plüschiger, ja, und die Störungsanfälligkeit sicherlich geringer - ansonsten wird es allerdings auch Zeit, dass diese Dinger nun endlich mal von den Schienen verschwinden. Wie traumhaft schön ist dagegen eine Fahrt im Dosto. Und würde man den 422 und Co. etwas bessere Sitze spendieren, wären auch die Dinger noch besser als ein n-Wagen.

Wobei ich mich frage, warum man jetzt im Ruhrgebiet diese 1440 laufen läßt - wieso hat man da nicht noch ein paar 422 bestellt und gut ist's. Irgendwie ist die Diskussion darüber an mir vorbeigelaufen bzw. ich habe sie nicht abgespeichert. Verstehen tue ich es jedenfalls derzeit nicht. Wobei ich auf den paar Metern, den ich neulich den 1440 nutzte, diesen prinzipiell gar nicht übel fand, nur irgendwie evtl. für eine S-Bahn etwas ungeeignet, weil zu wenig Türen, zu enger Durchgang zwischen den Sitzen.

Schöne Grüße von

jörg

Wobei ich mich frage, warum man jetzt im Ruhrgebiet diese 1440 laufen läßt - wieso hat man da nicht noch ein paar 422 bestellt und gut ist's. Irgendwie ist die Diskussion darüber an mir vorbeigelaufen bzw. ich habe sie nicht abgespeichert.

Komplett parat habe ich die Diskussion zwar auch nicht mehr, aber die Haupt-Argumente waren wohl zum einen, dass man beim VRR die S5/S8 weniger als S-Bahn sieht sondern eher als "langlaufende RB" und den Fahrgästen so etwas mehr - hust, hust - "Komfort" bieten wollte, u. a. durch Toiletten. Auch die Beschleunigung hat wohl eine Rolle gespielt.

Wobei ich mich frage, warum man jetzt im Ruhrgebiet diese 1440 laufen läßt - wieso hat man da nicht noch ein paar 422 bestellt und gut ist's. Irgendwie ist die Diskussion darüber an mir vorbeigelaufen bzw. ich habe sie nicht abgespeichert. Verstehen tue ich es jedenfalls derzeit nicht. Wobei ich auf den paar Metern, den ich neulich den 1440 nutzte, diesen prinzipiell gar nicht übel fand, nur irgendwie evtl. für eine S-Bahn etwas ungeeignet, weil zu wenig Türen, zu enger Durchgang zwischen den Sitzen.

Also zum einen wollte man wieder Toiletten haben in den S-Bahnen da diese rund 1 1/2 bis 2 Stunden unterwegs sind und im bergischen Raum könnte man diese auch als RB sehen. Man kann natürlich darüber streiten ob dies sinnvoll ist angesichts der Vandalismusschäden leider. Eine Toilette die dicht ist macht jedenfalls mehr Ärger als wenn es gar keine gibt, denn der Fahrgast plant dies ja entsprechend mit.

Das andere war, dass man wieder auf Fahrzeuge mit 76cm Einstieg setzen möchte.

Leider lässt sich ein ET 430 (Nachfolger des ET 422) nicht so einfach auf 76cm so wie mit Toilette ausgerüstet anpassen.

Das die Beschleunigung vom ET 1440 wesentlich besser sein soll als vom ET 422 wage ich mal zu bezweifeln. Der einzige Vorteil vom ET 1440 ist seine Vmax. von 160 km/h gegenüber dem ET 422 aber wo erreicht er diese?

Der NVR hat übrigens schon angekündigt, dass man weiterhin auf S-Bahn-Fahrzeuge mit 96cm setzt allerdings will man den Weg des VRR (weniger Türen dafür mehr Kapazität) nicht gehen. Stattdessen schielt man eher auf Fahrzeuge wie die RER-Züge in Paris. Der ET 423 wird jedenfalls die nächste S-Bahn Ausschreibung nicht überleben. Gebrauchtfahrzeuge sind dem NVR nicht zuzumuten.

Bitte korrekt bezeichnen; danke! Ein "N-Wagen" ist was ganz anderes als ein "n-Wagen"!

Stimmt. Für mich als Frankfurter kommt ein N-Wagen von Düwag und hat acht Achsen, vier davon angetrieben. ;-)

Da muß man schon ein bißchen pingelig sein. Ein ICE ist schließlich auch keine S-Bahn.

Auch wenn Fahrzeuge des Typs "ICE 3" zwischen Frankfurt und dem Vorort von Düsseldorf teilweise wie solche eingesetzt werden.

Zum Thema selbst ist die Begeisterung für den "n-Wagen" überhaupt nicht nachzuvollziehen.

Moment mal - wir sind mal nicht einer Meinung? Das geht doch nicht!!!!!1111einseinself

Lärm, Zugluft, Gerappel und Geschepper sind grauenvoll und völlig unakzeptabel mittlerweile.

Das gleichmäßige Betriebsgeräusch des Fahrzeugs (ich möchte da nicht von Lärm sprechen) übertönt aber hervorragend potentiellen Lärm den Mitreisende absondern würden. Guter Vergleich: Letztes Jahr im Oktober mußte ich geschäftlich von Frankfurt nach Wittenberg. Streikbedingt wurde aus der geplanten reinen ICE-Tour über Berlin dann eine Fahrt, die die von Kassel bis (ich glaube) Halle an der Saale in einem Regional-"Express" (ein Hohn angesichts der gefahrenen Geschwindigkeiten) führte. Dosto, dummerweise die Variante, bei der die 1. Klasse ein halbes Oberdeck ist. Als wäre "Oberdeck" nicht schon schlimm genug *schwank*, saßen in der anderen Hälfte zwei Vertreter der Generation Pisa, welche mittels eines mitgeführten Mobiltelefons akustischen Sondermüll im Wagen verteilten. Leider zieht das Argument "mach die Sch...e aus, oder das Handy fliegt aus dem Fenster" nicht, wenn es keine zu öffnenden Fenster mehr gibt, und so hatte ich die ganze Zeit über Zwangsbeschallung. Das wäre im n-Wagen nicht passiert. Einerseits weil man den Sondermüll ohne Druckbetankung per Ohrstöpsel sowieso nicht gehört hätte und andererseits weil die 1. Klasse dort deutlich besser abgetrennt ist.

Und was laute Betriebsgeräusche sind, You don't know Lärm until you know VT2E. Fahr in den HLB-Wellblechbombern mal im Motorwagen im Bereich zwischen den Türen. Der Motor röhrt, der Generator jault, dagegen ist jeder n-Wagen eine Oase der Ruhe.

Und daß gerade "ich fahre Bimdz, weil da das Fenster aufgeht"-Blaschke was gegen frische Luft sagt, wundert mich. Zu öffnende Fenster sind doch was herrliches, zumindest wenn man genug körperliche Präsenz mitbringt, daß ein "das Fenster bleibt offen!" auch wirkt.

Die Sitze sind plüschiger, ja, und die Störungsanfälligkeit sicherlich geringer -

Beide Male kriegt der Kandidat 100 Punkte. :)

ansonsten wird es allerdings auch Zeit, dass diese Dinger nun endlich mal von den Schienen verschwinden. Wie traumhaft schön ist dagegen eine Fahrt im Dosto.

Kann es sein, daß Deine größere körperliche Präsenz sich eher auf die Breite und Tiefe, aber nicht so sehr auf die Höhe bezieht? Außer im Bereich über den Drehgestellen sind Dostos doch mit ihrer fehlenden Raumhöhe eine Zumutung. Dazu die Kopfstoßgiter, das Geschwanke, daß man sich auf dem Oberdeck wie auf einem Kamel fühlt... näääh.

Und würde man den 422 und Co. etwas bessere Sitze spendieren, wären auch die Dinger noch besser als ein n-Wagen.

422 kenne ich nicht, aber das wird wohl die gleiche Brett-mit-Teppich-Lösung sein, wie in fast allen anderen fahrzeugen dieser Couleur.

Wobei ich mich frage, warum man jetzt im Ruhrgebiet diese 1440 laufen läßt -

Bin ich eigentlich der einzige, der jedes Mal irritiert ist, wenn er die vierstellige Baureihennummer liest?

Solange Du nicht plötzlich Pepsi bevorzugst Dich trotzdem noch sympathisch findende Grüße,
der Colaholiker

Bitte korrekt bezeichnen; danke! Ein "N-Wagen" ist was ganz anderes als ein "n-Wagen"!

Stimmt. Für mich als Frankfurter kommt ein N-Wagen von Düwag und hat acht Achsen, vier davon angetrieben. ;-)

Und selbst wenn man nichts auf die Schreibweise geben wuerde, DEN n-Wagen gibts doch gar nicht (mehr). Die Teile laufen in zig verschiedenen Ausfuehrungen durch die Gegend, von "man nehme einen Silberling wie er aus dem Werk kam, spritze ihn rot und schicke ihn weitere 100 Jahre auf die Strecke" bis zum kompletten Redesign incl. entsprechender Aufarbeitung. Wobei auch das Redesign bei vielen schon wieder Ewigkeiten her ist, und die Pflege nicht auf Erhaltung des Zustands ausgelegt ist, sondern nur auf das rollbar-halten.

Das gleichmäßige Betriebsgeräusch des Fahrzeugs (ich möchte da nicht von Lärm sprechen) übertönt aber hervorragend potentiellen Lärm den Mitreisende absondern würden. Guter Vergleich: Letztes Jahr im Oktober mußte ich geschäftlich von Frankfurt nach Wittenberg. Streikbedingt wurde aus der geplanten reinen ICE-Tour über Berlin dann eine Fahrt, die die von Kassel bis (ich glaube) Halle an der Saale in einem Regional-"Express" (ein Hohn angesichts der gefahrenen Geschwindigkeiten) führte. Dosto, dummerweise die Variante, bei der die 1. Klasse ein halbes Oberdeck ist. Als wäre "Oberdeck" nicht schon schlimm genug *schwank*, saßen in der anderen Hälfte zwei Vertreter der Generation Pisa, welche mittels eines mitgeführten Mobiltelefons akustischen Sondermüll im Wagen verteilten. Leider zieht das Argument "mach die Sch...e aus, oder das Handy fliegt aus dem Fenster" nicht, wenn es keine zu öffnenden Fenster mehr gibt, und so hatte ich die ganze Zeit über Zwangsbeschallung. Das wäre im n-Wagen nicht passiert. Einerseits weil man den Sondermüll ohne Druckbetankung per Ohrstöpsel sowieso nicht gehört hätte und andererseits weil die 1. Klasse dort deutlich besser abgetrennt ist.

Hach ja, wenns doch so gleichmaessig waer... ist aber leider doch recht Geschwindigkeitsabhaengig. Im Stand hoerte man nur das Prasseln vom Regen auf dem Dach (Zwangsbeschaller waren ausnahmsweise keine anwesend), waehrend der Fahrt gings dann bis hin zum ich-bin-taub-und-kann-die-naechsten-Jahre-nichts-mehr-hoeren.
Trotzdem ziehe ich die n-Wagen auf Nuernberg/Ansbach durchaus den Hamstern vor, zumindest im Winter... sind halt doch bequemer und haben'ne 1. Klasse.

Bin ich eigentlich der einzige, der jedes Mal irritiert ist, wenn er die vierstellige Baureihennummer liest?

ich frag mich vor allem, ob die 1440 wohl so anders als die 0440 sind... hier gefallen mir die Moepse eigentlich ganz gut, wenn auch auf eine RB-Strecke.

Solange Du nicht plötzlich Pepsi bevorzugst Dich trotzdem noch sympathisch findende Grüße,
der Colaholiker

Wird das Zeug etwa in Deutschland immer noch verkauft? Und kauft das etwa auch noch jemand?

ich frag mich vor allem, ob die 1440 wohl so anders als die 0440 sind... hier gefallen mir die Moepse eigentlich ganz gut, wenn auch auf eine RB-Strecke.

Vielleicht ohne Schiebetritte?
Ansonsten sollten sie schon ähnlich sein.
Da der 1440 hier aber deutlich kürzer ist als die 422er, wird man wohl ein paar Stehplätze weniger haben, was sich in den Spitzenzeiten zeigt.

Dazu wird jede Serie sicher ihre eigenen Krankheiten bei der Auslieferung haben.
Dazu am Anfang die Probleme, dass weder Tf noch Fahrgäste die Fahrzeuge gut kannten.
Auch wird man auf den RB-Einsätzen der 440er bisher keine 96cm Bahnsteige gehabt haben. :-)

Und selbst wenn man nichts auf die Schreibweise geben wuerde, DEN n-Wagen gibts doch gar nicht (mehr). Die Teile laufen in zig verschiedenen Ausfuehrungen durch die Gegend, von "man nehme einen Silberling wie er aus dem Werk kam, spritze ihn rot und schicke ihn weitere 100 Jahre auf die Strecke" bis zum kompletten Redesign incl. entsprechender Aufarbeitung. Wobei auch das Redesign bei vielen schon wieder Ewigkeiten her ist, und die Pflege nicht auf Erhaltung des Zustands ausgelegt ist, sondern nur auf das rollbar-halten.

Nicht umsonst nannte man die Wagen auch Buntlinge. Im letzten Redesign mit hellen Wänden, anzeigen innen un den blau/blauen Sitzen, in Trennwände eingesetztem Glas, etc. machten die eigentlich noch einen passablen Eindruck. Wenn da der letzte Satz nicht wäre.

Hach ja, wenns doch so gleichmaessig waer... ist aber leider doch recht Geschwindigkeitsabhaengig. Im Stand hoerte man nur das Prasseln vom Regen auf dem Dach (Zwangsbeschaller waren ausnahmsweise keine anwesend), waehrend der Fahrt gings dann bis hin zum ich-bin-taub-und-kann-die-naechsten-Jahre-nichts-mehr-hoeren.

Wenn der Zug natürlich im Sekundentakt die Geschwindigkeit ändert... :-P Solange der Wagen rollt, ist das Geräusch doch recht gleichmäßig. Besonders war es das bei den klotzgebremsten...

ich frag mich vor allem, ob die 1440 wohl so anders als die 0440 sind... hier gefallen mir die Moepse eigentlich ganz gut, wenn auch auf eine RB-Strecke.

Ich kenne die nur von Fotos *zugeb*

Wird das Zeug etwa in Deutschland immer noch verkauft? Und kauft das etwa auch noch jemand?

Leider. Und nochmal leider.

Mountain Dew* für das einzig trinkbare Getränk aus dem Hause Pepsi haltende Grüße,
der Colaholiker

*)Aber bitte in der US-Version, nicht die zensierte EU-Fassung!

Die Teile laufen in zig verschiedenen Ausfuehrungen durch die Gegend, von "man nehme einen Silberling wie er aus dem Werk kam, spritze ihn rot und schicke ihn weitere 100 Jahre auf die Strecke" bis zum kompletten Redesign incl. entsprechender Aufarbeitung.

Wo gibt's erstere denn bitte noch? Die rotbraunen Kunstleder(?)sitze mit den Gepäckablagen direkt drüber habe ich mindestens seit 15 Jahren schon nicht mehr gesehen.

Auweh! Da scheinen wir wohl einander nicht grün werden zu können...
Ich mag Dostos besonders im Obergeschoss und kann dafür die Niederflurabteile nicht ausstehen. Außerdem bin ich überzeugter Pepsi-Trinker... Schande über mein Haupt...

Aber ich mag n-Wagen auch, ich hoffe man verzeiht mir deshalb.....

Sich bei vierstelligen Baureihennummern immer österreichische Loks vorstellende Grüße
Breisgau-S-Bahn

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

Ich mag n-Wagen auch gerne. Besonders die mit Redesign und blauen Sitzbänken. Mit Einzelsitzen à la Dosto 3. Gen. hingegen nicht so dann kann ich gleich Dosto fahren, was ich übrigends auch gerne tue.
Die 1440 kenne ich nur von Fotos und allein die Front gefällt mir garnicht. Dann lieber die klassischen S Bahnen 422/423/424/430.

@Breisgau-S-Bahn: Warum sollte ich Dich für Deine Geschmacksverwirrungen hassen? Bist halt ne arme Seele. :-P

Die 1440 kenne ich nur von Fotos und allein die Front gefällt mir garnicht. Dann lieber die klassischen S Bahnen 422/423/424/430.

Klassische S-Bahn und diese Tupperdosen auf Rädern in einem Satz, wie niedlich. :o) Klassische S-Bahn ist 420, oder aus der Sicht von Berlin und Hamburg noch allerlei andere Fahrzeuge...

Um nicht allzustark ausgeprägtes Ernstnehmen bittende Grüße,
der Colaholiker

@Breisgau-S-Bahn: Warum sollte ich Dich für Deine Geschmacksverwirrungen hassen? Bist halt ne arme Seele. :-P
[...]
Um nicht allzustark ausgeprägtes Ernstnehmen bittende Grüße,
der Colaholiker

Schon klar, dass Du das nicht so wild meinst ;-) Habe bloß die Gelegenheit genutzt und was dazu geschrieben. Aber danke für das Mitleid :-D

Die 1440 kenne ich nur von Fotos und allein die Front gefällt mir garnicht. Dann lieber die klassischen S Bahnen 422/423/424/430.

Klassische S-Bahn und diese Tupperdosen auf Rädern in einem Satz, wie niedlich. :o) Klassische S-Bahn ist 420, oder aus der Sicht von Berlin und Hamburg noch allerlei andere Fahrzeuge...

Da stimme ich uneingeschränkt zu! Ich vermisse den 420, der hatte noch Flair. Rotten die Frankfurter 420er eigentlich immer noch in Rüsselsheim-Opelwerk vor sich hin? Das war ja ein richtig trauriger Anblick als ich das letzte Mal dort vorbei kam.

Grüße schreibende Grüße,
Breisgau-S-Bahn

--
Für eine DB Lounge in Erfurt!

Da stimme ich uneingeschränkt zu! Ich vermisse den 420, der hatte noch Flair. Rotten die Frankfurter 420er eigentlich immer noch in Rüsselsheim-Opelwerk vor sich hin? Das war ja ein richtig trauriger Anblick als ich das letzte Mal dort vorbei kam.

Weiß nicht, ich komme da nie lang. Vor dem S-Bahn-BW am Hauptbahnhof stehen auch noch ein paar mehr oder weniger skelettierte 420er-Leichen.

Den Anblick auch traurig findende Grüße,
der Colaholiker

Ich mag n-Wagen auch gerne. Besonders die mit Redesign und blauen Sitzbänken. Mit Einzelsitzen à la Dosto 3. Gen. hingegen nicht so dann kann ich gleich Dosto fahren, was ich übrigends auch gerne tue.

Also die Silberlinge mit den City-Bahn Sitzen waren die ungemütlichsten.

Erstaunt war ich in den 90ern über einen Silberling mit Inneneinrichtung im PFA-Desgin. Dieser Silberling fuhr damals oft zwischen Köln und Aachen war allerdings ein Exot im Kölner Raum, denn auf meiner damaligen Heimatstrecke Koblenz-Köln ist mir nie so ein Silberling mit dieser Inneneinrichtung begegnet.

Bitte korrekt bezeichnen; danke! Ein "N-Wagen" ist was ganz anderes als ein "n-Wagen"!
Da muß man schon ein bißchen pingelig sein. Ein ICE ist schließlich auch keine S-Bahn.

Es ist aber schon ewig her, dass n-Wagen im S-Bahn Einsatz waren. Die x-Wagen werden doch leider bei der S-Bahn abgelöst. Und ja, diese waren auch komfortabler, als ihre Nachfolger.

Zum Thema selbst ist die Begeisterung für den "n-Wagen" überhaupt nicht nachzuvollziehen. Lärm, Zugluft, Gerappel und Geschepper sind grauenvoll und völlig unakzeptabel mittlerweile. Die Sitze sind plüschiger, ja, und die Störungsanfälligkeit sicherlich geringer - ansonsten wird es allerdings auch Zeit, dass diese Dinger nun endlich mal von den Schienen verschwinden. Wie traumhaft schön ist dagegen eine Fahrt im Dosto. Und würde man den 422 und Co. etwas bessere Sitze spendieren, wären auch die Dinger noch besser als ein n-Wagen.

Ich verstehe ja, dass n-Wagen nicht ewig weiterfahren können. Aber was wird denn stattdessen geboten? Total enge, unbequeme und laute Kisten.
Eine Fahrt in 612 oder 425 ist eine Zumutung. Dafür den 2. Klasse Tarif zu verlangen ist eigentlich eine Frecheit, wenn selbst Parkbänke mehr Komfort bieten.
BR 422, 425, 1 430, 440, 442, 612, 640, 641, 643, 644, 648 müssten in ihrer Ausführung in Deutschland ganz klar wesentlich billiger als 3. Klasse angeboten werden, denn der Komfortunterschied bei direktem Umstieg aus der 2. Klasse in n-Wagen oder 628.4 ist deutlich spürbar!
Auch Dosto sind unbequemer und sollten wegen der Gefahren auf den Treppen bei Weichen und der abgeschrägten Fenster und Gepäckablagen im Obergeschoss m.M. sogar verboten werden!
Ich kann den Geräuschpegel der n-Wagen sehr gut aushalten und hatte in fast 30 Jahren nie ein Problem damit. Wegen dem Sitzkomfort ist der Gesamteindruck deutlich besser. Das können andere Fahrzeuge mit Klima & Co nicht wettmachen.
Neufahezeuge sind dagegen so unbequem, dass ich den NV eben so gut es geht meide und notfalls (Teil-)strecken auf der Straße fahre, weil die 612 absolut nicht auszuhalten sind. Letzte Woche hatte ich notgedrungen das zweifelhafte Vergnügen. Nach einer Station hatte ich genug. Keine 10 Pferde bringen mich jemals wieder in einen 612! Da gehe ich im Zweifel sogar lieber zu Fuß.
Nur auf der NIM (IC-Wagen), im Allgäu (n-Wagen München-Füssen/-Memmingen) und in den Einsatzgebieten der 650 und 628.4 gibt es (noch) komfortablen NV.

Wobei ich mich frage, warum man jetzt im Ruhrgebiet diese 1440 laufen läßt - wieso hat man da nicht noch ein paar 422 bestellt und gut ist's. Irgendwie ist die Diskussion darüber an mir vorbeigelaufen bzw. ich habe sie nicht abgespeichert. Verstehen tue ich es jedenfalls derzeit nicht.

War hier Thema.
Ich verstehe es auch nicht. M.M. sollten einfach die x-Wagen weiterfahren, bzw. neue x-Wagen beschafft werden. ;)

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Eine Fahrt in 612 oder 425 ist eine Zumutung. Dafür den 2. Klasse Tarif zu verlangen ist eigentlich eine Frecheit, wenn selbst Parkbänke mehr Komfort bieten.

Wo gibt es denn Parkbänke, die einen von A nach B bringen?

Auch Dosto sind unbequemer und sollten wegen der Gefahren auf den Treppen bei Weichen und der abgeschrägten Fenster und Gepäckablagen im Obergeschoss m.M. sogar verboten werden!

Man sollte vielleicht erstmal mit Autos, Radfahrern und Glatteis anfangen. Soweit ich das verfolge, sorgen die Sachen für mehr schwere Verletzungen als die Benutzung von Doppelstockwagen.

Viele Grüße
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Die Meinungen über Neu oder Altfahrzeuge gehen ja weit auseinander.

Wer aber Neufahrzeuge so verteufelt wie im Post "x-Wagen" geschenen, sollte sich einen Lotterieschein besorgen. Am besten wenn der Eurojackpot richtig "fett" ist. Dann kann mit dem Geld bei der Bahn - Abteilung Instandhaltung - oder bei den Fahrzeugherstellern - Abteilung Desing - eingestiegen werden und damit die eigenen Ideen umsetzten.

Auch Dosto sind unbequemer und sollten wegen der Gefahren auf den Treppen bei Weichen und der abgeschrägten Fenster und Gepäckablagen im Obergeschoss m.M. sogar verboten werden!

Welche Gefahren sind das?

Gibt es belastbare, nicht wiederlegbare Studien zu dieser Behauptung?

Wievele Unfälle sind nachvollziehbar und einsehbar dokumentiert?

Welche Gefahren sind das?

Ich selbst bis gestürzt und habe mir eine Schürfwunde und Prellungen zugezogen. Mehr "Belege" brauche ich dir nicht zu liefern.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Ich habe mir im Weichenbereich auch schon den Kopf gestoßen, war aber ein ICE. Sofort verbieten den Zug?

Hallo.

Ich habe mir im Weichenbereich auch schon den Kopf gestoßen, war aber ein ICE. Sofort verbieten den Zug?

Ja. Selbstverständlich.

Und den Bahnsteig in Kirchhosten, oder wo das war - irgendwo zwischen Minden und Wunstorf -, auch verbieten. Da habe ich mal einen Salto rückwärts mit doppelter Schraube hingelegt, als es glatt war.

Also am besten ALLES verbieten.

Schöne Grüße von

jörg

Dumm nur: Ohne ICE braucht es auch kein ICE-Forum. UND DAS WÄRE DOCH SEEEEHR SCHADE!!!!

Dann machen wir den Eis-Treff draus.

Welche Gefahren sind das?

Ich selbst bis gestürzt und habe mir eine Schürfwunde und Prellungen zugezogen. Mehr "Belege" brauche ich dir nicht zu liefern.

Unfälle passieren. Ohne die weiteren Umstände zu kennen gehe ich mal davon aus, dass Sie magnetische Schuhe besitzen und die Kohäsion bei der Fahrt über eine Weiche verloren ging und daher der Sturz erfolgte.

Nach dieser Argumentation gehören auch alle anderen Alltagsgegenstände verboten, weil von ihnen eine potentielle Gefahrenquelle ausgeht.

Aber wegen eines Unfalls, ob vermeidbar oder nicht sei dahingestellt, etwas zu verbieten ist vermessen und grenzt schon an CSU-änliche Forderungen; ein Migrant der die Sozialsysteme betrogen hat und schon sollten alle fliegen, weil alle betrügen.

Welche Gefahren sind das?

Ich selbst bis gestürzt und habe mir eine Schürfwunde und Prellungen zugezogen. Mehr "Belege" brauche ich dir nicht zu liefern.

Unfälle passieren. Ohne die weiteren Umstände zu kennen gehe ich mal davon aus, dass Sie magnetische Schuhe besitzen und die Kohäsion bei der Fahrt über eine Weiche verloren ging und daher der Sturz erfolgte.

Eine gesteigerte Gefahr von Dosto-Treppen sehe ich in Verbindung mit sperrigem Gepäck - dürfte also mit dem IC-Dosto noch relevanter werden. Wenn man größere Rollkoffer die Treppen hoch und runter tragen muss, ist ein festhalten nur eingeschränkt möglich.
Das ist aber eher ein Einsatz-Planungsproblem, wenn man Pendlerzüge (wofür die Görlitzer Dostos nun mal konstruiert sind) als einzige Wagen in Zügen mit vielen Fernreisenden einsetzt.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Welche Gefahren sind das?

Ich selbst bis gestürzt und habe mir eine Schürfwunde und Prellungen zugezogen. Mehr "Belege" brauche ich dir nicht zu liefern.

Unfälle passieren. Ohne die weiteren Umstände zu kennen gehe ich mal davon aus, dass Sie magnetische Schuhe besitzen und die Kohäsion bei der Fahrt über eine Weiche verloren ging und daher der Sturz erfolgte.

Eine gesteigerte Gefahr von Dosto-Treppen sehe ich in Verbindung mit sperrigem Gepäck - dürfte also mit dem IC-Dosto noch relevanter werden. Wenn man größere Rollkoffer die Treppen hoch und runter tragen muss, ist ein festhalten nur eingeschränkt möglich.
Das ist aber eher ein Einsatz-Planungsproblem, wenn man Pendlerzüge (wofür die Görlitzer Dostos nun mal konstruiert sind) als einzige Wagen in Zügen mit vielen Fernreisenden einsetzt.

So wie das aussieht, sind Gepäckablageflägen wie in den ICE2 Garnituren angebracht. Auch sollen an den Aufgängen Gepäckablagemöglichkeiten eingerichtet sein.

Wer aber solche Verbote fordert, sollte unabhänige Belege anführen, die ein Verbot rechtfertigen. Ein einmaliges Ereignis reicht dazu beiweitem nicht aus!

Nur wenige, der mit Dosto reisen, hat gleich einen Überseekoffer dabei. Bei Tiefeinstiegs-Dostos aber können diese Reisenden einfach im unteren Stock bleiben und haben dann entweder eine einzige Stufe (an 76-cm-Bahnsteigen) oder gar keine Stufen (an 55-cm-Bahnsteigen) überwinden. Das ist besser als jeder einstöckige DB-Fernzug, wo man 2 bis 3 Stufen steigen muss. Der Dosto IC wird wohl noch jahrzehntelang der einzige FV-Zug der DB sein, in den man irgendwo stufenlos eintreten kann.

Nur wenige, der mit Dosto reisen, hat gleich einen Überseekoffer dabei.

Das hängt doch von der Strecke ab. Die IC Dosto-Strecke nach Norddeich schreit nach einer großen Anzahl von Rollkoffern.

Bei Tiefeinstiegs-Dostos aber können diese Reisenden einfach im unteren Stock bleiben und haben dann entweder eine einzige Stufe (an 76-cm-Bahnsteigen) oder gar keine Stufen (an 55-cm-Bahnsteigen) überwinden. Das ist besser als jeder einstöckige DB-Fernzug, wo man 2 bis 3 Stufen steigen muss. Der Dosto IC wird wohl noch jahrzehntelang der einzige FV-Zug der DB sein, in den man irgendwo stufenlos eintreten kann.

Das ist doch viel zu theoretisch. Es werden ja nicht ohne Grund auch im Obergeschoss
Gepäckablagen eingebaut.
a) du kannst dir bei Sitzplatzreservierungen nicht aussuchen, ob du im Untergeschoss sitzen möchtest (zumindest glaube ich nicht, das dafür eine Auswahloption vorgesehen ist). Klar, du kannst zum Schalter gehen und dir bewusst wünschen "ein Platz im Untergeschoss", aber...
b) die typischen Reisenden auf solchen Koffer-Routen sind die Selten-Bahnfahrer. Die kommen (zumindest beim ersten Mal) überhuapt nicht auf so einen Buchungswunsch.
c) selbst ohne Sitzplatzreservierung: Es ist ja nicht so, dass alle Reisenden ohne Großgepäck nach oben gehen, damit die Gepäck-Reisenden nicht nach oben müssen. Wenn unten voll ist, müssen die "Gepäck-Reisenden" also dann doch nach oben.

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

a) du kannst dir bei Sitzplatzreservierungen nicht aussuchen, ob du im Untergeschoss sitzen möchtest (zumindest glaube ich nicht, das dafür eine Auswahloption vorgesehen ist).

Zumindest ist diese Option in EPA implementiert.

b) die typischen Reisenden auf solchen Koffer-Routen sind die Selten-Bahnfahrer. Die kommen (zumindest beim ersten Mal) überhuapt nicht auf so einen Buchungswunsch.

Zumindest wir fragen bei Fahrten mit Dosto-Einsatz (heute ja IC Bus und TGV Duplex) danach ;)

--
Weg mit dem 4744!

Das ist doch viel zu theoretisch. Es werden ja nicht ohne Grund auch im Obergeschoss
Gepäckablagen eingebaut.
a) du kannst dir bei Sitzplatzreservierungen nicht aussuchen, ob du im Untergeschoss sitzen möchtest (zumindest glaube ich nicht, das dafür eine Auswahloption vorgesehen ist).

Ich gehe davon aus, dass das bei Einführung des Dosto IC behoben ist. Beim TGV wird man bei der Reservation schon heute neben "Gang oder Fenster?" auch nach "Oberes Stockwerk oder unteres Stockwerk" gefragt. Ist ja keine Hexerei.

b) die typischen Reisenden auf solchen Koffer-Routen sind die Selten-Bahnfahrer. Die kommen (zumindest beim ersten Mal) überhuapt nicht auf so einen Buchungswunsch.

Wie gesagt, ist auf vernünftigen Systemen im Buchungsdialog drin. Das schafft auch ein Erstreisender.

c) selbst ohne Sitzplatzreservierung: Es ist ja nicht so, dass alle Reisenden ohne Großgepäck nach oben gehen, damit die Gepäck-Reisenden nicht nach oben müssen. Wenn unten voll ist, müssen die "Gepäck-Reisenden" also dann doch nach oben.

Tendenziell ist das obere Stockwerk beliebter, wegen der besseren Aussicht und (in vernünftigen Doppelstockzügen) dem einfachen Durchgang zum Restaurant.

Welche Gefahren sind das?

Ich selbst bis gestürzt und habe mir eine Schürfwunde und Prellungen zugezogen. Mehr "Belege" brauche ich dir nicht zu liefern.

Ich musste während eines Praktikums von einer fahrenden Lok jeden Tag abspringen. Beim ersten mal hab ich mich auch ordentlich hingelegt danach ging es aber.

Das idealste Fahrzeug für S-Bahn-Strecken sind nach meiner Meinung die 422er-Triebwagen. Sie können gut beschleunigen, die Türen öffnen schnell und man sitzt für Kurzstrecken-Fahrten relativ bequem. (Allein an den Sitzen könnte man vielleicht noch arbeiten, aber bitte die Abstände nicht zu eng!)

Für den Regionalverkehr bin ich eher ein Fan von lokbespannten Zügen. Wenn man jeweils die Vorteile aus n-Wagen und klimatisierten Doppelstockwagen miteinander kombinieren würde, wäre man schon auf einem guten Weg. (Wobei ich im Zweifelsfall lange einstöckige Züge gegenüber Doppelstockzügen bevorzuge. Wenn die Bahnsteiglängen das ermöglichen!)

Generell "kotzt es mich an", wenn zunehmend Neubau-Züge auftauchen, wo die Türen zeitverzögert öffnen, wo weniger Türen vorhanden sind, wo die Sitzabstände sehr eng sind und wo man nicht an jedem "Fensterplatz" ein Fenster hat. Sparzwänge?

Das richtige Fahrzeug ist immer ein Kompromiss aus der Zahl der Sitzplätze, Zahl der Stehplätze, Zahl der Türen, der Bahnsteighöhe, der Zuglänge, der Länge der einzelnen Einheiten, dem Vorhandensein von Toiletten,...

Jedes S-Bahn Netz ist anders, daher kann man meiner Ansicht nach nicht über eine ideale S-Bahn sprechen. Man muss jedes Netz einzeln nach verschiedenen Punkten bewerten und kann dann entscheiden.

Ich bin der Meinung, dass es nur wenige Netze in Deutschland gibt, wo Hochflurfahrzeuge (vgl BR 422) nötig sind. Konkret sprechen wir über (Berlin, Hamburg,) München, Stuttgart und Frankfurt. Grund dafür ist die dichte Zugfolge auf den Stammstrecken und daher die nötige hohe Fahrgastwechselkapazität. Ein Niederlurfahrzeug kann kaum mit so viele Türen ausgerüstet werden (vor allem Türen über einem angetriebenen Drehgestell sind leider nur bei Hochflur möglich).

Auf allen anderen Netzen sehe ich Niederflurfahrzeuge im Vorteil. Vor allem da dadurch die Möglichkeit besteht, alle Bahnsteige auf die selbe Höhe zu bringen (96 cm sind an vielen Strecken nicht möglich wegen LÜ bei Güterzügen).

Ich sehe den Coradia Continental als eine sehr gute S-Bahn Plattform an. Er erlaubt die gleichmäßige Verteilung von 2 Türen je Wagen, da die E-Technik auf dem Dach angebracht ist. Für den geplanten Einsatzort hätte ich wohl die selbe Fahrzeugplattform gewählt (gegen Talent 2 und Flirt spricht, dass keine Tür so nah am Führerstand möglich ist und so die Verteilung der Fahrgäste auf die Türen schlechter ist).

Bei der Konfiguration wären bei diesem Einsatz wohl 2 Türen je Wagen wünschenswert (also mehr als beim bestellten Zug und ja, das passt auch mit der PRM Toilette). Eine Toilette hätte ich ebenfalls eingebaut. Es sollte an jeder Tür einen kleinen Mehrzweckbereich geben, der für die Abstellung von Kinderwagen/Fahrrädern dienen soll sowie auch als Drängelraum um den Einstieg zu beschleunigen. Hierfür sollten 4 Klappsitze je Tür genügen (gegenüber wäre dann eine normale Sitzgruppe).

Die Zahl der Sitzplätze sollte so dimensioniert sein, dass Fahrgäste die länger als 15 Minuten fahren einen Sitzplatz haben. Fahrgäste mit geringerer Fahrzeit sollte ein Stehplatz zur Verfügung stehen, dabei sollten bei belegten Klappsitzen nicht mehr als 2 Fahrgäste / m² stehen (die geringe Besetzung der Fläche im Zug mit nur 2 Fahrgästen / m² soll noch Kapazität offen halten für zukünftiges Wachstum sowie auch für Großveranstaltungen).
Da ich keine Fahrgastzahlen zur Strecke habe kann ich nicht sagen, ob die Fahrzeuglänge ausreicht.

Bei der Länge der verschiedenen Einheiten hätte ich hier wohl auch auf einen teilbaren Zug gesetzt. Also nicht einen 6-Teiler sondern zwei 3-Teiler (wenn das von der Kapazität nach dem vorherigen Absatz passt). So kann zur Schwachverkehrszeit durch den Einsatz von Halbzügen sehr viel eingespart werden.

Insgesamt sehe ich die beschaffte Fahrzeugplattform als geeignet an. Es fehlt aber eine Tür im mittleren Wagen. Ob die Kapazität ausreicht kann ich schwer bewerten (es geht aus dem Artikel auch leider nicht hervor, ob die Überfüllung dadurch entstand, dass anstelle einer geplanten Doppeltraktion eine Einzeltraktion fuhr oder ob tatsächlich der bestellte Zug unterwegs war).

Ich sehe den Coradia Continental als eine sehr gute S-Bahn Plattform an. Er erlaubt die gleichmäßige Verteilung von 2 Türen je Wagen, da die E-Technik auf dem Dach angebracht ist. Für den geplanten Einsatzort hätte ich wohl die selbe Fahrzeugplattform gewählt (gegen Talent 2 und Flirt spricht, dass keine Tür so nah am Führerstand möglich ist und so die Verteilung der Fahrgäste auf die Türen schlechter ist).

"2 Türen pro Wagen" ist aber sehr pauschal, oder? Die Länge der Wagen bzw. Anzahl der fiktiven Abteile macht es doch.

Beim 1440 habe ich zwei Türen für 7 "Abteile", also 0,286 Türen pro "Abteil" (bzw 1 für den Mittelwagen).
Bei den x-Wagen hatte ich drei Türen für 8-10 "Abteile", also 0,3-0,375 Türen pro "Abteil".
Aber bei den 422er, die vorher liefen hatte ich 3 Türen für 6 "Abteile", also 0,5 Türen pro "Abteil" - fast doppelt so viel wie beim 1440. Und das bei größerer Kapazität als beim 1440er.
Dass der neue Zug jetzt 30m weniger Bahnsteig verbraucht, ist ja kein Vorteil für den Fahrgast. Ich habe die Bahnsteiglängen nicht geprüft, aber Vierteiler mit langen Kopfwagen hätten sicher auch gepasst.

Bei der Länge der verschiedenen Einheiten hätte ich hier wohl auch auf einen teilbaren Zug gesetzt. Also nicht einen 6-Teiler sondern zwei 3-Teiler (wenn das von der Kapazität nach dem vorherigen Absatz passt). So kann zur Schwachverkehrszeit durch den Einsatz von Halbzügen sehr viel eingespart werden.

Hier sind es doch zwei Dreiteiler. Passt schon.

Für den Regionalverkehr bin ich eher ein Fan von lokbespannten Zügen. Wenn man jeweils die Vorteile aus n-Wagen und klimatisierten Doppelstockwagen miteinander kombinieren würde, wäre man schon auf einem guten Weg. (Wobei ich im Zweifelsfall lange einstöckige Züge gegenüber Doppelstockzügen bevorzuge. Wenn die Bahnsteiglängen das ermöglichen!)

Ich bin eigentlich kein Fan mehr von lokbespannten Zügen. Abends fährt die S 1 so wie der RE 1 fast zeitgleich in Duisburg Hbf los Richtung Düsseldorf. Was meinst wie lange die 146er braucht um ihre 6 Dostos auf 160 km/h zu bringen.

Auf hochbelasteten Mischbetriebsstrecken sind spurstarke Regionalzüge absolut erforderlich. Das können nun mal nur Triebzüge kostengünstig gewährleisten.

Die Frage ist aber welche Triebzüge man ordert und genau da liegt der Haken. Auf dem RE 9 zwischen Aachen und Siegen sind spurstarke Triebzüge nicht verkehrt gewesen aber man hätte besser Dostotriebzüge genommen statt Talent II.

Auf solchen Nebenfernstrecken wie Kassel-Gießen-Frankfurt kann man lokbespannte Züge einsetzen aber auf der Riedbahn oder zwischen Frankfurt und Fulda haben lokbespannte Züge im Regionalverkehr eigentlich nichts verloren schon gar nicht mit alten 140er Dostos.

auch wenn die eine oder andere Tür mal nicht ganz leicht auf geht, nach so langer Zeit auch verständlich, finde ich diese Wagen immer noch am Besten. Gemütliche, gut gepolzerte Sitze und die Türen nich aus technischen Gründen scheitern. Ich glaube, dass kein Fahrzeug (der DB) solange halten wird, wie dei schönen, guten N Wagen.

Zumal es ja auch n-Wagen auf der S8 als Ersatz durchaus schon gegeben hat. War in den 90ern glaube ich.

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