das finde ich jetzt schon einen Hammer, Blaschke einen Fehlschluss vorzuwerfen (witzig, darüber les ich grad was für meinen Literatur-GK). Wenn du mal bei DS-O vorbeischaust wirst du sehen, dass er nicht erst seit gestern Bahn fährt.

Ist man automatisch vor Fehlschlüssen gefeit, wenn man "nicht erst seit gestern Bahn fährt"?

Aber die Ausdünnung des SPFV ist spätestens seit dem Jahresfahrplan 2004 evident. Ich meine nicht explizit die Streichung des IR oder der Rückzug von der Franken-Sachen-Magistrale (ja, ich weiß, der IRE wird DB Fernverkehr bestellt). Versuch mal, Samstag abends nach aus Leipzig nach Berlin (!) zu fahren: da ist Sense um 22.00 Uhr, um 22.11 spuckt HAFAS dir eine Regionalzugverbindung raus, mit der du um 1.00 Uhr in Berlin ankommst.

2004 fur an Samstagen der letzte FV ab Leizig nach Berlin um 21:51, 2002 um 21:51, 2001 21:54, 2000 um 19:54 Uhr.
Du kannst mir sicher sagen bis zu welchem jahr es nach 22 uhr noch eine FV-Verbindung ab Leizig nach Berlin gab, oder?

Extrem ist es mit Magdeburg, wohlgemerkt Landeshauptstadt: ab Hannover fährt samstags der letzte IC um 19.36 Uhr (!!), ab Leipzig fährt bereits um 17.42 Uhr der letzte IC.

Es besteht um 20:31 und um 22:31 ab Hannover eine nicht besonders attraktive Umsteigeverbindung aber dafür um 0:11 noch eine Spätverbindung von Hannover nach Magdeburg; ideal um von einer Abendveranstaltung in Hannover nach Hause zu fahren.

Und von Leipzig gibt es ebenfalls samstags eine Spätverbindung um 23:38, die anders als ein IC preiswert per Länderticket zu nutzen ist.

DB Fernverkehr konzentriert sich auf lukrative Verbindungen und versucht die Umläufe zu optimieren.

Der DB Fernverkehr hat es im Zuge der Bahnreform auferlegt bekommen, seine Züge eigenwirtschaftlich zu fahren. Das muss man nicht gut finden, es ist aber im Zuge der Bahnreform so festgelegt worden.

Dagegen ist aus wirtschaftlicher Sicht nix zu sagen, aber dem Kunden, der dem Fernverkehr Geld bringt, tut das weh. Und das Auto fährt im Zweifelsfall immer, nicht nur im 2-Stundentakt.

Wo wir grad bei Fehlschlüssen sind: es wäre schön, wenn du deine Meinung auch begründest, wikipedia-Artikel verlinken kann ich auch...

Steht ziemlich oben:" Als Fehlschluss oder Trugschluss (lat. fallacia) bezeichnet man einen Schluss, bei dem die abgeleitete Aussage nicht aus den explizit angegebenen oder implizit angenommenen Voraussetzungen folgt. Dies bedeutet nicht sofort, dass die abgeleitete Aussage auch falsch ist: Ein Fehlschluss gibt keinerlei Aufschluss über den tatsächlichen Wahrheitsgehalt der abgeleiteten Aussage."

Das Beispiel weiter unten hierzu kannst du Dir ebenfalls zu Gemüte führen, wenn du das möchtest.

Na ja, das scheint mir sowieso DAS Argument der DB in den letzten Jahren zu sein, quasi als Generalerklärung und -lösung in einem. Es suggeriert, daß die Bahn im Fernverkehr nur deshalb Probleme hat, weil sie in diesem Segment eigenwirtschaftlich muß.

Dies bezweifle ich, möchte aber hier keine verkehrspolitische Diskussion eröffnen.

Das bezweifelst Du sicherlich vielfach auch zu Recht - und ich finde auch nicht alles gut, was die Bahn macht.

Nur der herangeführte Vergleich zwischen Abellio und Fernverkehr ist einfach völlig daneben.

Geschimpft haben die Herrschaften über die Enge in den DoStos und den wenigen Stauraum für Koffer, Kind und Kegel.

Als reisender Kunde erlebe ich, was mir serviert wird, und da bleibe ich dabei, dass es vor einigen JAhren deutlich einfacher, regelmäßiger und in einigen wichtigen Relationen im Bezug auf das Umsteigen zwischen Nah- und Fernverkehr auch besser vertaktet gewesen ist

Es wurden z.T. die Mindestübergangszeiten erhöht, was den Verlust so mancher Standardanschlüsse hervorrief. Dafür platzten dann seltener Anschlüsse, ein Thema das Fahrgastverbände zuvor nicht müde geworden waren, in der Öffentlichkeit breit zu treten.

-von der Gastronomie im Zug ganz zu schweigen.

Seit dem unseligen Beschluss vor über 6 Jahren, den Speisewagen abzuschaffen, der später revidiert wurde, bekamen die siebenteiligen ICE-T wieder ein richtiges Bordrestaurant. Im ICE3 gibt es immerhin neben der Bistro-Karte die Monatsangebote des Speisewagens. Nicht perfekt - aber schlechter geworden ist das Angebot in den letzten paar Jahren dadurch sicher nicht.

Was mache ich denn heute, wenn der 512 mal 30 min. Verspätung hat und ich nach Hagen möchte?

In Düsseldorf die S8 ab 23:28 umsteigefrei nach Hagen nehmen?

bahn.de kann dir bereits im Voraus bei Beantwortung solcher Fragen weiter helfen, in dem Du bei der Verbindungssuche einen Mindestwert von 30 Minuten (oder diverse andere Intervalle) forderst. Aber muss man das das jemandem, der, so wie er schriebt, jedes Jahr 80 bis 100 Tsd. Kilometer im Zug fährt, tatsächlich erklären?

Habe ich letztens gerade wieder erlebt. Ich bekam in EDo einen Taxigutschein und war 0:50 daheim.

Es verwundert mich, dass die DB Dir in diesem Falle geraten hat, bis Dortmund im ICE512 zu bleiben und ab dort ein Taxi zu nehmen. Die o.a. S-Bahn erreicht Hagen schon um 0:40 Uhr.

Es gab viele Jahre einen IC in der Relation Köln-Hagen-Dortmund zur Stunde 23...., jetzt gibt es nicht einmal einen durchgehenden Regionalverkehr von Köln oder gar Düsseldorf mehr.

Die S8 Düsseldorf Hbf ab um 23:28 Uhr (gilt auch für den RE um 22:40) nach Hagen ist nicht meine Erfindung. bahn.de sagt, sie würde fahren. Fährt sie denn entgegen des Fahrplans nicht?

Und warum wurde es 0:50? Weil die Menschentraube am Servicepoint in EDo sich wie die Kesselflicker stritten, wer mit wem zusammen fahren muss. Am liebsten hätte man uns von Dortmund über Hemer, Iserlohn und Hohenlimburg nach Hagen gekarrt..... vermutlich denkt man selbst in diesem Segment noch optimiert wirtschaftlich.

Wie gesagt, dieser Reiseweg ist mir unverständlich im Rahemn der genannten Verspätung und des genannten Zuges.

Wie kommt man denn am Samstag Morgen (oder an Sonntagen) zu den frühen Flügen zum Flughafen Köln? Mit dem Nahverkehr? Sorry, aber jener Zug fährt nur noch Mo - Fr an Werktagen.

Früher fuhr gar kein Zug nach CGN, da durftest du wahlweise in Köln oder Bonn in einen Bus steigen.

Die Liste ließe sich noch lange fortsetzen.

Ja? Ich bin gespannt.

Nur: Das war mal besser organisiert, und die Züge waren noch frequentiert - auch der letzte IC von München nach Hagen-Dortmund zur besagten Stunde 23.

Dieser IC ist jetzt ein ICE (eben jener 512) und weil der, im Gegensatz zu früher, wo bekanntlich alles besser war, die KRM benutzt, ist er eben heutzutage schon um 22 Uhr in Köln, anstatt wie früher als IC erst um 23 Uhr. Und um 22 Uhr (ICE24) gibt es selbstverständlich noch einen FV-Zug ab Köln nach Hagen.

NIe hatte ich in den Jahren den Eindruck, ich sei der letzte Mensch im Zug - im Gegenteil.

Wie denn auch, jener IC war schlicht der Urvater des heutigen ICE512, des letzten Tageszuges München - Dortmund. Ist das jetzt schlecht, dass der fahrplanmäßig eine Stunde früher in Käln eintrifft, als in der glorreichen Vergangenheit der IC aus München?

Kann es sein, dass einzelne Züge einen extra Unterwegshalt in einem Pampabahnhof (z.B. Le Creusot TGV) haben?

Ja. Passt aber trotzdem nicht 100%ig.

Beispiel:
TGV 6614
TGV 6616

Da ist immer noch ein Fahrzeitunterschied von 2 Minuten.

Man beachte auch den großen Unterschied bei der Fahrt von Lyon-Perrache nach Lyon Part Dieu.

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Aber Gegenfrage: wie soll eine Nachfrage entstehen, wenn kein Angebot vorhanden ist?

Mal abgesehen, von den Strecken auf denen die Fantasie eine nie existierende Verbindung in die goldene vergangenheit projiziert haben mag, gab es doch diese Tagesrandzüge des FV, deren Einstellung hier bejammert wird? Es war also ein Angebot vorhanden, für das jedoch nicht genügend Nachfrage existierte. Die DB probiert auch immer wieder neue Tagesrandlagen im FV aus (jüngst B - WOB - H). Zum kommenden Winterfahrplan wird es weitere solche Testballons geben (Siegen, Tübingen). Also kann hier sehr wohl Nachfrage "entstehen", aber wenn sie das nicht tut, verschwinden solche Züge wieder.

Nicht alle wollen wieder um 18 Uhr zu Hause sein. Und wenn man dann sieht, in Münster und Rheine muss man (oder frau) zwei Mal zusätzlich umsteigen und vielleicht beide Male eine halbe Stunde warten - dann rückt das Auto wieder ins Blickfeld.

Samstag Abend und Sonntag Morgen ist im Fernverkehr die Nachfrage traditionell (das kannst du auch auf Autobahnen beobachten) massiv niedriger, als zu anderen Zeiten.

Am schlimmsten finde ich daran, dass dafür der gleiche Fahrpreis abverlangt wird, als wenn die gleiche Strecke komplett im ICE und/oder IC zurückgelgt werden würde.

Das ist ein Stück weit eine Annäherung an eine Tarifierung, die den benutzten Zugtyp außen vor lässt. In anderen Ländern ist das Usus und so etwas wird (u.a. auch in DSO) immer wieder als etwas ganz Tolles dargestellt.

Soll eine Fahrkarte, sagen wir von Mannheim nach Konstanz jetzt unterschiedlich bepreist sein, je nachdem ob man in Karlsruhe, in Baden-Baden oder in Offenburg aus einem ICE in einen RE steigt? Uns soll der Preis nochmals ein anderer sein, wenn man in einem dieser Orte nicht in einen RE, sondern in einen IC wechselt?

Mario-ICE wird mir sicher zustimmen. Zunächst mal der ICE:
L45: Köln-Wiesbaden-Stuttgart - bei so einer Auslastung müsste der Abzw. nach WI IMO stillgelegt oder zumindest eingleisig rückgebaut werden...

Die brauchte (fast) keiner, wie die Belegungen der Züge zeigten. Wäre dir die Alternative, die Züge auf anderen ICE3-Linien grundsätzlich nur mit einer Garnitur zu fahren und damit viele zahlende Kunden stehen zu lassen, lieber?

L50: Samstag abends ein kleines Glücksspiel, von Dresden weiter als bis Frankfurt zu kommen.

Letzte Abfahrt in Dresden samstags derzeit 17:54, 2003 (das letzte Jahr vor den angeblich immer mehr um sich greifenden Rücknahmen im Tagesrandverkehr) war das samstags 18:11 Uhr. Wohin "weiter" solls denn ein Glücksspiel sein?

L78: Von einem ehemals sauberen 2-Stunden-Takt fliegt der ICE Basel-Amsterdam raus.

Wann, als da ICE fuhren, war der wirklich sauber? Die gute Besetzung der außer Takt fahrenden Züge spricht dafür, dass der Kunde diese durchgehenden Fahrmöglichkeiten z.B. nach Basel durchaus schätzt.

Ankunft des ersten Züge an ihren Endpunkten um 11 Uhr (FFM) bzw. 11.30 Uhr (AMS) - also für Geschäftsreisende keine Alternative zum Flugzeug, da die meisten Sitzungen gegen zehn, halb elf beginnen.

Diese späten Ankünfte missfallen mir ebenfalls. Von der Strecke nach Brüssel (hier gab es vor einigen Jahren einen ICE, der in F um 6 Uhr abfuhr), weiß ich jedoch, dass die Frühverbindung sehr schlecht genutzt worden war (hatte mehrfach einen ganzen Wagen für mich). Die Späterlegung brachte Kundenzuwachs.

OK, außer L45 irgendwo verkraftbar, aber der Intercity ist "krass":
L26 (Stralsund-Karlsruhe): nur noch ein Zugpaar bis Konstanz, starke Ausdünnung in Tagesrandlage, insb. zw. Kassel und Hannover.

Konstanz hat stündliche (I)RE-Züge mit IC-Fahrzeit, die normalerweise (es klemmt wegen der Bauarbeiten zwischen RA und KA derzeit teilweise zum/vom Hambuirger ICE) sehr gut an das ICE-Netz in angebunden sind. Zu den Zwischenorten KS - H schrieb ich bereits: wenn da keiner per IC hinwill, wieso dann dort halten?

L30 (Norddeich-Luxembourg): 4-Stunden-Lücke zw. Koblenz und Trier/LUX, Einschränkung der Verkehrstage, so dass wochenends keine Tagesausflüge nach LUX möglich sind.

Wieso negierst du die im Wechsel zum IC existierenden Reisemöglichkeiten per RE, die kaum länger dauern und zudem per Länderticket für einen samstäglichen Trip ins Großherzogtum den FV preislich sehr alt aussehen lassen?

Die phantasievolle Einschränkung der Verkehrstage im nördlichen Abschnitt war ja schon Thema. Im Sommer sind die Züge wie bereits gesagt immer stark nachgefragt, ansonsten wird vil heiße Luft dort durch die Gegend gekarrt.

Die Hauptreisetage zu den Inseln sind sicher nicht Montag bis Mittwoch, oder?

L51: der erste Fernzug kommt in Stralsund um 12.24 Uhr an, den kann ich ohne Probleme aus Stuttgart erreichen. Und in Sachen Fahrkomfort ist der RE3 keine wirkliche Alternative (DBuza).

Stralsund ist diesbezüglich mies, aber auch hier: es fuhren jahrelang IR (später IC)-Züge auch am Tagesrand (sowohl von Hamburg als auch Berlin) dorthin, warum nur hat die DB sie eingestellt? Etwa wegen permanenter Überfüllung? Auch kam zwischen HH und HRO der durchgehende zweistündige RE als Konkurrent hinzu.

Die Ausdünnung auf der MDV zwischen Ruhrgebiet und Erfurt ist auch altbekannt. Der erste Tageszug kommt um 12 Uhr in Düsseldorf an, sonntags sogar erst um 16 Uhr.

Wer will da sonntags auch IC fahren, wo das per Länderticket zum Schnäppchenpreis in verlgeichbarer Fahrzeit möglich ist?

HAFAS schickt den Kunden aus Kassel gern über die SFS Köln-Rhein/Main oder über Hannover - natürlich im ICE.

Wieso auch nicht? Du kannst durch die Abwahl der Bevorzugung schneller Züge oder durch Abwahl des ICE auch andere Ergebnisse erzielen. Augfrund von Angeboten wie dauer-Spezial muss auch eine solche ICE-Fahrt keine teure Angelegenheit sein. Gerade Samstag Abend und Sonntag morgen gibt es hierfür größere Kontingente.

L55: Samstags ist da keine Linie mehr, ganze zwei Zugpaare fahren zwischen Köln und Leipzig ohne Einschränkung der Verkehrstage.

Die zu diesen Zeiten existierende Nachfrage lässt sich gut per ICE nach Hannover mit Umstieg in den Oldenburger IC abfahren. Bist du vor der Einstellung dieser IC am Samstagabend mal in einem gesessen?

L56: Auch wieder Ausdünnung in Tagesrandlage, insb. samstags, wodurch Magdeburg von Samstag, 21.00 Uhr, bis Sonntag, 7.00 Uhr, fernverkehrsfrei ist.

Hatten wir schon. Auch hier leider wieder das Thema Abstimmung des Kunden mit dem (NV)-Fahrschein.

L61: Ausdünnung am Wochenende. Erste Fahrmöglichkeit samstags von Stuttgart nach Nürnberg um 8 Uhr, letzte Fahrmöglichkeit um 16 Uhr, somit sind keine Tagesausflüge mehr möglich.

Die Strecke wird am Wochenende vom SWT regiert. Soll man das jetzt abschaffen?

Der RV fährt im 2-Stundentakt - also nicht wirklich eine tolle, aber praktikable Alternative, insb. der letzte Zug um 20.30 Uhr ab Nürnberg ist eigentlich immer voll. Toll ist Kürzung die ganze Woche über spätabends.

Zweistellige Besetzungszahlen machten diese Entscheidung der DB recht leicht. Aber wenn der Schwabe lieber das Länderticket nimmt, was soll man machen? Auch dieses abschaffen?

Dann gibt es hie und da noch Einschränkungen im Laufweg oder der Verkehrstage, v.a. samstags. Als weiteres Beispiel sei ein Wupper-Flügel Köln-Berlin genannt, so dass zwischen Hamm und Berlin ein einzelner ICE-2 fährt.

Kleines Fazit: V.a. samstags und sonntags früh hat die Bahn massiv eingespart, es fährt meistens so um 20 Uhr noch ein "Lumpensammler", natürlich in ICE-Qualität, damit der Tagesausflügler was abdrücken muss. Schönes Beispiel ist der ICE 272, der die letzte Süd-Nord-Verbindung sicherstellt - und auch in Celle, uelzen und Lüneburg hält.

Du fändest es hier besser zustzlich zum ohnehin nicht top nachgefragten ICE einen recht leeren IC fahren zu lassen oder noch besser: den IC statt des ICE (dessen Reisende dann umsteigen sollen)?

Dann will ich Dir, lieber kindergärtner, noch eine Sache mit auf den Weg geben: Der Ton macht die Musik. Auf mich macht eben dieser einen besserwisserischen Eindruck.

Soll man, um hier nicht anzuecken, also bestehenden Irrtümern (wie war das mit dem FV von L nach B?) lieber keine Fakten gegenüber stelllen und sich statt dessen dem allgemeinen Gejammere über ein sich seit Jahren verschlechterndes Angebot anschließen?

Das passte so gar nicht zu den seit einigen Jahren stark zunehmenden Reisendenzahlen im Schienenverkehr, so stark übrigens, dass der Marktanteil der Eisenbahn in Deutschland an den Verkehrsleistungen auch prozentual gegenüber den anderen Verkehrsträgern wächst und 2008 höher als vor 40 Jahren (als noch sehr viele Haushalte ohne Pkw waren, wesentlich weniger Autobahnen existierten und Fliegen noch richtig teuer war.