Wie nennt man diese Art der Betriebsstelle? (3 Bilder 257kb) (Allgemeines Forum)
fabs, Braunschweig, Montag, 30.06.2008, 14:58 (vor 6424 Tagen)
bearbeitet von fabs, Montag, 30.06.2008, 14:58
Moin!
Ich weiß, was ein Bahnhof, ein Haltepunkt, eine Haltestelle usw. ist, aber wie nennt man eine solche Betriebsstelle? Endhaltepunkt?
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![[image]](http://www.ice-fanforum.de/photos/endhaltepunkt/endhaltepunkt1.jpg)
Es ist schonmal kein Bahnhof, denn ein Bahnhof muss die Zugfolge regeln können (vereinfacht ausgedrückt).
Ein Haltepunkt ist per Definition eine Bahnanlage der freien Strecke, aber können Züge planmäßig auf freier Strecken enden und beginnen?
Gibt es so etwas öfter?
Und noch etwas: Für den Übergang vom Zug zum Bus wird von HaFAS angegeben, daß man einen etwa dreiminütigen Fußmarsch zurückzulegen hat:
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Dort, wo das Taxi steht, ist die Bushaltestelle. Und jetzt das Ganze mal mit Berlin Hbf vergleichen, wo von oben nach unten (und umgekehrt) ein achtminütiger Fußweg ausgegeben wird...
Viele Grüße
fabs
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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
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Steffen, Montag, 30.06.2008, 15:26 (vor 6424 Tagen) @ fabs
Ein Haltepunkt ist per Definition eine Bahnanlage der freien Strecke, aber können Züge planmäßig auf freier Strecken enden und beginnen?
Gibt es so etwas öfter?
Ja. Alsdorf Annapark hat genau die Situation. Am Ende einer längeren eingleisigen Strecke kommt ein Bahnsteig und ein Prellbock. (wenn man das neu hinzugebaute, noch nicht in Betrieb genommene Ausweichgleis mal nicht beachtet)
Am anderen Ende, in Weisweiler, endeten bis vor kurzem die Züge an dem Bahnsteig "auf freier Strecke" (eingleisig) und fuhren wieder zurück.
Ich hatte die selbe Frage im Fanpage-Forum schon mal gestellt. Genau kann ich mich an die Antworten nicht mehr erinnern, aber ich meine das Ergebnis war, dass die Zugfahrt betrieblich nicht zu Ende ist, sondern lediglich ein Fahrtrichtungswechsel statt findet.
Wenn ich mir so die Schienenstränge in der näheren Umgebung ansehe, dann gibt es solche Situationen auch in Jülich-Nord und Linnich, evtl. auch in Dalheim (Eiserner Rhein). Für eine Nebenbahn vermutlich gar nicht unüblich.
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Burkhard, Montag, 30.06.2008, 16:00 (vor 6424 Tagen) @ Steffen
Wenn ich mir so die Schienenstränge in der näheren Umgebung ansehe, dann gibt es solche Situationen auch in Jülich-Nord und Linnich, evtl. auch in Dalheim (Eiserner Rhein). Für eine Nebenbahn vermutlich gar nicht unüblich.
Das dürften fast alles Haltepunkte sein, siehe EBO § 39:
(8) Haltepunkte sind Bahnanlagen ohne Weichen, wo Züge planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen.
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Steffen, Montag, 30.06.2008, 16:51 (vor 6424 Tagen) @ Burkhard
Wenn ich mir so die Schienenstränge in der näheren Umgebung ansehe, dann gibt es solche Situationen auch in Jülich-Nord und Linnich, evtl. auch in Dalheim (Eiserner Rhein). Für eine Nebenbahn vermutlich gar nicht unüblich.
Das dürften fast alles Haltepunkte sein, siehe EBO § 39:(8) Haltepunkte sind Bahnanlagen ohne Weichen, wo Züge planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen.
Das ist § 4 ;)
http://bundesrecht.juris.de/ebo/__4.html
Ich gebe zu ich habe nachgeschaut :-)) und zwar weil ich wissen wollte ob es nach der EBO auch "Einstiegspunkt" (also Gleis+Bahnsteig) gibt, die weder Bahnhof noch Haltepunkt sind, also die Zige NICHT planm. beginnen oder enden dürfen. Ist das dann eine Haltestelle? Woren erkennt man das vor Ort?
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Fabian318, Münster i. W., Montag, 30.06.2008, 18:00 (vor 6424 Tagen) @ Steffen
Eine Haltestelle ist ein Haltepunkt, örtlich verbunden mit einer Abzweig- oder Überleitstelle. Hier eindeutig nicht gegeben.
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Steffen, Montag, 30.06.2008, 18:05 (vor 6424 Tagen) @ Fabian318
Ich habe den Satz leider nicht so verstanden wie er wohl gemeint ist :-(
Was bedeutet denn "örtlich verbunden"?
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fabs, Braunschweig, Montag, 30.06.2008, 18:07 (vor 6424 Tagen) @ Fabian318
Eine Haltestelle ist ein Haltepunkt, örtlich verbunden mit einer Abzweig- oder Überleitstelle. Hier eindeutig nicht gegeben.
Moin!
Aber was genau heißt "örtlich verbunden"?
Weddel ist ein Haltepunkt, dem unmittelbar am Bahnsteigende der Abzw Weddel anschließt. Das Blocksignal steht logischer Weise weit vor dem Bahnsteig.
Trotzdem sind es zwei Betriebsstellen. Im EBuLa steht "Abzw Weddel HP".
Viele Grüße
fabs
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Zugbegleiter zum Beispiel...
Am gleichen Standort
Fabian318, Münster i. W., Montag, 30.06.2008, 18:43 (vor 6424 Tagen) @ fabs
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Haltestelle
Am gleichen Standort
Steffen, Montag, 30.06.2008, 18:50 (vor 6424 Tagen) @ Fabian318
Äh - Wikipedia hat hier von der EBO abgeschrieben.
Jetzt sind wie so schlau wie vorher :-((
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Burkhard, Montag, 30.06.2008, 21:10 (vor 6424 Tagen) @ Steffen
Das ist § 4 ;)
Wie ich eben auf 39 gekommen bin? Keine Ahnung! ;)
Ich gebe zu ich habe nachgeschaut :-)) und zwar weil ich wissen wollte ob es nach der EBO auch "Einstiegspunkt" (also Gleis+Bahnsteig) gibt, die weder Bahnhof noch Haltepunkt sind, also die Zige NICHT planm. beginnen oder enden dürfen. Ist das dann eine Haltestelle? Woren erkennt man das vor Ort?
Bei der Begriffsdefinition "Haltepunkt" steht halten, enden ODER beginnen. Es reicht also, wenn Züge dort halten können, damit es ein Haltepunkt ist, es müssen nicht zwingend Züge dort betrieblich enden oder beginnen können. Zu erkennen ist das ganze vor Ort daran, dass es keinerlei Weichen vor Ort gibt.
Eine Haltestelle ist mehr als ein Haltepunkte. Gutes Beispiel war/ist Dortmund-Signal-Iduna-Park: Haltepunkt mit Abzweig.
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Steffen, Montag, 30.06.2008, 21:48 (vor 6424 Tagen) @ Burkhard
Bei der Begriffsdefinition "Haltepunkt" steht halten, enden ODER beginnen. Es reicht also, wenn Züge dort halten können, damit es ein Haltepunkt ist, es müssen nicht zwingend Züge dort betrieblich enden oder beginnen können.
Also alles mit Bahnsteiog, was nicht Bahnhof ist, ist ein Haltepunkt? (salopp formuliert)
Demnach fehlt also die Differenzierung, ob Züge an diesem xxx enden können oder nicht. Oder gibt es das nicht?
Zu erkennen ist das ganze vor Ort daran, dass es keinerlei Weichen vor Ort gibt.
Vorsicht: Es gibt Haltepunkte, die direkt im Anschluss an einen Bahnhof liegen!
Beispiel: Kohlscheid. Der Bahnhof ist viergleisig (2 Überholgleise - eigentlich die Reste eines "richtigen" Bahnhofs aus Zeit der Zechen), jedoch ohne Bahnsteige. Direkt hinter den Weichen, wo es wieder zweigleisig wird (also NACH dem Ausfahrsignal, aber noch IM Rangierbereich) sind die Bahnsteige. Im diesem Bereich befinden sich auch zwei Wichen, um das Gleis zu wechseln. (ich nehme mal an das ist ein Haltepunkt)
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Trainspotter D, Montag, 30.06.2008, 22:08 (vor 6424 Tagen) @ Steffen
Hallo,
vielleicht muss man zur Unterscheidung zwischen einem "Haltepunkt" und einer "Haltestelle" noch den "Bahnhof" mitbetrachten.
Bahnhöfe sind:
Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche, in denen Züge planmäßig beginnen, enden, überholen, kreuzen und mit Gleiswechsel wenden dürfen
(von einem Bahnsteig ist hier übrigens nicht die Rede).
Wenn man nun die o.g. Begriffsdefinition des "Haltepunkts" mit heranzieht, dann ist eben eine "Haltestelle" eine Betriebsstelle, die
a) mehr ist als ein Haltepunkt, aber
b) weniger als ein Bahnhof
ist
Gruß
Trainspotter D
PS:
Deshalb handelt es sich bei der auf den Fotos gezeigten Betriebsstelle um einen "Haltepunkt".
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arj, Montag, 30.06.2008, 22:25 (vor 6424 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von arj, Montag, 30.06.2008, 22:27
Beispiel: Kohlscheid. Der Bahnhof ist viergleisig (2 Überholgleise - eigentlich die Reste eines "richtigen" Bahnhofs aus Zeit der Zechen), jedoch ohne Bahnsteige. Direkt hinter den Weichen, wo es wieder zweigleisig wird (also NACH dem Ausfahrsignal, aber noch IM Rangierbereich) sind die Bahnsteige. Im diesem Bereich befinden sich auch zwei Wichen, um das Gleis zu wechseln. (ich nehme mal an das ist ein Haltepunkt)
Nicht die Ausfahrsignale sind entscheidend, sondern die Einfahrsignale.
Wenn die Bahnsteige noch innerhalb der Einfahrsignale liegen, gehören sie noch zum Bahnhof. Und nachdem du schreibst, noch im Rangierbereich, ist das mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit auch so.
Habe gerade mal im Bahnhofsplan von Kohlscheid nachgesehen: die Bahnsteige liegen noch innerhalb der Einfahrsignale, also haben wir hier einen "Bahnhof ohne Haltepunkt".
Übrigens @fabs: Ist das der Hp von Esens?
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Alexander, Montag, 30.06.2008, 20:16 (vor 6424 Tagen) @ fabs
Hallo Fabs,
so etwas gibt es immer öfters, ist eben sehr kostengünstig ;-)
Mir fällt auf die schnelle Oberammergau, Neustadt (waaldnaab), Ruhpolding, Traunreut ein.
Es gibt aber viel mehr...
Betrieblich ist es ein Haltepunkt wie Burkhard schon schrieb.
Viele Grüße
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Matze86, München, Dienstag, 01.07.2008, 16:06 (vor 6423 Tagen) @ Alexander
Mir fällt auf die schnelle Oberammergau, Neustadt (waaldnaab), Ruhpolding, Traunreut ein.
Es gibt aber viel mehr...
Spontan würde mir noch Schliersee einfallen.