Nachruf auf EC Vindobona (Allgemeines Forum)

Frankfurt (Main) Süd, Mittwoch, 10.12.2014, 09:56 (vor 4138 Tagen)

So schlimm ist das doch nicht!

JumpUp, Mittwoch, 10.12.2014, 10:21 (vor 4138 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd

Ist es so schlimm, dass der Zuglauf künftig in Prag
gebrochen wird?

Es wird ständig über den Verlust dieser Verbindung
gejammert. Ja! Die Reisezeit verlängert sich durch den 1
Stündigen Aufenthalt in Prag. Dieser lässt sich doch super
für ein Mittagessen in Tschechien nutzen? Wer fährt schon
von Berlin bis Wien in einer Tour, nur wenige wie es selbst in dem Artikel steht.

Außerdem gibt es noch schnelle Umstiege in Breclav, wer nicht in Prag warten möchte.


Ab 2017 hat sich das Thema sowieso erledigt! Dann führt
der schnellste Weg von Berlin nach Wien über Nürnberg!


Mit Eröffnung des VDE 8 dauert Berlin - Nürnberg etwa drei
Stunden, dann weiter nach Wien sind es (je nachdem wie die
Anschlüsse sind) nochmal 4,5 Stunden.
Macht in Summe 7-8 Stunden für Berlin - Wien. Vielleicht gibt es dann sogar einen Direkten ICE? Ähnlich wie jener aus Hamburg

EC Vindobona vs. Berlin - Nürnberg - Wien

naseweiß, Mittwoch, 10.12.2014, 11:06 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von naseweiß, Mittwoch, 10.12.2014, 11:08

Außerdem gibt es noch schnelle Umstiege in Breclav, wer nicht in Prag warten möchte.

Das ist könnte sozusagen das "CZ/SK/HU/A-Mannheim" sein, bahnsteiggleiche Korrespondenz.

- 2h-Takt EC (Berlin -) Praha - Brno - Breclav - Bratislava - Budapest
- 2h-Takt EC (Warszawa -) Ostrava - Breclav - Wien (leider eher 4h- bzw. Nicht-Takt)

- zur anderen Stunde 2h Prag - Brno - Breclav - Wien - Graz
- Ostrava - Breclav - Bratislava lohnt sich wohl nicht extra

Ab 2017 hat sich das Thema sowieso erledigt! Dann führt der schnellste Weg von Berlin nach Wien über Nürnberg! (...) Vielleicht gibt es dann sogar einen Direkten ICE? Ähnlich wie jener aus Hamburg.

Genau das wäre mal ein Anfang einer ordentlichen Nutzung der VDE 8:

- Stundentakt Berlin-München +
- Sprinter Berlin-München +
- Einzelzüge Berlin-Wien +
- Einzelzüge Dresden-München +
- einzelne Flügelzüge Berlin-Stuttgart/Lindau o.ä. (über Augsburg-Kempten ;-)

Mit Eröffnung des VDE 8 dauert Berlin - Nürnberg etwa drei Stunden, dann weiter nach Wien sind es (je nachdem wie die Anschlüsse sind) nochmal 4,5 Stunden. Macht in Summe 7-8 Stunden für Berlin - Wien.

Leider nicht ganz.
- Berlin-Nürnberg aufgerundet 03:15-03:30 h (Halle/Leipzig) - nur im Sprinter 3 h
- Nürnberg-Wien aufgerundet 04:30 h (wenn Linz-St.Pölten fertig)
- Umsteigezeit Nürnberg abgerundet 30 min (L28 neu um 00', L91 weiterhim um 30')
Macht in der Summe aufgerundet 08:15-08:30 h.

--
[image]

EC Vindobona vs. Berlin - Nürnberg - Wien

CNL484, Mittwoch, 10.12.2014, 15:05 (vor 4138 Tagen) @ naseweiß

Brauch man erstmal Fahrzeuge dafür. ICE-T wird wohl nicht fahren. Man wird die Strecke sowieso nicht angemessen nutzen. Wird wohl nur Berlin-München betrieben. Italien währe ideal wenn man das einbindet. Berlin-München-Rom. Währe nur bis Verona/Bologna wo der Zug rum eiert. Dann geht's auf die Schnellstrecke. Hamburg-Köln wird auch nicht optimal genutzt. Mal nach Basel und Amsterdam/Brüssel das war es dann auch. Warte auf Frankfurt-Barcelona /Madrid. Kann man noch 30 Jahre warten. Aber der TGV nach Marseilles erst. Ist ja Art Bummelzug. Was der für lange Aufenthalte hat erschreckend an fast alle Station. So fängt man keine Kunden. Klappt in Basel SBB auch nicht so. Genauso lange Standzeiten fast überall im TGV nach Marseilles.

Auf deutscher Seite schon

Eingleisigkeit, Mittwoch, 10.12.2014, 11:26 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp

Es wird ständig über den Verlust dieser Verbindung
gejammert. Ja! Die Reisezeit verlängert sich durch den 1
Stündigen Aufenthalt in Prag. Dieser lässt sich doch super
für ein Mittagessen in Tschechien nutzen?

Hm, das Argument kannst du ja jetzt immer bringen, wenn sich irgendwo eine Verbindung verlängert: Ist doch nicht schlimm. Geh einfach Mittagessen oder triff ein paar Freunde. Du hast keine in Prag? Dann such dir mal welche, hast ja demnächst häufiger Zeit, die zu sehen.
Ich finde eine Reisezeit-Verlängerung um mind. 30 Minuten (bei Fahrt über Fulda und Mannheim) ist schon ganz ordentlich. Dresden - Wien ist noch mehr.

Wer fährt schon von Berlin bis Wien in einer Tour, nur wenige wie es selbst in dem Artikel steht.

Du sagst schon richtig, dass die Verbindung auf gesamter Länge eher wenig genutzt wird und bis Breclav erhalten bleibt. Auf der anderen Seite sind gerade die Prager ECs im Sommer bevölkert von Interrailern und Eurailern, die sehenswerte europäische Städte verbinden (Hamburg, Berlin, Dresden, Prag, Wien/Budapest). Ich kann dir leider auch nicht sagen, wieviele davon Dresden-Wien durchfahren und nicht noch ein paar Tage in Prag zwischenschieben.

Außerdem gibt es noch schnelle Umstiege in Breclav, wer nicht in Prag warten möchte.

Welche denn? Ich finde nur einen: Von 175 auf 105 gegen 19 Uhr abends. Vorher passt es immer gerade nicht.
Okay, morgens mit IC 60457, EC 277 und EC 103 auch. Aber da muss ich erstmal den Anschluss in Prag bekommen und vor allem noch vor fünf Uhr in Berlin weg. Für Touristen eher keine Option.
In bisheriger Zeitlage um 08.45 Uhr ab Berlin, gibt es leider nix.

Ab 2017 hat sich das Thema sowieso erledigt! Dann führt
der schnellste Weg von Berlin nach Wien über Nürnberg!

Das ist auch jetzt schon der Fall (bis auf die zwei oben erwähnten Umstiegsverbindungen über Breclav). Aber es ist doch sicher nicht im Sinne des Erfinders, diesen Verkehrsstrom über gut ausgelastete ICEs der Nord-Süd-Achse zu lenken. Zumal hier die Sparpreis-Verfügbarkeit deutlich schlechter ist. Aber auch das wäre noch in Ordnung, weil es ja schließlich nicht so viele Reisende sind.

Die aus meiner Sicht entscheidende Crux an der neuen Variante ist sowieso die Gegenrichtung: Die Budapester ECs 174 und 170 sind regelmäßig massiv verspätet, weil irgendwo in der Slowakei die Lok abkratzt oder der Wagenpark insgesamt marode ist. Bislang war der Vindobona für Reisende von Dresden nach Berlin oder Hamburg abends eine recht zuverlässige Bank. Die fällt nun weg und wird ersetzt durch einen weiteren anfälligen Wagenpark aus Budapest. Gerade zwischen Dresden und Berlin könnte das noch mehr Reisende in die Busse drängen, die hier zuhauf und recht zuverlässig verkehren (selten Verspätungen >15 min).

Außerdem empfinde ich - das ist vielleicht Geschmackssache - die ÖBB-Garnitur deutlich ruhiger und angenehmer als die MAV-Garnitur.

Aus meiner Sicht sind diese letzten beiden Argumente die aus deutscher Sicht relevanten, wenn es um die Vindobona-Abschaffung geht.

Grüße
Eingleisigkeit

2016: Brechen aller EC In Prag! Keine Durchbindung Budapest

JumpUp, Mittwoch, 10.12.2014, 11:43 (vor 4138 Tagen) @ Eingleisigkeit

Vor einigen Monaten hat die DB doch mitgeteilt, dass ab Dezember 2015 ALLE EC auf der Relation Hamburg - Berlin - Prag - Bratislava in Prag gebrochen werden, so dass dort stets ein Umstieg notwendig ist.

Gründe sind A) modernisiertes Wagenmaterial der CD in allen EC Prag - Hamburg und B) die hohe Verspätung aus Ungarn/Slowakei.

In Deutschland sollen die EC übrigens dann einheitlich mit der Baureihe 380 der CD bespannt sein.


Ausgenommen hiervon ist wohl (den Gerüchten nach) ein durchgebundener EC Hamburg - Budapest mit Wagen aus Ungarn.

Link

JumpUp, Mittwoch, 10.12.2014, 11:55 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp

2016: Brechen aller EC In Prag! Keine Durchbindung Budapest

TEE Rheingold, Mittwoch, 10.12.2014, 12:15 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp

Es wäre ja schon schön, wenn man überhaupt noch aus dem Süden oder Südwesten (Nürnberg, Mannheim) ohne Gummibahn bis Prag käme, zu akzeptablen Fahrzeiten. Bis auf Nachtzüge geht da nix mehr!
Selbst wenn man auf Bahn.de die unter Verkehrsmittelauswahl den Bus deaktiviert, wird einem der IC-Bus noch angezeigt. Für mich ist ein IC-Bus ein Bus, und kein Zug.

2016: Brechen aller EC In Prag! Keine Durchbindung Budapest

JumpUp, Mittwoch, 10.12.2014, 12:22 (vor 4138 Tagen) @ TEE Rheingold

Nürnberg - Cheb - Prag.

612 und Pendolino, zwei Verbindungen täglich mit gutem Anschluss. Schneller geht auch kein Lokbespannter Zug zwischen Nürnberg und Prag!

2016: Brechen aller EC In Prag! Keine Durchbindung Budapest

TEE Rheingold, Mittwoch, 10.12.2014, 12:27 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp

Bekomme ich auf Bahn.de nicht angezeigt wenn ich Nürnberg als Start- und Prag als Zielbahnhof wähle...Nur RE+ALEX in fast 5 Stunden gegenüber 3:37 für den IC-Bus.
Normalkunden werden sich wohl kaum ihre Verbindungen ins Ausland "zusammenbasteln", wenn keine Direktverbindungen angezeigt werden.

2016: Brechen aller EC In Prag! Keine Durchbindung Budapest

regiobaden, Mittwoch, 10.12.2014, 13:10 (vor 4138 Tagen) @ TEE Rheingold

Weil die Verbindung über Cheb knapp über 5 Stunden braucht. Dann würde ich schon den IC Bus benutzen...

ČD are going to discuss with DB about RJ Graz-Dresden

Daniel, Mittwoch, 10.12.2014, 17:42 (vor 4137 Tagen) @ JumpUp

Hi,

ČD wants some railjets lengthen to Dresden from December 2015. They are going to discuss with DB. So, there is possibility, that will be throught Railjet train Graz-Wien-Prague-Dresden.

Link:
http://byznys.lidovky.cz/railjety-cd-dostaly-glejt-pro-cesty-do-nemecka-chystaji-se-do-...


Bye

ČD train compositions 2015

Daniel, Mittwoch, 10.12.2014, 17:47 (vor 4137 Tagen) @ Daniel

Auf deutscher Seite schon

Giovanni, Mittwoch, 10.12.2014, 18:55 (vor 4137 Tagen) @ Eingleisigkeit

Die aus meiner Sicht entscheidende Crux an der neuen Variante ist sowieso die Gegenrichtung: Die Budapester ECs 174 und 170 sind regelmäßig massiv verspätet, weil irgendwo in der Slowakei die Lok abkratzt oder der Wagenpark insgesamt marode ist.

Im neuen Fahrplan sollen zwischen Budapest und Praha die drei EC-Zugpaare mit den neuen CD 380 anstelle der ZSSK 350 bespannt werden, was das erste Problem hoffentlich entschärfen dürfte.
Im Gegensatz zu den beiden bestehenden MAV-EC wird der neue 172/173 Porta Bohemica einen Wagenpark der Ceske Drahy (Fahrradwagen DB) erhalten.

Gerade zwischen Dresden und Berlin könnte das noch mehr Reisende in die Busse drängen, die hier zuhauf und recht zuverlässig verkehren (selten Verspätungen >15 min).

Wenn es der DB zu bunt wird, könnte sie nach SBB-Vorbild eine Knotenreserve stationieren...

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

So schlimm ist das doch nicht!

br752, Mittwoch, 10.12.2014, 13:16 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp

Ist es so schlimm, dass der Zuglauf künftig in Prag
gebrochen wird?

Es wird ständig über den Verlust dieser Verbindung
gejammert. Ja! Die Reisezeit verlängert sich durch den 1
Stündigen Aufenthalt in Prag. Dieser lässt sich doch super
für ein Mittagessen in Tschechien nutzen? Wer fährt schon
von Berlin bis Wien in einer Tour, nur wenige wie es selbst in dem Artikel steht.


Warum dann nicht 6 mal umsteigen von Hamburg bis Muenchen? Jammer nicht. Jedesmal 30 Minuten Pufferzeit ist doch ok. Dann sind wenigstens die Zuege immer schoen puenktlich und die Bahn braucht dir keine FBR zu zahlen.


BR752

So schlimm ist das doch nicht!

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 10.12.2014, 14:36 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von JeDi, Mittwoch, 10.12.2014, 14:37

Ist es so schlimm, dass der Zuglauf künftig in Prag
gebrochen wird?

Es wird ständig über den Verlust dieser Verbindung
gejammert. Ja! Die Reisezeit verlängert sich durch den 1
Stündigen Aufenthalt in Prag.

Nein, die im Taktsystem angebotene Umsteigeverbindung verkürzt die Reisezeit zumindest bis Wien (und Hamburg-Villach wird ja wohl niemand ernsthaft durchfahren) um 32 Minuten (11:24 statt 11:56). Selbst für Hamburg-Wien ist ja heute schon der "Prinz Eugen" schneller als die Windbohne.

Dieser lässt sich doch super
für ein Mittagessen in Tschechien nutzen?

Das gabs halt seither bei Henry am Zug. Und: Wo in der unmittelbaren Umgebung von Bahnhöfen zwischen Prag und Lundenburg gibts denn passend Mittagessen? Die Bahnhofsgastronomie in Prag beschränkt sich doch neuerdings auf Burger King und Co, in Brünn war letztens auch zu...

--
Weg mit dem 4744!

So schlimm ist das doch nicht!

Provodnik, Mittwoch, 10.12.2014, 23:36 (vor 4137 Tagen) @ JeDi


Das gabs halt seither bei Henry am Zug. Und: Wo in der unmittelbaren Umgebung von Bahnhöfen zwischen Prag und Lundenburg gibts denn passend Mittagessen?

In Prag wäre zB http://u-stare-posty.wz.cz/ eine Möglichkeit. 2min zu Fuss vom Bahnhof.

Welches Rollmaterial vor/nach Elektrefizierung?

V180, Dortmund, Mittwoch, 10.12.2014, 15:12 (vor 4138 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von V180, Mittwoch, 10.12.2014, 15:14

Ab 2017 hat sich das Thema sowieso erledigt! Dann führt > der schnellste Weg von Berlin nach Wien über Nürnberg!

Bleibt natürlich die Frage nach dem Fahrzeugeinsatz. Die CD haben ja ihre SuperCity Züge, die ja auch schon (in anderem Gewand) mal in Deutschland unterwegs waren. Aber zwischen Stuttgart und Mailand haben die ja damals keine gute Figur gemacht.

Technisch gesehen könnten die (nach erfolgter) Elektrefizierung doch durchaus ab Nürnberg fahren, da sie ja mehrsystemfähig sind.

Oder ist der schnellste Weg Wien-Nürnberg damit gemeint, dass es ab Nürnberg über die Westbahn (Passau) geht?

Welches Rollmaterial vor/nach Elektrefizierung?

JumpUp, Mittwoch, 10.12.2014, 15:35 (vor 4138 Tagen) @ V180

Natürlich sprach ich von der Westbahn über Passau

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