Frage zur BR 120 (Aktueller Betrieb)
Hallo Leute,
ich habe eine Frage an die Kenner des DB-Fuhrparks:
Wie viele betriebsfähige 120 gibt es derzeit? Wie lange wird uns diese schöne Lok nach den Plänen der DB noch erfreuen?
Wie immer vielen Dank für alle Hinweise,
euer
jazzahead
Frage zur BR 120
Spätestens nach Auslieferung aller 12-teiligen ICX wird die BR 120 größtenteils den Weg des alten Eisens gehen.
Technisch ist die Lok zwar noch recht gut in Schuss, allerdings ist der Rahmen damals nicht ausreichend dimensioniert worden und der Rahmen der 120 hat in den Anfangsjahren (wo sie verstärkt im schnellen Güterzugverkehr zum Einsatz kam) sehr gelitten. Es gibt einige Maschinen der BR 120.1, die müssen regelmässig am Rahmen einer Sichtkontrolle unterzogen werden. Rahmenrisse häufen sich wohl, und die Instandhaltung wird zunehmens aufwendiger.
Angedacht ist folgendes Szenario im FV.
Die 12-teiligen ICX (TSI 1, Vmax 250 km/h, 90 Stück) ersetzen sämtliche ICE 1er (sprich die ICE Linien, 11, 12, 20, 22, 25 werden auf ICX umgestellt). Ebenso werden die 12-teiligen ICX die ICE-T auf den Linien 28 & 50 ersetzen. Zusätzlich kommt für die 12-teiligen ICX die neue ICE Linie 15 ins Einsatzportfolio hinzu.
SOLLTE (Konjunktiv) der 12-teilige ICX tatsächlich die Zulassung für die KRM bekommen, dann würde man auch die KRM ICE Linien 47 und 49 auf 12 teiligen ICX umstellen und dafür eine der Rheintal IC Linien auf die KRM umlegen. Angedacht wird dabei die heutige IC Linie 31, wegen der Anbindung von Montabaur und Limburg nach Frankfurt Hbf. Im Gegenzug (und nur dann) blieben die ICE-T auf der Linie 50. Hier sind die Planungen aber noch sehr wage, weil man erst abwarten will, ob sich das Zulassungsszenario für die KRM konkretisiert. Daher hierzu bitte nicht allzu viel Überlegungen verschwenden.
!! Etwa 20 bis 24 ICE 1 (vorallem die jüngeren schweiztauglichen Einheiten) sollen technisch überholt werden und aus den best erhalten Wagen aller 59 Tz sollen dann entsprechende viele Garnituren zusammen gestellt werden. Hier wird aktuell noch geprüft, ob man 24 Tz mit 10 Mittelwagen oder ca 20 Tz mit 12 Mittelwagen vorhalten will. Hängt wohl vorallem vom Zustand der Mittelwagen in gut 5 bis 7 Jahren ab. Diese ICE 1er werden dann als KP Reserven und Wochenendverstärker zum Einsatz kommen. Die ECTS Ausrüstung der ICE 1er hängt auch damit zusammen!!
Die ICE-T wandern bis auf einzelne ICE Leistungen (ICE Linie 91) komplett in den IC Dienst, unter anderem auf die Rheintal- und Rollbahn. Die lokbespannten IC Garnituren mit ICmod Wagen werden dann nur noch durch die BR 101 gefahren. Die BR 120 hat dann ausgedient, also ca. 2025.
Bis dahin kannst Du dich an der BR 120 im FV noch erfreuen, sollten die Rahmenprobleme nicht eine vorzeitige Ausserdienststellung notwendig machen (womit man bei ungefähr 25% der Maschinen intern rechnet).
Frage zur BR 120
Danke für die Infos. Und wie sehen die Planungen für die ICE2 und die 7-teiligen ICX aus?
Frage zur BR 120
Die 7-teiligen ICX (45 Stück, ist die Zahl noch aktuell?, 230 km/h schnell) werden nach den 12-teiligen ICX ausgeliefert, und sollen die ICmod Züge ablösen. Mehr weiß ich auch nicht.
Wieviele Tz (ICE-T und 7-teilige ICX) benötigt man überhaupt für die IC Linien 26, 30, 31, 32, 60 und 62 eigentlich? Ich denke, diese Linien sind so etwas wie das zukünftige Kernnetz für den ICE-T und 7-teiligen ICX.
Denn die IC Linien 55, 56 und 87 werden ja auf Dosto IC umgestellt.
Die IC/EC Linien 27, 77, 88, 89, 95 und 99 werden wohl Wagenzüge bleiben.
Bei den Linien 35 und 61 mache ich mal ein "?" wegen dem Fernbus und tippe darauf, dass diese auch auf Dosto IC umgestellt werden oder irgendwann entfallen werden.
Man kann es so zusammenfassen. ICmod, ICE-T und die 7-teiligen ICX werden das IC/EC Netz bedienen, die 12-teiligen ICX, ICE 2 sowie der ICE 3/Velaro D das ICE Netz.
Die ICE 2 sollen bei erreichen ihrer technischen Lebensdauer nach 30 Jahren (also grob um 2028) durch eine 2. Lieferserie der 12-teligen ICX ersetzt werden (damit keine Flügelung mehr in Hamm und Hannover möglich). Bis zu einer Entscheidung darüber dürften aber noch mindestens 5 bis 7 Jahre ins Land gehen. Mit Sicherheit werden dann auch die Erfahrungen mit der ersten Lieferserie im Alltag (Stichwort Verfügbarkeit) eine entscheidende Rolle spielen.
Das Thema ICE 2 Ersatz dürfte bei der DB aktuell auch kein Thema sein. Zumal man ja hierfür auch keine verbindliche Bestellung eingegangen ist, sondern nur eine Kaufoption besitzt. Man ist bei der DB erst einmal erleichtert, dass man bei den ICE 3ern die Achsen des Bösen los wird, und die ICE 3er nach dem Achstausch wieder länger verfügbar sind, weil die Untersuchungsintervalle nicht mehr alle 30.000km erfolgen müssen. Die ICE 2er werden zudem auf der Linie 10 bleiben.
Allerdings habe ich bisher noch nicht in Erfahrung bringen können, was mit den ICE 2ern auf der Linie 25 passiert. Ob die Linie 25 dann im Mischverkehr wie heute betrieben wird (also dann 12-teiliger ICX und ICE 2) oder nur durch den 12-teiligen ICX weiß ich allerdings nicht.
Linien 35 & 61 -> Dosto
Die 7-teiligen ICX (45 Stück, ist die Zahl noch aktuell?, 230 km/h schnell) werden nach den 12-teiligen ICX ausgeliefert, und sollen die ICmod Züge ablösen. Mehr weiß ich auch nicht.
Wieviele Tz (ICE-T und 7-teilige ICX) benötigt man überhaupt für die IC Linien 26, 30, 31, 32, 60 und 62 eigentlich? Ich denke, diese Linien sind so etwas wie das zukünftige Kernnetz für den ICE-T und 7-teiligen ICX.
Denn die IC Linien 55, 56 und 87 werden ja auf Dosto IC umgestellt.
Die IC/EC Linien 27, 77, 88, 89, 95 und 99 werden wohl Wagenzüge bleiben.
Bei den Linien 35 und 61 mache ich mal ein "?" wegen dem Fernbus und tippe darauf, dass diese auch auf Dosto IC umgestellt werden oder irgendwann entfallen werden.
Linie 35 wird ab 2017 Dosto-IC, die Linie 61 soll in die Linie 87 integriert und mit Dosto der 2. Bauserie von Nürnberg bis Zürich gefahren werden.
Linien 35 & 61 -> Dosto
Linie 35 wird ab 2017 Dosto-IC, die Linie 61 soll in die Linie 87 integriert und mit Dosto der 2. Bauserie von Nürnberg bis Zürich gefahren werden.
Danke. Ich war mir nicht mehr ganz sicher und hatte auf die Schnelle nichts gefunden, daher das "?"
Auch wenn es vom Ursprungsthema abweicht.
Ich bin mal gespannt, wann der erste von 2 Testzügen des 12-teiligen ICX fertig ist und zu den Zulassungsfahrten startet. Zum Einen ist ja das Design der Endwagen wohl immer noch nicht final (zumindest in der öffentlichen Darstellung, für die Produktion wird die finale Form mit Sicherheit schon vorliegen) und zum Anderen bin ich mal auf die tatsächlichen Leistungsparameter gespannt (Achslast, Bremskraft, Beschleunigung, Leistungewicht etc).
Denn es hält sich hartnäckig das Gerücht, dass Siemens den 12-teiligen ICX für 280km/h in D zulassen will. Das geht aber nach TSI 1 nur mit maximal 17 to Achslast.
Für TSI 1 und 250km/h (so wie von der DB bestellt) reichen ja 18 to Achslast. 1 to weniger Achslast ist ein Menge Holz. Hat man den 12-teligen ICX tatsächlich so konservativ geplant, dass man die 17 to Achslast nun durch den Einbau von Leichtbaustoffen erreichen kann? Ich bin gespannt und sehr skeptisch.
Und die KRM Zulassung ist ja auch immer noch im Gespräch. ANGEBLICH reicht die Antriebsleistung des 12-teiligen ICX dafür aus (was wiederum für 17 to Achslast spricht, denn bei 9.900 KW Antriebsleistung wären 18 to Achslast zuviel für die KRM). Bliebe als weiterer Knackpunkt die fehlende Wirbelstrombremse (welche ja aktuell (noch?) Zugangskriterium für die KRM ist).
Gerade die Vmax von 280 km/h wären wünschenswert. Denn wenn die SFS Hannover-Würzburg und Mannheim-Stuttgart auf ECTS umgestellt werden, so kann man hier wegen der sog. GATE Signalisierung dann auch in Tunneln wieder 280km/h fahren. Für das Aufholen von Verspätungen sehr hilfreich. Gerade auf den längeren Abschnitten wie MA-S und GÖ-H. Zumal der 12-teilige ICX die 280 km/h auf beiden SFS bis auf wenige Ausnahmen durchgehend halten sollte. Allein das wird ein Quantensprung ggü. dem ICE 1 sein.
Und da die Lebensdauer der ICX bis ungefähr 2050 reicht, wird der ICX die beiden SFS mit ECTS mit Sicherheit gut 20 Jahre befahren. Von daher *daumendrück*
ICx.....
Auch wenn es vom Ursprungsthema abweicht.
leichte Anpassung der Überschrift wäre dann nett. ;)
Ich bin mal gespannt, wann der erste von 2 Testzügen des 12-teiligen ICX fertig ist und zu den Zulassungsfahrten startet.
das beantwortete Grube im Interview vor wenigen Tagen wie folgt:
Der erste Zug wird im Sommer 2015 der Öffentlichkeit vorgestellt. Ab Mitte 2016 ist dieser Zug im Probebetrieb mit Fahrgästen. Mit dem Fahrplanwechsel Dezember 2017 werden die ersten Züge regulär im Fahrplan eingestellt.
Hinweis auf das Interview erfolgte im Forum hier
Straßentransport eines Wagenkasten des ICx
Neue richtige Bilder des ICx
Donnerstag, 05. Juni 2014
Zum Einen ist ja das Design der Endwagen wohl immer noch nicht final (zumindest in der öffentlichen Darstellung, für die Produktion wird die finale Form mit Sicherheit schon vorliegen)
aktuelle Renderings für die öffentliche Darstellung liegt hier vor.
ebenso auf der sehr guten umfangreichen Seite zum ICx
http://www.zukunft-mobilitaet.net/3924/zukunft/icx-db-fernverkehr-nachfolger-ice-ic/
darauf wurde auch hier im Forum hingewiesen.
und zum Anderen bin ich mal auf die tatsächlichen Leistungsparameter gespannt (Achslast, Bremskraft, Beschleunigung, Leistungewicht etc).
wobei letztere beiden weniger interessant sind denn mehr die Anfahrzugkraft
Denn es hält sich hartnäckig das Gerücht, dass Siemens den 12-teiligen ICX für 280 km/h in D zulassen will.
ICx: Mglw. 280 km/h Höchstgeschwindigkeit und KRM-tauglich
30. September 2014
Das geht aber nach TSI 1 nur mit maximal 17 to Achslast.
Für TSI 1 und 250 km/h (so wie von der DB bestellt) reichen ja 18 to Achslast. 1 to weniger Achslast ist ein Menge Holz.
die aktuellen Angaben beschreiben ihn mit "weniger als 18 t" - wären dann ein delta von weniger als 1 t
Hat man den 12-teiligen ICX tatsächlich so konservativ geplant, dass man die 17 to Achslast nun durch den Einbau von Leichtbaustoffen erreichen kann? Ich bin gespannt und sehr skeptisch.
lang ists ja nun nich mehr hin..
Und die KRM Zulassung ist ja auch immer noch im Gespräch.
ICx wird Köln - Rhein/Main tauglich gebaut!
21. Juni 2014
ANGEBLICH reicht die Antriebsleistung des 12-teiligen ICX dafür aus (was wiederum für 17 to Achslast spricht, denn bei 9.900 KW Antriebsleistung wären 18 to Achslast zuviel für die KRM). Bliebe als weiterer Knackpunkt die fehlende Wirbelstrombremse (welche ja aktuell (noch?) Zugangskriterium für die KRM ist).
letzteres dürfe eher eine Formalie sein
ICx.....
Hallo Henrik,
bei der Überschrift hast Du Recht. Ich denke das nächste Mal daran.
Die verschiedenen Quellen sind mir natürlich bekannt. Auch die Wagenbilder. Leider zeigen diese aber nur einen Mittelwagen. Ein Endwagen wurde leider noch nicht gesichtet.
Bei den verlinkten Renderings der Endwagen des ICx habe ich meine Zweifel, ob diese tatsächlich den letzten Stand der Dinge zeigen. Die gezeigten Renderings sind mir zu nah an den ersten Bildern und dem Holzmodell auf der Innotrans aus 2011, welches doch seitens des DB Vorstandes damals abgelehnt wurde. Ich weiß nur, dass es mal den Wunsch gab, das sich das Design des ICx mehr an den ICE 3 (nicht verwechseln Velaro D) orientieren solle. Ob das allerdings weitergegeben und umgesetzt wurde/werden konnte (Stichwort Crashnorm) weiß ich nicht.
Denn auch die Angaben auf zukunft-mobilität.net hinsichtlich des geplanten Einsatzes der ersten 12-teiligen ICx Tz scheinen nicht mehr aktuell. Der Flurfunk besagt ja, das die 12-teiligen ICx eben nicht die IC Wagenzüge ersetzen sollen, sondern die ICE-T auf der Linie 28 ablösen sollen und dann die ICE 1er. Dies liegt ja vorallem darin begründet, dass durch die Änderung der Bestellung seitens der DB (12-teilig statt 10-teilig, geänderte Inneneinrichtung usw) die Auslieferung sich um mehr als ein Jahr verzögern wird und gleichzeitig die Verfügbarkeit der ICE 1 Tz wohl immer komplexer zu handhaben wird, weil diese voll auf Anschlag fahren.
Und auch zur angedachten KRM Tauglichkeit wie auch der möglichen Vmax von 280km/h gibt es bisher keine wirklich offiziellen Quellen seitens der DB oder Siemens. Bei den beiden verlinkten Quellen wird jeweils auf eine Person bei Siemens bzw. der DB verwiesen. Nur wurde dies bisher weder bestätigt, noch dementiert, noch durch andere (Eisenbahn-) Medien aufgegriffen. Das lässt mich ein wenig aufhorchen.
Das ist mir zu wage, auch wenn der Flurfunk dies bestätigt. Meine Flurfunkquellen sind verlässlich, aber auch sie irren ab und an.
Und eben wegen dieser ganzen Ungewissheiten für eine mögliche Zulassung für 280km/h und KRM Tauglichkeit (Nacharbeiten bei der Fertigung der beiden Testzüge notwendig?) , sowie bei den noch vorgenommenen Änderungen bei der Inneneinrichtung (auch das war ja erst in 2014) halte ich eine Auslieferung im Sommer 2015 immer noch für recht ambitioniert (gut, der kalendarische Sommer endet am 22.9.).
VG Dirk
ICx.....
Hoi,
und gleichzeitig die Verfügbarkeit der ICE 1 Tz wohl immer komplexer zu handhaben wird, weil diese voll auf Anschlag fahren.
Erstmal soll gemäss meinen letzten Informationen eine zusätzliche ICE-1-Komposition dem Schweizverkehr zugeführt werden. Dies ab Dezember 2015, um dann ausgewählte ICE (voraussichtlich ICE 72/73 und 74/75) ab Zürich HB bis/ab Chur verlängern zu können. Der Kanton Graubünden hat mit den SBB verhandelt und die SBB mit DB Fernverkehr. Die nötige CH-taugliche ICE-Komposition soll einem rein innerdeutschen Umlauf geklaut werden. Das mögliche Kontingent an CH-tauglichen ICE 1 wird ja im Schweizverkehr nicht ganz ausgeschöpft. Das definitive Fahrplankonzept für die ICE nach Chur wird spätestens bis zum öffentlichen Fahrplanverfahren Ende Mai 2015 erarbeitet.
halte ich eine Auslieferung im Sommer 2015 immer noch für recht ambitioniert (gut, der kalendarische Sommer endet am 22.9.).
Es gibt auch schon Endwagen vom ICx, die werden in Hennigsdorf endmontiert. Bis Februar 2015 sollen die fertig ausgebauten Wagen des ersten Triebzugs alle in Krefeld eintreffen (MIttelwagen sind schon dort, da sie dort endmontiert werden). Ab dann wird nämlich der erste Triebzug formiert und geht in die Inbetriebsetzungsphase (statisch in der Halle). Ab Mitte 2015 will man mit den Testfahrten auf dem Testring Wegberg-Wildenrath beginnen, was sich sinnvollerweise mit der öffentlichen Präsentation kreuzen sollte.
Nach den Testfahrten auf dem Testring stehen dann natürlich noch Tests auf dem DB-Streckennetz und die Zulassungsfahrten an. Im Lauf des Jahres 2016 will dann die DB die ersten Triebzüge im Probebetrieb auf ausgewählten ICE-Linien einsetzen, erstmal noch einige Monate ohne Fahrgäste, später dann auch mit Fahrgästen.
Die IC/EC Linien 27, 77, 88, 89, 95 und 99 werden wohl Wagenzüge bleiben.
Die EC-Linie Zürich-München wird ja wohl dann mal endlich elektrifiziert bis 2020. Dann werden da SBB-Twindexx-Triebzüge mit Wankkompensation verkehren.
Die ICE 2 sollen bei erreichen ihrer technischen Lebensdauer nach 30 Jahren (also grob um 2028)
Im Rahmen der Beschaffung neuer Stromrichter für die ICE 2 gab die DB eine Einsatzdauer bis 2032 an.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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![[image]](https://abload.de/img/fvd139kqh.jpg)
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.