(OT): Diesel S-Bahnen in Deutschland? (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
angeblich ist seit letztem Wochenende der Elektrobetrieb auf der Strecke Dachau-Altomünster in Betrieb gegangen.
Langer Zeit war die Strecke eine der einzig wahren Diesel-S-Bahnen Deutschlands; sie hatte im Münchner Netz dann auch keine Nummer, sondern eine Buchstabe: A.
Zur Zeit durfte die NRW-S28 Kaarst-Mettmann die wichtigste Diesel-S-Bahn Deutschlands sein.
Denn s.i.w. sind die Ortenau-S-Bahn in Offenburg und die Breisgau-S-Bahn in Freiburg keine richtigen S-Bahnen.
Gibt es anderswo noch Diesel-S-Bahnen?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Weitere in NRW
Zur Zeit durfte die NRW-S28 Kaarst-Mettmann die wichtigste Diesel-S-Bahn Deutschlands sein.
Gibt es anderswo noch Diesel-S-Bahnen?
Die S 7 Wuppertal - Solingen - Ohligs. Und neu die S 23 Bonn - Euskirchen.
Viele Grüße
Sören
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Ist letztendlich eine rein terminologische Frage
S-Bahn ist, was S-Bahn heißt - oder gibt es eine andere Definition?
Bei uns hat zum Beispiel die Königsteiner Bahn, von der erst neulich hier die Rede war, in vielerlei Hinsicht typischen S-Bahn-Charakter - ist aber nicht elektrisch und heißt auch nicht S-Bahn.
Ist letztendlich eine rein terminologische Frage
Bei uns hat zum Beispiel die Königsteiner Bahn, von der erst neulich hier die Rede war, in vielerlei Hinsicht typischen S-Bahn-Charakter - ist aber nicht elektrisch und heißt auch nicht S-Bahn.
Richtig, wobei seit auf der "offiziellen" S-Bahn die 430er rollen, die K-Bahn für S-Bahn-Verhältnisse (zumindest S-Bahn Frankfurt) zu wenig Verspätung hat. Vorher hat das vom Niveau her sehr gut harmoniert. ;-) Die von der HLB bediente Strecke Höchst - Bad Soden war früher sogar offiziell ein Teil des S-Bahn-Netzes, und wurde von der DB betrieben.
Von der Ausstattung der Stationen her ist die Königsteiner Bahn jedenfalls unter S-Bahn-Niveau, so etwas wie DFI oder (automatische) Zugansagen gibt es dort nicht.
Ergänzende Grüße,
der Colaholiker
Persönliche Definition einer "richtigen" S-Bahn
Wenn man so durch die Republik tingelt, wundert man sich ja in der Tat, was mancherorts so als S-Bahn durchgeht. Daher nutze ich die Gelegenheit, das Forum mal mit meiner ganz persönlichen Definition dessen zu beglücken, was eine "richtige" S-Bahn ausmacht.
Strecken/Liniennetz
- S-Bahn verbindet in Ballungsräumen Zentrum mit Umland oder mehrere Zentren eines Ballungsraums miteinander.
- S-Bahn bedient nicht nur an der Peripherie, sondern auch im Zentrum Stationen, die nicht von anderen Eisenbahnen angefahren werden, darunter auch solche, die zentraler als der Hauptbahnhof liegen (typischerweise über eine Tunnelstrecke durchs Zentrum).
- Dadurch erfüllt die S-Bahn auch Funktionen für den innerstädtischen Verkehr.
Rollmaterial und Betrieb
- Einfache und klar durchschaubres Liniensystem.
- Es werden ausschließlich Triebzüge eingesetzt (lokbespannte S-Bahn geht gar nicht).
- Das Rollmaterial ist auf kurze Haltestellenabstände und häufigen Fahrgastwechsel ausgelegt: hohes Beschleunigungsvermögen, 3 Türen pro Wagen und Seite, türnahe Stehplatzbereiche mit Haltegriffen.
- Hohe Taktdichte: Tagsüber mindestens 30-Minuten-Takt auf allen Strecken (evtl. mit Ausnahme der äußersten Stationen); auf der Stammstrecke, die die innerstädtischen Stationen bedient, mindestens 5-Minuten-Takt.
Eine echte S-Bahn ist für mich nur eine, die alle genannten Kriterien erfüllt. Und ja, ich weiß, in Deutschland gibt es massenweise S-Bahnen, die das nicht tun. Aber die laufen für mich als Regionalbahnen ohne Toilette, womit auch der IMHO einzig relevante Unterschied zwischen einer Pseudo-S-Bahn und einer RB benannt wäre.
Persönliche Definition einer "richtigen" S-Bahn
Eine echte S-Bahn ist für mich nur eine, die alle genannten Kriterien erfüllt. Und ja, ich weiß, in Deutschland gibt es massenweise S-Bahnen, die das nicht tun. Aber die laufen für mich als Regionalbahnen ohne Toilette, womit auch der IMHO einzig relevante Unterschied zwischen einer Pseudo-S-Bahn und einer RB benannt wäre.
Die relevanten Stellen sind von mir hervorgehoben.
Hab ich was anderes behauptet?
- kein Text -
Hab ich was anderes behauptet?
damit keine Mißverständnisse aufkommen.
Es gibt ziemlich viele Pufferküsser und Nietenzähler, die die Ergebnisse ihrer persönlichen Begriffsbildung für allgemeinverbindlich erklären.
Deswegen schätze ich das "für mich" so sehr.
Hab ich was anderes behauptet?
damit keine Mißverständnisse aufkommen.
Er schrub deshalb ja schon in der Überschrift "Persönliche Definition". In meinen müden Augen ziemlich eindeutig. ;-)
Es gibt ziemlich viele Pufferküsser und Nietenzähler, die die Ergebnisse ihrer persönlichen Begriffsbildung für allgemeinverbindlich erklären.
Das stimmt. Die Frage ist halt bei solchen Dingen, ob es eine allgemeinverbindliche Antwort geben kann, wenn eine Definition nicht per Gesetz oder Norm irgendwo fixiert ist. Andernorts gibt es ja fleißige Debatten drüber, ob Frankfurt eine U-Bahn hat. Wir als Ortsansässige kennen das Problem ja. ;-)
Die bereits erwähnte Königsteiner Bahn hat in meinen Augen jedenfalls einen Punkt, der sie doch recht deutlich von einer richtigen S-Bahn (zumindest in dem Netz, in dem sie fährt) unterscheidet. Sie ist auf der Strecke, die sie exklusiv bedient, bis auf die Bahnhöfe nur eingleisig. Die S-Bahn-Strecken haben zwar im Umland teilweise eingleisige Abschnitte, allerdings sind diese nicht so dominant wie auf der Königsteiner Bahn, wo die wenigen Möglichkeiten zur Kreuzung regelmäßig die Verspätungen aufschaukeln lassen. (Gestern auf'm Heimweg erst wieder erlebt - der Gegenzug in Richtung Königstein kam erst nach der planmäßigen Abfahrt meines Zuges gen Frankfurt, und dann dauert es ja noch etwas, bis der richtige Zug kommt.)
Aber auch das wieder nur als meine Sicht der Dinge bezeichnende Grüße,
der Colaholiker
Hab ich was anderes behauptet?
Die bereits erwähnte Königsteiner Bahn hat in meinen Augen jedenfalls einen Punkt, der sie doch recht deutlich von einer richtigen S-Bahn (zumindest in dem Netz, in dem sie fährt) unterscheidet. Sie ist auf der Strecke, die sie exklusiv bedient, bis auf die Bahnhöfe nur eingleisig. Die S-Bahn-Strecken haben zwar im Umland teilweise eingleisige Abschnitte, allerdings sind diese nicht so dominant wie auf der Königsteiner Bahn, wo die wenigen Möglichkeiten zur Kreuzung regelmäßig die Verspätungen aufschaukeln lassen. (Gestern auf'm Heimweg erst wieder erlebt - der Gegenzug in Richtung Königstein kam erst nach der planmäßigen Abfahrt meines Zuges gen Frankfurt, und dann dauert es ja noch etwas, bis der richtige Zug kommt.)
Das ist natürlich ein Punkt. Davon abgesehen: Charakteristisch für eine S-Bahn sind IMHO auch eigene Gleise auf Strecken, die auch von anderen Zügen benutzt werden. Aber das ist wahrscheinlich nur in Berlin konsequent der Fall, oder? Hierzuverbundgebiete wird ja schon ewig über den Bau entsprechender Gleise Richtung Friedberg diskutiert. Richtung Niedernhausen braucht man sie wahrscheinlich nicht wirklich, da fährt ja sonst nur noch der SE (oder gibts da relevanten GV?).
Da fällt mir dann noch die Linie nach Riedstadt-Goddelau ein, die ja in Hbf (hoch) beginnt und endet. Was macht die eigentlich zur S-Bahn? Bin noch nie mit der gefahren, was für ein Rollmaterial fährt denn da? WIMRE waren das mal 420er - gibts die da noch? Oder haben die jetzt auch 430er bekommen?
Goddelau-Erfelden: 430?
Im Sommer fuhren 430er nach Goddelau-Erfelden. Irgendwo in den Tiefen des Forums gibt es vielleicht einen Bildbericht aus meiner Kamera und Feder.
Ich weiß aber nicht, ob sie dort noch fahren oder wieder auf 423 umgestellt wurde - dürfte vom Teilnetz abhängen, dem sie angehört.
Viele Grüße
Sören
--
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Goddelau-Erfelden: 430?
Im Sommer fuhren 430er nach Goddelau-Erfelden. Irgendwo in den Tiefen des Forums gibt es vielleicht einen Bildbericht aus meiner Kamera und Feder.
Ich weiß aber nicht, ob sie dort noch fahren oder wieder auf 423 umgestellt wurde - dürfte vom Teilnetz abhängen, dem sie angehört.
Sie gehröt zum Teilnetz Kleyer (S1, S8, S9, S7) und sollte daher planmäßig mit 430ern bedient werden. Dabei wäre eine Bedienung mit Regio-Quietschies (oder Talenten, Flirts, Möpsen usw.) viel passender zu den vorhandenen 76-cm-Bahnsteigen.
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Alles S-Bahn in Rhein-Main?
Das ist natürlich ein Punkt. Davon abgesehen: Charakteristisch für eine S-Bahn sind IMHO auch eigene Gleise auf Strecken, die auch von anderen Zügen benutzt werden. Aber das ist wahrscheinlich nur in Berlin konsequent der Fall, oder?
Weder Berlin noch Hamburg haben hundertprozentig eigene S-Bahn-Infrastruktur. Berlin: In Karow und Strausberg fahren Regionalzüge kurz über S-Bahn-Gleise. Hamburg: Die Mehrsystem-S3 fährt bis Stade auf eine Mischstrecke, die S4 soll ggf. ebenfalls Mehrsystem/Mischbetriebs-Anteile erhalten. In allen anderen Netzen ist die Quote dennoch schlechter.
Hierzuverbundgebiete wird ja schon ewig über den Bau entsprechender Gleise Richtung Friedberg diskutiert.
Der Bau der Gleise bis Bad Vilbel sollte schon längst begonnen haben, hätte es nicht unnötigerweise beharrliche Versuche der Verhinderung gegeben. Die Fortsetzung bis Friedberg wird aber sicher erst viel später folgen.
Richtung Niedernhausen braucht man sie wahrscheinlich nicht wirklich, da fährt ja sonst nur noch der SE (oder gibts da relevanten GV?).
Weder nach Niedernhausen (S2/SE20) noch nach Wiesbaden (S1/SE10) sind eigene S-Bahn-Gleise nötig. Nach Limburg fährt kaum GV und der SE20 ist nur wenig schneller als die S2. Und trotzdem nach Wiesbaden einiger GV fährt und der Fahrzeitunterschied SE10 zu S1 größer ist, sollte auch dort die Mischstrecke ausreichen. Problematisch ist aber der Knoten Höchst/Farbwerke mit zu vielen höhengleichen Abzweigen. Dort müsste man mal ordentlich ausbauen.
Gravierender ist die Situation auf der S8/S9. Hier stünde nach der S6 der nächste Ausbau an, in Form des Abschnitts Bischofsheim-Mönchhof, AFAIK dreigleisig.
Da fällt mir dann noch die Linie nach Riedstadt-Goddelau ein, die ja in Hbf (hoch) beginnt und endet. Was macht die eigentlich zur S-Bahn?
Bekanntermaßen trugen im FVV fast alle Nahverkehrszugstrecken rund um Frankfurt S-Bahn-Linien-Nummern. Sie wurden im Uhrzeigersinn nummeriert, startend mit der Strecke nach Wiesbaden, in die Landeshauptstadt und erste Eisenbahnstrecke ab Frankfurt. Im FVV-Liniennetzplan (z.B. 1984) waren sie als schwarze S-Bahnen von den bunten, eigentlichen S-Bahnen zu unterscheiden.
- S1-S6 eigentliche S-Bahnen mit ET420 und Stammstrecken-Einbindung ab 1978
- S7/S8 Hanau nord-/südmainisch
- S9/S10 Rodgau/Dietzenbach
- S11/S12 Dreieich/Darmstadt
- S13 Riedbahn
- S14/S15 bzw. Flughafen-Mainz-Wiesbaden (ab 1980 beide mit ET420, allerdings ein von beiden Linien nur bis Hbf, im Beispiel S14 sogar noch schwarz, später dann auch bunt)
- "K/T/N-Bahnen" (Königstein, Taunus, Niddertal) kamen später noch hinzu, wurden aber nicht zu schwarzen S-Bahnen, sondern erhielten diese Buchstabem. K und T könnten später sogar noch bunt geworden sein, da "Privatbahnen", N wohl eher nicht.
Von diesen alten Linien soll nun nur die S11 (Dreieichbahn) absehbar nie S-Bahn werden, da vermutlich zu geringe Nachfrage. Die ehem. S8, S9, S10, S12 sind bereits integriert, die ehem. S7 wartet auf den Ausbau (Nordmainische). Die heutige S7, ehem. S13, ist nun ein Proivsorium und verkehrt mit S-Bahn-Fahrzeugen. Da die Riedbahn aber stark belastete Mischverkehrsstrecke ist, kann kein reiner, dichter und sicherer Takt angeboten werden. Zusätzlich ist die Stammstrecke mit 24 Züge/h voll belegt, sie kann nicht mehr hinzu ohne das was anderes raus muss.
Die S7 hält wegen des Mischverkehrs und der fehlenden Stammstrecken-Einbindung vollständig an 76-cm-Bahnsteigen! Die 96 cm der S-Bahn-Fahrzeuge verhindern die Barrierefreiheit, welche mit Regio-Fahrzeuge (z.B. 425) gegeben sein könnte. Hinzu kommt noch, dass von der Struktur dieser Strecke ein Durchbindung auf die Rhein-Neckar-S-Bahn denkbar wäre, letztere fährt mit 425ern. Meiner Meinung nach sollte auch nicht mehr in RE und S-Bahn unterschieden werden, sondern ein 30-min-Takt RE/S-Mischung angeboten werden, plus HVZ-Verstärker Mannheim-Lampertheim und Frankfurt-Groß-Gerau. Große Veränderungen sind allerdings nicht zu erwarten, solange nicht die Ried-NBS für den Fernverkehr gebaut wird und somit auf der Altstrecke mehr Luft ist.
Die ehem. K-Bahn wird wohl keine weitere, richtige S-Bahn werden, höchstens Mehrsystemstadtbahn als Verlängerung der U5 Europaviertel. Selbst wenn die Nachfrage groß genug für S-Bahn-Betrieb wäre, stünde der zu volle Innenstadttunnel dagegen. Die ehem. T-Bahn soll wohl teilweise, bis Usingen, durch die verlängerte S5 übernommen werden. Die ehem. N-Bahn ist es etwas problematisch, da zur HVZ 4/5-Dostos im 30-min-Takt (oder nun mehr Desiro?), aber sonst eher wenig Nachfrage, dazu recht lange Strecke und weit außerhalb Frankfurts. Allerdings wurde im Münchner Netz gerade die Linie A elektrifiziert und in die Linie S2 integriert. Von der ländlichen Struktur, Entfernung und der Nachfrage sollte beide Strecken sehr ähnlich sein. Das sollte eigentlich Hoffnung machen!
Gruß, naseweiß
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Birkenwerder!
Danke für den Hinweis nebenan.
Weder Berlin noch Hamburg haben hundertprozentig eigene S-Bahn-Infrastruktur. Berlin: In Karow und Strausberg fahren Regionalzüge kurz über S-Bahn-Gleise.
Hier sollte auch Birkenwerder erwähnt werden. Dort benutzen S-Bahn und Regionalzüge dieselben Bahnsteigkanten, der Bahnhofsbereich ist mit Stromschiene und Oberleitung versehen. stadstschnellbahn-berlin.de hat nähere Informationen.
Viele Grüße
Sören
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Alles S-Bahn in Rhein-Main?
Danke für die ausführlichen Informationen!
Das bestärkt mich aber nur in meiner These, dass die S7 eigentlich eine Regionalbahn ist, die aus irgendeinem mir nicht ersichtlichen Grund als S-Bahn geführt und mit S-Bahn-Rollmaterial betrieben wird, auch wenn das offensichtlich suboptimal ist.
Alles S-Bahn in Rhein-Main?
Das bestärkt mich aber nur in meiner These, dass die S7 eigentlich eine Regionalbahn ist, die aus irgendeinem mir nicht ersichtlichen Grund als S-Bahn geführt und mit S-Bahn-Rollmaterial betrieben wird, auch wenn das offensichtlich suboptimal ist.
Durch die Erwähnung der schwarzen S-Bahnen aus FVV-Zeiten wollte ich doch darlegen, dass es von Anfang an das Versprechen gab die S-Bahn überall hinzubringen, jeder Strecke ihre S-Bahn, zur Not die Regionalbahn mit S-Bahn-Nummer. Immer noch ist man daran das Schritt für Schritt umsetzen. Nachdem der Norden/Westen im Wesentlichen schon ab 1978/1980 mit der S-Bahn versorgt war, benötigte es nach Süden/Osten einerseits die Vervollständigung des Innenstadttunnels (-> Konstablerwache, -> Südbahnhof, -> Mühlberg) und andererseits die Außenstrecken (-> Offenbach-Hanau, -> Darmstadt, -> Dietzenbach/Rodgau).
Die Riedstrecke hat halt drei Probleme:
- siebte Strecke auf der Westseite der Stammstrecke - welche bei sechs 15-min-Takten voll ist
- auf St.-Nimmerlein verschobene Bau der Ried-NBS - davor extreme Mischstrecke
- niedrige Fahrgastzahlen
Ähnlich ist es mit der Nordmainischen. Auch da hält man an der Doktrin "S-Bahn für Alle" fest, auch wenn das ggf. doch zu teuer für diese Außenstrecke ist. Immerhin einen Vorsprung hat die Riedstrecke derzeit: Besser (96er-)S-Bahnen an 76cm-Bahnsteigen als n-Wagen-Züge (noch höher plus Türmechanik) an Niederig-Bahnsteigen bei völlig verkommene Stationen.
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