http://www.heute.de/gdl-chef-claus-weselsky-im-zdf-interview-bahn-hat-uns-zu-diesem-str...

Weselsky erklärt, dass der laufende Streik wie geplant durchgezogen wird, ab Montag dann aber mindestens eine Woche lang Pause gemacht wird (soll heißen: regulär gearbeitet wird). Die Formulierung lässt zwar noch Hintertüren offen, aber vielleicht sind das ja erste Zeichen eines Einlenkens, wer weiß.

P.S.
Ich hoffe, es ist OK, dass ich hier einen neuen Thread aufgemacht habe, gehört ja nicht mehr zum laufenden Streik. Falls nicht, bitte entsprechend anhängen!

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Empfehlenswert ist auch die nicht gekürzte Version des Interviews unter heute.de!

Ich hätte gerne einen Dauerstreik von 340 Tagen/Jahr, dann funktioniert das, was versprochen wird einfach besser.

Wer Ironie findet.....usw.

Edit sagt: Wir werden gleich eh gelöscht, weil wir uns nicht an die Streik-Thema -Regel halten ;-)

http://www.heute.de/gdl-chef-claus-weselsky-im-zdf-interview-bahn-hat-uns-zu-diesem-str...

Weselsky erklärt, dass der laufende Streik wie geplant durchgezogen wird, ab Montag dann aber mindestens eine Woche lang Pause gemacht wird (soll heißen: regulär gearbeitet wird). Die Formulierung lässt zwar noch Hintertüren offen, aber vielleicht sind das ja erste Zeichen eines Einlenkens, wer weiß.

Interessant an dem Interview war auch das Ende des Interviews. Dort hat Weselsky nämlich gesagt, dass man seitens der GdL "nicht dringend Tarifpluralität" brauche, sondern vor allem für die GdL-Mitglieder außerhalb der Loks mitverhandeln wolle...

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Sorry, aber das gesamte Interview wurde von Claus Kleber nicht grade seriös geführt - den Gegenüber ausreden zu lassen sollte wohl wenigstens dazu gehören. Und auch Fachbegriffe wie "Tarifpluralität" durch "Tarifdurcheinander" zu ersetzen spricht nicht grade für das ZDF - schließlich wird im Gegenzug "Tarifeinheit" während der Berichte auch fortwährend benutzt, so als ob jeder wüsste, was damit tatsächlich gemeint ist.

Grüße
c.

Mir egal nächste Woche Samstag wird die letzte Tagestour nach Hamburg gemacht mit HKX für 65€.

Der fährt auch wenn bei der DB gestreikt wird und zum Kölner Hbf gibt es ja noch die KVB.

Hallöchen!

... dann läßt sie den ganzen toten November einfach den Sonderfahrplan bestehen... ;-)

Da können die GDL-Lokführer dann ihre Überstunden abbauen... Und die Bahn hat Zeit, ihre Wägelchen etwas aufzupolieren. So ließen sich innerhalb eines Monats mit etwas Glück vielleicht die "originalen" Wagenreihungen wieder herstellen. Und die ein oder andere Drehfahrt sitzt vielleicht auch drin.

Da kann die Bahn dann sagen: Danke, lieber Kollege W., ab Dezember ist wieder alles im Lot (fragt sich nur, für wie lange. Wahrscheinlich hält's nicht mal bis zum 2. Advent)

Schöne Grüße von

jörg

Ein sehr demaskierendes Interview war das, mit einem zupackenden, bohrenden Claus Kleber.

Und nun gibt es ein neues Thema: Die BILD veröffentlicht (aktuell nur im kostenpflichtigen Bild Plus Angebot) den Verdacht, dass bei der GDL-Urabstimmung geschummelt wurde.

In diesem Sinne: "Wie faul ist dieser Bahnstreik?" - Die nächsten 48h werden sehr spannend und entscheidend für die GDL!

Aus dem BILD Plus-Artikel:

"(...)
Womöglich ist er sogar illegal. Um streiken zu dürfen, muss eine Gewerkschaft vorher ihre Mitglieder befragen („Urabstimmung“). Das hat auch die GDL gemacht. Aber: Nach BamS-Informationen hat die Gewerkschaft dabei einen entscheidenden Fehler gemacht. Ob mit oder ohne Absicht – unklar.

Darum geht’s: Die GDL hat offenbar nur die Mitglieder gezählt, die ihren Stimmzettel zurückgeschickt haben. Die Nichtwähler ließ sie einfach unter den Tisch fallen. So kommt GDL-Chef Claus Weselsky (55) auf seine Aussage, 91 Prozent der mehr als 16 000 GDL-Mitglieder hätten zugestimmt.

Richtig wäre aber gewesen, die hohe Zahl der Nichtabstimmer in das Ergebnis mit einzubeziehen. Und dann hätte die GDL die für einen Streik benötigten 75 Prozent nicht erreicht.
(...)"

- kein Text -

Das legen die Gewerkschaften in Ihren Satzungen doch immer noch selbst fest. Ich kenne die GDL-Satzung jetzt nicht und möchte fast vermuten, dass dieses widerliche Schmierblatt da auch nicht besser recherchiert hat - sonst hätten sie die Quelle wohl angegeben.

- kein Text -

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Sorry, aber das gesamte Interview wurde von Claus Kleber nicht grade seriös geführt - den Gegenüber ausreden zu lassen sollte wohl wenigstens dazu gehören. Und auch Fachbegriffe wie "Tarifpluralität" durch "Tarifdurcheinander" zu ersetzen spricht nicht grade für das ZDF - schließlich wird im Gegenzug "Tarifeinheit" während der Berichte auch fortwährend benutzt, so als ob jeder wüsste, was damit tatsächlich gemeint ist.

Grüße
c.

Claus Kleber ist bekannt dafür einzusteigen, wenn immer wieder nur gebetsmühlenartig die gleichen Worte vom Interviewpartner erzählt werden. Was daran unseriös sein soll erschließt sich mir nicht. Wenn monologartig geredet wird ist es gerade da erfrischend die Sendezeit zu nutzen um nachzuhaken. Er hat auch nicht das Wort "Tarifpluralität" vollständig durch "Tarifdurcheinander ersetzt, sondern mit "man könnte es auch" verglichen. Ein Ersatz zu einem Vergleich ist dann doch etwas anderes. In einer Zeit wo viele Leute denken ein Homo sapiens sei ein Schwuler möchte ich nicht wissen, wieviele das Wort Tarifpluralität wirklich deuten können.

Das legen die Gewerkschaften in Ihren Satzungen doch immer noch selbst fest. Ich kenne die GDL-Satzung jetzt nicht und möchte fast vermuten, dass dieses widerliche Schmierblatt da auch nicht besser recherchiert hat - sonst hätten sie die Quelle wohl angegeben.

Darauf bezieht sich die Bild:
Das errechnete der renommierte Arbeitsrechtler Manfred Löwisch (77), Ex-Rektor der Uni Freiburg.Löwisch: „Damit lag die Zustimmung zum Streik nicht bei 91 Prozent, sondern nur bei rund 74 Prozent der stimmberechtigten GDL-Mitglieder. Ein über einen kurzen Warnstreik hinausgehender, längerer Streik, wie jetzt über das Wochenende, dürfte deshalb gar nicht stattfinden.“

Egal wie man zur Bild steht. Ein gewisses bisschen Wahrheit steckt immer drin.
Ich hatte das ja auch mal angesprochen ;-)

Ich hab den Artikel nur überflogen, aber bezog man sich nicht auf die Aussage eines alten Arbeitsrechtlers?

Auf Anhieb gefunden habe ich dies hier:

"Regulären Streiks geht in den meisten Fällen eine Urabstimmung voraus, die mindestens die Zustimmung von 75% der Gewerkschaftsmitglieder finden muß."

(Hervorhebung von mir)

Siehe:

http://www.boeckler.de/wsi-tarifarchiv_3364.htm

Im Focus wird der Arbeitsrechtler auch zitiert.

Morgen,

das wurde hier schonmal thematisiert: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=313232#p313242

Und schlussendlich damit aufgeklärt: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?109,7131374,7131946#msg-7131946

Demnach alles in Ordnung, der zitierte Arbeitsrechtler hat scheinbar schlichtweg die Satzung nicht gelesen und mglw. von anderen Gewerkschaften auf etwas geschlossen, was bei der GDL nicht zutrifft.

Disclaimer: Ich habe selbst die Satzung natürlich auch nicht gelesen, also kann es natürlich auch sein, dass das bei DSO Geschriebene nicht stimmt.

Grüße
c.

Naja, jetzt werden wir alle Experten in Sachen Tarifrecht und Streikrecht. Danke Herr
Weselsky und danke liebe EVG und DB...

Ich habe folgenden Artikel vom 15.10. gefunden:

"Tatsächlich erwartet die Großgewerkschaft Verdi zum Beispiel eine echte Mehrheit von 75 Prozent aller von einem Tarifvertrag betroffenen Mitglieder, bevor ein Streik ausgerufen wird. Die GDL verfährt anders, wie Sprecherin Gerda Seibert erklärt. „Nach der Arbeitskampfordnung der GDL werden für das Ergebnis der Urabstimmung die abgegebenen Stimmen gewertet“, erläutert Seibert. Die Arbeitskampfordnung lässt die Interpretation der heutigen Führung zwar zu. Dort heißt es im Paragrafen 12: „Ein Streik kann nur durchgeführt werden, wenn sich mehr als 75 Prozent der an der Urabstimmung beteiligten stimmberechtigten Arbeitnehmer für die Durchführung entschieden haben.“ Spitzfindig ist die derzeitige Auslegung der Regelung jedoch schon. Weselskys Vorgänger Manfred Schell interpretiert denselben Passus genau umgekehrt. Es gehe um 75 Prozent der Stimmberechtigten, sagt Schell, nicht um den Anteil abgegebener Ja-Stimmen."

Quelle: http://die-korrespondenten.de/beitrag/die-lokfuehrergewerkschaft-rechnet-die-streikstim...

Scheinbar kommt es auf die "Arbeitskampfordnung" der GdL und ihre Auslegung an. Naja, wenn die DB-Juristen ne Chance gesehen hätten, wäre die DB sicher gegen den Streik gerichtlich vorgegangen. Ist sie aber nicht. Also gehe ich erstmal davon aus, dass es so ok war.

Oder aber, man hat Weselsky seitens der DB bewusst in die Falle laufen lassen, um ein Gesetz zur Tarifeinheit zu bekommen...ein Grund mehr, warum ich skeptisch ggü diesem geplanten Gesetz, welches die Koalitionsfreiheit und Streikrecht unverhältnismässig einschränkt, bin.

Es ist schön zu sehen, wie jetzt viele Zeitungen von der Bildzeitung abschreiben...

Hallöchen!

... dann läßt sie den ganzen toten November einfach den Sonderfahrplan bestehen... ;-)

sehe ich auch so, ich war streikbetroffen, wäre aber mit dem Ersatzfahrplan ganz locker ohne Verspätung am Samstag zum Ziel gekommen. Wäre ich nicht am Freitag unterwegs gewesen und schnell handeln wollte, wäre ich am Samstag auch gefahren.
Im Prinzip ist der Streik nicht das, was er tatsächlich ausmachen sollte: wirklich Verbindungen nicht zu Stande kommen zu lassen. Daher ist die Bahn in einer stärkeren Position und ich hoffe, dass man diesen Weselsky auflaufen lässt.

Mir kommt dieser Ossi wie ein ehemaliger Parteifunktionär der SED vor, der, nach jüngsten Berichten der BILD, die Wahl gefälscht haben soll. Passt irgendwie zusammen, dieser Typ ist untragbar, wundert mich, dass der so weit nach oben gekommen ist,

Gruß,
Markman

Morgen,

das wurde hier schonmal thematisiert: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=313232#p313242

Und schlussendlich damit aufgeklärt: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?109,7131374,7131946#msg-7131946

Demnach alles in Ordnung, der zitierte Arbeitsrechtler hat scheinbar schlichtweg die Satzung nicht gelesen und mglw. von anderen Gewerkschaften auf etwas geschlossen, was bei der GDL nicht zutrifft.

Disclaimer: Ich habe selbst die Satzung natürlich auch nicht gelesen, also kann es natürlich auch sein, dass das bei DSO Geschriebene nicht stimmt.

Die Satzung spricht von einer Urabstimmung bei der es um die 75% der abstimmungsberechtigten geht.

Der Vorstand hat wohl ein weiteres Papier beschlossen, in dem er abstimmungsbrechtigt durch "beteiligt" ersetzt hat. Ob der Vorstand die Satzung aushebeln kann, weiß ich nicht.

Es könnten sich jetzt vermutlich einige Nein-Stimmer innerhalb der GDL auf den Schlipps gereten fühlen und vereinsintern Stress machen.

- kein Text -

Das zeigt doch nur noch mehr das dieser GdL-Vorstand seine eigenen Mitglieder hinter die Fichte führt und wie transparent der Laden dort wirklich nicht. Weselsky ist also nicht nur ein Zahlenverdreher sondern auch ein Wortverdreher.

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Sorry, aber das gesamte Interview wurde von Claus Kleber nicht grade seriös geführt - den Gegenüber ausreden zu lassen sollte wohl wenigstens dazu gehören. Und auch Fachbegriffe wie "Tarifpluralität" durch "Tarifdurcheinander" zu ersetzen spricht nicht grade für das ZDF - schließlich wird im Gegenzug "Tarifeinheit" während der Berichte auch fortwährend benutzt, so als ob jeder wüsste, was damit tatsächlich gemeint ist.

Grüße
c.

Claus Kleber ist bekannt dafür einzusteigen, wenn immer wieder nur gebetsmühlenartig die gleichen Worte vom Interviewpartner erzählt werden. Was daran unseriös sein soll erschließt sich mir nicht. Wenn monologartig geredet wird ist es gerade da erfrischend die Sendezeit zu nutzen um nachzuhaken. Er hat auch nicht das Wort "Tarifpluralität" vollständig durch "Tarifdurcheinander ersetzt, sondern mit "man könnte es auch" verglichen. Ein Ersatz zu einem Vergleich ist dann doch etwas anderes. In einer Zeit wo viele Leute denken ein Homo sapiens sei ein Schwuler möchte ich nicht wissen, wieviele das Wort Tarifpluralität wirklich deuten können.

Weselsky hat an den betroffenen Stellen (insbesondere zu Beginn des Interviews vor Minute 1:00) nichts wiederholt. Wie auch, schließlich hatte das Interview grade erst begonnen. Ob Kleber dafür bekannt ist (Wo und bei wem eigentlich?), tut doch gar nichts zur Sache. In meinen Augen ist das unseriös, eine Frage zu stellen und dann den Gegenüber nichtmal ausreden zu lassen. (Anmerkung: Klebers Frage, die übrigens auch sehr auf die Tränendüse drückt - Stichworte Ausflugswetter und Bundesliga - hat 15 Sekunden gedauert, er hat Weselsky in der Antwort schon nach 13 Sekunden unterbrochen. Und das alles, wenn das Interview noch nichtmal eine Minute lang dauert. Das geht auch anders.)

Ein Ersatz zu einem Vergleich ist etwas anderes, da gebe ich dir recht. Ich hatte das gestern Abend etwas anders empfunden als heute morgen beim nochmaligen Anschauen. Es hätte aber m.E. dennoch genügt, das "Durcheinander" bei der ersten Verwendung anzufügen und nicht mehrmals - oder aber eine andere, nicht abwertende Umschreibung wie Tarifvielfalt zu wählen. Dein Beispiel oben ist ganz nett - aber wie viele von den genannten Leuten wissen denn, was Tarifeinheit tatsächlich bedeutet? Das wird eben auch nicht erklärt.

Grüße
c.

Die Satzung spricht von einer Urabstimmung bei der es um die 75% der abstimmungsberechtigten geht.

Wo in der Satzung steht das denn? Hier der Link zur Satzung: http://uploads.gdl.de/Service/GDL-Satzung-2012.pdf

Quelle

Heute wird dazu nicht mehr viel passieren. Aber morgen, spätestens Dienstag. Das wird es nicht gewesen sein.

Und dieser Beitrag von dir zeigt, dass es dir nicht um Aufklärung der tatsächlichen Fakten geht, wie es die anderen Diskussionsteilnehmer durch Internetrecherchen etc. versuchen, sondern ausschließlich um das Diskreditieren von Weselsky.

Grüße
c.

...die Du nicht selber...

Da fiel das Trinkgeld wohl etwas knapp aus...

Am besten trifft auf die ganze Diskussion hier wohl das Lied der Ärzte zu: http://www.plyrics.com/lyrics/dierzte/lasseredn.html:
"Lass die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht
Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht"

Die meisten hier kennen die Regelungen und Vorschriften überhaupt nicht, aber jeder weiß genau bescheid darüber wie illegal doch angeblich die GDL gehandelt hat.

Scheinbar kommt es auf die "Arbeitskampfordnung" der GdL und ihre Auslegung an. Naja, wenn die DB-Juristen ne Chance gesehen hätten, wäre die DB sicher gegen den Streik gerichtlich vorgegangen. Ist sie aber nicht. Also gehe ich erstmal davon aus, dass es so ok war.

Das hätte ich gern mal in der öffentlichen Wahrnehmung gesehen: "Bahn verbietet Mitarbeitern das Streiken", etc., bloß weil man sich gegen eine sehr fragwürdige und in der jetzigen Form rechtlich sehr zweifelhaften Agitation einer Gewerkschaft wehrt.

Oder aber, man hat Weselsky seitens der DB bewusst in die Falle laufen lassen, um ein Gesetz zur Tarifeinheit zu bekommen...ein Grund mehr, warum ich skeptisch ggü diesem geplanten Gesetz, welches die Koalitionsfreiheit und Streikrecht unverhältnismässig einschränkt, bin.

Es ist also verhältnismäßig, dass eine Gewerkschaft, die nur eine sehr kleine Berufsgruppe vertritt, ohne weiteres die Möglichkeit hat, eine Vielzahl vollkommen unbeteiligter Menschen vorsätzlich zu schädigen, um sich in einem Machtkampf eine bessere Position zu verschaffen? Das Streikrecht räumt ein sehr scharfes Handlungsrecht ein, entsprechend verantwortungsvoll müssen die Rechtsinhaber damit auch umgehen. Wer ernsthaft behauptet, dass GDL oder von mir aus Cockpit noch verhältnismäßig agieren, muss schon sehr weit ausholen, um das irgendwie zu argumentieren.

Es ist schön zu sehen, wie jetzt viele Zeitungen von der Bildzeitung abschreiben...

Das ist in der Tat ganz lustig.

Die meisten hier kennen die Regelungen und Vorschriften überhaupt nicht, aber jeder weiß genau bescheid darüber wie illegal doch angeblich die GDL gehandelt hat.

Es hat hier keiner behauptet das die GdL illegal gehandelt hätte. Es sind Fragen aufgekommen und da ist das Wort "abgegebene" halt eine ganz entscheidende Komponente. Wahrscheinlich hat man es irgendwann mal eingeführt, um möglichst auf der sicheren Seite zu sein, keine Ahnung. Das die Geschlossenheit in der GdL nicht so deutlich ist, wie in der Öffentlichkeit behauptet wird ist ja ein offenes Geheimnis. Das es überall unterschiedlich bewertet wird ist eine andere Geschichte. Transparenz hilft da vielleicht, nach kurzer Recherche konnte ich nicht die entsprechenden Fakten finden.

Die Satzung spricht von einer Urabstimmung bei der es um die 75% der abstimmungsberechtigten geht.

Wo in der Satzung steht das denn? Hier der Link zur Satzung: http://uploads.gdl.de/Service/GDL-Satzung-2012.pdf

Bei dem DGB scheint das grundsätzlich so zu sein.
Vielleicht gibt es bei der GDL ja solche Grundlagen wegen des DBB nicht?

Vielleicht kann der Vorstand bei der GDL ja auch beschließen, dass die Stimmen des Vorstands ausreichen. :-)

Und dieser Beitrag von dir zeigt, dass es dir nicht um Aufklärung der tatsächlichen Fakten geht, wie es die anderen Diskussionsteilnehmer durch Internetrecherchen etc. versuchen, sondern ausschließlich um das Diskreditieren von Weselsky.

Grüße
c.

Wer redet denn hier ständig von 51% Organisationsgrad in EVU? Eine detaillierte Aufschlüsselung dieser Zahlen konnte ich bisher nirgends finden. 51% von wem will er den vertreten. So lange nur diese Zahl allein im Raum steht bleibt das für mich nur eine statistische Zahl, die man hin und her ziehen kann.

Vielleicht kann der Vorstand bei der GDL ja auch beschließen, dass die Stimmen des Vorstands ausreichen. :-)

Theoretisch könnte das die GDL und jede andere Gewerkschaft so regeln, denn eine gesetzl. Bestimmung gibt es dazu nicht.
Bei der GDL ist das in der Arbeitskampfordnung geregelt, welche allerdings nicht öffentlich einsehbar ist.

Herr Wieselky sollte nicht nur eine Woche Pause Machen, er sollte die Fesseln die er seinen Mitläufern auferlegt hat lösen und endlich wie es sich gehört zu und die Vernuft wie auch die Ehre als Lokfüher gebietet an den Verhanlungstisch zurück kehren. Wenn man nicht redet und nur mit Scheuklappen seine Machtgelüsten strebt wird man zunehmend unglaubwürdig ...!!! Das dürfte auch den treusten Mitläufern so langsam bewusst werden .!!!

sondern ausschließlich um das Diskreditieren von Weselsky.

Dazu braucht es uns nicht, das erledigt der schon selber.

Ich hab übrigens ein wenig recherchiert und bin zu einem ähnlichen Ergebnis wie die anderen Diskussionsteilnehmer gekommen. Die Quote von 75% ist nicht gesetzlich und nicht in der Satzung, sondern in der Arbeitskampfordnung geregelt, die nicht öffentlich zu finden ist. Der entsprechende Passus ist laut Presseberichten wohl nicht ganz eindeutig. Der Vorstand ist der Meinung, 75% der abgegebenen Stimmen genügen, während Weselskys Vorgänger Schell das kritischer sieht. In praktisch allen anderen Gewerkschaften müssen tatsächlich 75% der stimmberechtigten Mitglieder zustimmen.

Der GDL-Vorstand bewegt sich somit, auch wenn die Arbeitskampfordnung dem Wortlaut nach den Streik zulässt, auf ganz dünnem Eis.

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Sorry, aber das gesamte Interview wurde von Claus Kleber nicht grade seriös geführt - den Gegenüber ausreden zu lassen sollte wohl wenigstens dazu gehören. Und auch Fachbegriffe wie "Tarifpluralität" durch "Tarifdurcheinander" zu ersetzen spricht nicht grade für das ZDF - schließlich wird im Gegenzug "Tarifeinheit" während der Berichte auch fortwährend benutzt, so als ob jeder wüsste, was damit tatsächlich gemeint ist.

Grüße
c.

Claus Kleber ist bekannt dafür einzusteigen, wenn immer wieder nur gebetsmühlenartig die gleichen Worte vom Interviewpartner erzählt werden. Was daran unseriös sein soll erschließt sich mir nicht. Wenn monologartig geredet wird ist es gerade da erfrischend die Sendezeit zu nutzen um nachzuhaken. Er hat auch nicht das Wort "Tarifpluralität" vollständig durch "Tarifdurcheinander ersetzt, sondern mit "man könnte es auch" verglichen. Ein Ersatz zu einem Vergleich ist dann doch etwas anderes. In einer Zeit wo viele Leute denken ein Homo sapiens sei ein Schwuler möchte ich nicht wissen, wieviele das Wort Tarifpluralität wirklich deuten können.

Weselsky hat an den betroffenen Stellen (insbesondere zu Beginn des Interviews vor Minute 1:00) nichts wiederholt. Wie auch, schließlich hatte das Interview grade erst begonnen.

In dem Interview nicht, wenn man es am Tag aber gefühlt 100 mal hört ohne das neue Erkentnisse hinzukommen ist es schon nicht schlecht sofort einzuhaken, zumal für solchen Interviews ja nur eine bestimmte Zeit vorgesehen sind.

Ob Kleber dafür bekannt ist (Wo und bei wem eigentlich?), tut doch gar nichts zur Sache. In meinen Augen ist das unseriös, eine Frage zu >stellen und dann den Gegenüber nichtmal ausreden zu lassen. (Anmerkung: Klebers Frage, die übrigens auch sehr auf die Tränendüse >drückt - Stichworte Ausflugswetter und Bundesliga - hat 15 Sekunden gedauert, er hat Weselsky in der Antwort schon nach 13 Sekunden >unterbrochen. Und das alles, wenn das Interview noch nichtmal eine Minute lang dauert. Das geht auch anders.)

Dann solltest du vielleicht häufiger Claus Kleber bei Interviews zuhören. Wieso eigentlich Tränendrüse? Es ist ein Fakt dass Millionen umplanen mussten und auch ist die Behauptung von Weselsky falsch die Bahn hätte das so gewollt. Nein, er mit seinem Hauptvorstand hat ganz bewusst dieses Wochenende für diesen Egotrip benutzt. Was die GdL noch nicht begriffen hat, das es gegenüber 2007 Alternativen gibt um von A nach B zu kommen und man nicht mehr ohnmächtig dieser Gewerkschaft ausgesetzt ist.

Hallo,

... dann läßt sie den ganzen toten November einfach den Sonderfahrplan bestehen...

hätte was, so klappen auch mehr Anschlüsse.

sehe ich auch so, ich war streikbetroffen, wäre aber mit dem Ersatzfahrplan ganz locker ohne Verspätung am Samstag zum Ziel gekommen. Wäre ich nicht am Freitag unterwegs gewesen und schnell handeln wollte, wäre ich am Samstag auch gefahren.

Ich kann mit dem Ersatzfahrplan besser leben, als mit dem normalen Fahrplan. Die Verbindungen sind so wesentlich besser(die Züge fahren weiter als normal).

Mir kommt dieser Ossi wie ein ehemaliger Parteifunktionär der SED vor, der, nach jüngsten Berichten der BILD, die Wahl gefälscht haben soll. Passt irgendwie zusammen, dieser Typ ist untragbar, wundert mich, dass der so weit nach oben gekommen ist,

Da wo ich arbeite gab es das auch mal, da wurden welche ganz schnell befördert, nur damit sie weg sind.

Gruß
ICE1223

Theoretisch könnte das die GDL und jede andere Gewerkschaft so regeln, denn eine gesetzl. Bestimmung gibt es dazu nicht.

Ist das so? Die meisten sind doch Mitglied im DGB, der die Regeln macht?

Ich bin mal gespannt wie das die Fahrgäste z.B. in Emden, Leipzig, Dresden u.a. Städten sehen, da fährt kaum ein Zug an diesem WE. Ja, den Fahrplan sollte man wahrlich verlängern so toll wie der ist.

Sehr gut war im dem Interview Claus Kleber. Gegen den Vorwurf den Ferienverkehr bewusst zu behindern hatte der andere Claus nur Platitüden zu bieten.

Sorry, aber das gesamte Interview wurde von Claus Kleber nicht grade seriös geführt - den Gegenüber ausreden zu lassen sollte wohl wenigstens dazu gehören. Und auch Fachbegriffe wie "Tarifpluralität" durch "Tarifdurcheinander" zu ersetzen spricht nicht grade für das ZDF - schließlich wird im Gegenzug "Tarifeinheit" während der Berichte auch fortwährend benutzt, so als ob jeder wüsste, was damit tatsächlich gemeint ist.

Grüße
c.

Claus Kleber ist bekannt dafür einzusteigen, wenn immer wieder nur gebetsmühlenartig die gleichen Worte vom Interviewpartner erzählt werden. Was daran unseriös sein soll erschließt sich mir nicht. Wenn monologartig geredet wird ist es gerade da erfrischend die Sendezeit zu nutzen um nachzuhaken. Er hat auch nicht das Wort "Tarifpluralität" vollständig durch "Tarifdurcheinander ersetzt, sondern mit "man könnte es auch" verglichen. Ein Ersatz zu einem Vergleich ist dann doch etwas anderes. In einer Zeit wo viele Leute denken ein Homo sapiens sei ein Schwuler möchte ich nicht wissen, wieviele das Wort Tarifpluralität wirklich deuten können.

Weselsky hat an den betroffenen Stellen (insbesondere zu Beginn des Interviews vor Minute 1:00) nichts wiederholt. Wie auch, schließlich hatte das Interview grade erst begonnen.

In dem Interview nicht, wenn man es am Tag aber gefühlt 100 mal hört ohne das neue Erkentnisse hinzukommen ist es schon nicht schlecht sofort einzuhaken, zumal für solchen Interviews ja nur eine bestimmte Zeit vorgesehen sind.

Wenn so wenig Zeit ist, sollte der Fragesteller sich vielleicht auch kürzere und stringenter formulierte Fragen ausdenken, statt dem Gegenüber das Wort abzuschneiden. Um die Diskussion abzukürzen: Das Interview insgesamt war schon in Ordnung, ich finde aber einfach nicht, dass die Leistung von Kleber besonders herausgestellt werden muss, wie das hier getan wurde. Das war ein ganz normales Interview.

Ob Kleber dafür bekannt ist (Wo und bei wem eigentlich?), tut doch gar nichts zur Sache. In meinen Augen ist das unseriös, eine Frage zu >stellen und dann den Gegenüber nichtmal ausreden zu lassen. (Anmerkung: Klebers Frage, die übrigens auch sehr auf die Tränendüse >drückt - Stichworte Ausflugswetter und Bundesliga - hat 15 Sekunden gedauert, er hat Weselsky in der Antwort schon nach 13 Sekunden >unterbrochen. Und das alles, wenn das Interview noch nichtmal eine Minute lang dauert. Das geht auch anders.)

Dann solltest du vielleicht häufiger Claus Kleber bei Interviews zuhören. Wieso eigentlich Tränendrüse? Es ist ein Fakt dass Millionen umplanen mussten und auch ist die Behauptung von Weselsky falsch die Bahn hätte das so gewollt. Nein, er mit seinem Hauptvorstand hat ganz bewusst dieses Wochenende für diesen Egotrip benutzt. Was die GdL noch nicht begriffen hat, das es gegenüber 2007 Alternativen gibt um von A nach B zu kommen und man nicht mehr ohnmächtig dieser Gewerkschaft ausgesetzt ist.

Die Millionen hätten auch bei jedem anderen Streiktag umplanen müssen. Bundesliga ist quasi jedes Wochenende und dass "Ausflugswetter" herrscht, ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich. Es ist doch so: Bei einem Streik der Lokführer sind immer viele Menschen betroffen, egal, welchen Tag die wählen. Und dieses Wochenende kann es doch auch einfach getroffen haben, weil man eben die Wellen zwischen den Streik kürzer fassen wollte - da hätte es eben nicht gepasst, bis zum nächsten Wochenende zu warten. Übrigens nächstes Wochenende: Bundesliga! Wetter soll auch schön werden! In fünf Ländern fangen Ferien an und in drei hören sie auf (Quelle: www.schulferien.org)! Das meine ich - es war nunmal dieses WE und an anderen hätte es nicht besser ausgesehen.

Grüße
c.

Theoretisch könnte das die GDL und jede andere Gewerkschaft so regeln, denn eine gesetzl. Bestimmung gibt es dazu nicht.

Ist das so? Die meisten sind doch Mitglied im DGB, der die Regeln macht?

Die GDL ist nicht im DGB sondern im Beamtenbund.

sondern ausschließlich um das Diskreditieren von Weselsky.

Dazu braucht es uns nicht, das erledigt der schon selber.

Ich hab übrigens ein wenig recherchiert und bin zu einem ähnlichen Ergebnis wie die anderen Diskussionsteilnehmer gekommen. Die Quote von 75% ist nicht gesetzlich und nicht in der Satzung, sondern in der Arbeitskampfordnung geregelt, die nicht öffentlich zu finden ist. Der entsprechende Passus ist laut Presseberichten wohl nicht ganz eindeutig. Der Vorstand ist der Meinung, 75% der abgegebenen Stimmen genügen, während Weselskys Vorgänger Schell das kritischer sieht. In praktisch allen anderen Gewerkschaften müssen tatsächlich 75% der stimmberechtigten Mitglieder zustimmen.

Der GDL-Vorstand bewegt sich somit, auch wenn die Arbeitskampfordnung dem Wortlaut nach den Streik zulässt, auf ganz dünnem Eis.

Das sehe ich ähnlich, wobei ich das Eis nicht so dünn sehe - offenbar ist die Sache nunmal wasserdicht, ob Schell das kritischer sieht oder nicht, tut da erstmal nichts zur Sache.

Mal eine andere Frage: Wie findet ihr denn eigentlich, dass die Beamten hier auch abstimmungsberechtigt sind, obwohl sie dann am Ende gar nicht mitstreiken (dürfen)? Das sind ja immerhin auch 4.000 Leute in der GDL.

Grüße
c.

Mal eine andere Frage: Wie findet ihr denn eigentlich, dass die Beamten hier auch abstimmungsberechtigt sind

Meines Wissens nach sind sie das nicht.

Mir kommt dieser Ossi wie ein ehemaliger Parteifunktionär der SED vor, der, nach jüngsten Berichten der BILD, die Wahl gefälscht haben soll. Passt irgendwie zusammen, dieser Typ ist untragbar, wundert mich, dass der so weit nach oben gekommen ist,

Puh, harter Tobak. Vielleicht solltest Du mal Deine Schubladen überdenken. Ossi = SED = Wahlfälschung ist fast 25 Jahre nach der Wiedervereinigung zumindest interessant.

Nur, um das klarzustellen: Ich bin auch nicht unbedingt auf seiner Seite, aber fair sollte man schon miteinander umgehen. Und da sollte die Herkunft eines Menschen nunmal keine Rolle spielen.

Grüße
c.

v

Dann solltest du vielleicht häufiger Claus Kleber bei Interviews zuhören. Wieso eigentlich Tränendrüse? Es ist ein Fakt dass Millionen umplanen mussten und auch ist die Behauptung von Weselsky falsch die Bahn hätte das so gewollt. Nein, er mit seinem Hauptvorstand hat ganz bewusst dieses Wochenende für diesen Egotrip benutzt. Was die GdL noch nicht begriffen hat, das es gegenüber 2007 Alternativen gibt um von A nach B zu kommen und man nicht mehr ohnmächtig dieser Gewerkschaft ausgesetzt ist.

Alternativen gab es 2007 auch schon. Aber dieses Mal gibt es noch mehr davon. Fernbusse und ein höherer Anteil von NE-Bahnen im Regionalverkehr.
Inzwischen ist auch der Anteil derer gewachsen, die per Internet selbst rausfinden können, welche Züge fahren und welche nicht. Gab es 2007 schon die Lifeauskunft ?

Theoretisch könnte das die GDL und jede andere Gewerkschaft so regeln, denn eine gesetzl. Bestimmung gibt es dazu nicht.

Ist das so? Die meisten sind doch Mitglied im DGB, der die Regeln macht?

Die GDL ist nicht im DGB sondern im Beamtenbund.

"jede andere Gewerkschaft" auch? :-)

Scheint aber so zu sein, als könnte jedes DGB-Mitglied die Richtlinien selber ändern und beliebig festlegen.

Du hast Recht, habe es auch gerade gelesen. Quelle: http://www.gdl.de/Aktuell-2014/Pressemitteilung-1412260934

Wenn so wenig Zeit ist, sollte der Fragesteller sich vielleicht auch kürzere und stringenter formulierte Fragen ausdenken, statt dem Gegenüber das Wort abzuschneiden. Um die Diskussion abzukürzen: Das Interview insgesamt war schon in Ordnung, ich finde aber einfach nicht, dass die Leistung von Kleber besonders herausgestellt werden muss, wie das hier getan wurde. Das war ein ganz normales Interview.

Ist vielleicht Anssichtssache, aber das der Moderator langatmige Fragen gestellt hat hab ich so nicht gesehen. Deine Auffassung liegt da halt anders, das akzeptiere ich. Ich persönlich sehe lieber Interviews wo mal zugepackt wird ohne ein langweiliges Ping-Pong.

Die Millionen hätten auch bei jedem anderen Streiktag umplanen müssen. Bundesliga ist quasi jedes Wochenende und dass "Ausflugswetter" herrscht, ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich. Es ist doch so: Bei einem Streik der Lokführer sind immer viele Menschen betroffen, egal, welchen Tag die wählen. Und dieses Wochenende kann es doch auch einfach getroffen haben, weil man eben die Wellen zwischen den Streik kürzer fassen wollte - da hätte es eben nicht gepasst, bis zum nächsten Wochenende zu warten. Übrigens nächstes Wochenende: Bundesliga! Wetter soll auch schön werden! In fünf Ländern fangen Ferien an und in drei hören sie auf (Quelle: www.schulferien.org)! Das meine ich - es war nunmal dieses WE und an anderen hätte es nicht besser ausgesehen.

Korrekt, deshalb meine Frage warum kommt man 17 Stunden vorher mit der Mitteilung heraus. Hier hat es Familien mit Schulkindern getroffen, die von oder in die Ferien wollten, wie andere Zielgruppen auch. Das war gezielt so gewollt und da kann Herr Weselsky sich seine Entschuldigung sparen und lieber sagen: Das habe ich und mein Vorstand so gewollt.

Theoretisch könnte das die GDL und jede andere Gewerkschaft so regeln, denn eine gesetzl. Bestimmung gibt es dazu nicht.

Ist das so? Die meisten sind doch Mitglied im DGB, der die Regeln macht?

Die GDL ist nicht im DGB sondern im Beamtenbund.

"jede andere Gewerkschaft" auch? :-)

Die "jede andere Gewerkschaft" ist im "Anderenbund". ;-)

Die Millionen hätten auch bei jedem anderen Streiktag umplanen müssen. Bundesliga ist quasi jedes Wochenende und dass "Ausflugswetter" herrscht, ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich. Es ist doch so: Bei einem Streik der Lokführer sind immer viele Menschen betroffen, egal, welchen Tag die wählen. Und dieses Wochenende kann es doch auch einfach getroffen haben, weil man eben die Wellen zwischen den Streik kürzer fassen wollte - da hätte es eben nicht gepasst, bis zum nächsten Wochenende zu warten. Übrigens nächstes Wochenende: Bundesliga! Wetter soll auch schön werden! In fünf Ländern fangen Ferien an und in drei hören sie auf (Quelle: www.schulferien.org)! Das meine ich - es war nunmal dieses WE und an anderen hätte es nicht besser ausgesehen.

Korrekt, deshalb meine Frage warum kommt man 17 Stunden vorher mit der Mitteilung heraus. Hier hat es Familien mit Schulkindern getroffen, die von oder in die Ferien wollten, wie andere Zielgruppen auch. Das war gezielt so gewollt und da kann Herr Weselsky sich seine Entschuldigung sparen und lieber sagen: Das habe ich und mein Vorstand so gewollt.

Im Nachhinein betrachtet lag es nahe, dass es als nächstes ein Wochenende trifft - nach einem nächtlichen Streik und einem am Tage unter der Woche. Vielleicht war das auch von Anfang an so geplant - das weiß ich nicht. Und wie schon gesagt - es trifft immer Menschen, wenn bei der Bahn gestreikt wird. Ob das nun Familien mit Schulkindern auf dem Weg in die Ferien sind oder Pendler, die möglicherweise ihre Kinder unterwegs in den Kindergarten bringen müssen oder Schüler, die nicht zur Schule kommen, spielt doch nur eine untergeordnete Rolle. Ich verstehe nicht, warum man sich so auf dieses bestimmte Wochenende einschießt.

Mal eine andere Frage: Wie findet ihr denn eigentlich, dass die Beamten hier auch abstimmungsberechtigt sind, obwohl sie dann am Ende gar nicht mitstreiken (dürfen)? Das sind ja immerhin auch 4.000 Leute in der GDL.

Hallo Clime,

nochmal willkommen im Forum, zwei Tage nach der Vorstellung schon sehr aktiv. ;-)

Laut Pressemitteilungen waren ja 91% der 20.000 Mitglieder der GDL für einen Streik.
Die GDL hat also anscheinend auch 4.000 (?) Beamte aufgefordert mit über einen Streik zu entscheiden. Das hätte nie im Leben passieren dürfen, denn ich kann mir vorstellen das schon die Teilnahme zur Abstimmung an einem Aufruf zu einem Streik im Beamtenrecht verboten ist. Ist diese Abstimmung deswegen evtl. sogar nichtig?
Mich würde da mal eine Meinung eines Arbeitsrechtlers interessieren.

Mal eine andere Frage: Wie findet ihr denn eigentlich, dass die Beamten hier auch abstimmungsberechtigt sind, obwohl sie dann am Ende gar nicht mitstreiken (dürfen)? Das sind ja immerhin auch 4.000 Leute in der GDL.

Hallo Clime,

nochmal willkommen im Forum, zwei Tage nach der Vorstellung schon sehr aktiv. ;-)

Hallo, hehe, ja, der Streik hat mir unerwartet ein freies Wochenende beschert, was eigentlich mit Familienbesuchen verplant war ;-)

Laut Pressemitteilungen waren ja 91% der 20.000 Mitglieder der GDL für einen Streik.
Die GDL hat also anscheinend auch 4.000 (?) Beamte aufgefordert mit über einen Streik zu entscheiden. Das hätte nie im Leben passieren dürfen, denn ich kann mir vorstellen das schon die Teilnahme zur Abstimmung an einem Aufruf zu einem Streik im Beamtenrecht verboten ist. Ist diese Abstimmung deswegen evtl. sogar nichtig?
Mich würde da mal eine Meinung eines Arbeitsrechtlers interessieren.

Das hat sich schon geklärt. Ich hatte in dem anderen Beitrag den Pressetext der GDL verlinkt - demnach haben die 4.000 Beamten nicht mit abgestimmt, lediglich ihre Solidarität bekundet. Die 91% beziehen sich auf die 16.000 anderen Mitglieder. Der Rücklauf wird mit 80% (aber Angestellte + Beamte zusammen) angegeben. Insgesamt sind die Zahlen m.E. also bewusst undurchsichtig dargestellt.

Grüße
c.

Die meisten hier kennen die Regelungen und Vorschriften überhaupt nicht, aber jeder weiß genau bescheid darüber wie illegal doch angeblich die GDL gehandelt hat.

Wenn es nach dem Motto gehen würde, dann könnten wir das Forum schließen! Oder wie viel Prozent der Forumsmitglieder haben beruflich mit der Eisenbahn zu tun?

Übrigens habe ich "damals" (KLICK) schon versucht gewissen Leuten verständlich zu machen, dass sie doch Bitte zwischen Vermutung und Beweis unterscheiden sollen. Und einen Beweis kann ich halt nur antreten, wenn ich alle dazugehörigen Prozesse und Fakten kenne.

Die Frage, ob der Veröffentlicher der These (Zeitungsartikel aus diesem Thread) das auch alles kennt und richtig bewerten kann entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Ich könnte nur Vermutungen anstellen.

Viele Grüße
Baselaner

Der GDL-Vorstand bewegt sich somit, auch wenn die Arbeitskampfordnung dem Wortlaut nach den Streik zulässt, auf ganz dünnem Eis.

Da ich davon ausgehe das eine solche Arbeitskampfordnung unter Beteiligung von auf Arbeitsrecht spezialisierten Juristen erstellt oder zumindest gegengelesen wutde, gebe ich erstmal nicht viel auf Meinungen und Zeitungsartikel, zumindest solange bis ein Gericht was anderes entschieden hat.

Hallöchen!

Und schreiben nicht eher was, bis die genauen Regelungen veröffentlicht sind. Hier im Forum. Haarklein bis ins kleinste Detail.

Schöne Grüße von

jörg

der das heute aber richtig süß fand, wie BamS mit der eventuellen Illegalität aufwatete. Was passiert eigentlich, wenn's wirklich so wäre: Müßten die ganzen ausgefallenen Fahrten dann nachgeholt werden???

Weiß jemand wie es den ganzen Inselurlaubern (Borkum - Juist - Norderney - Baltrum) geht?
Erfahrungsgemäß ist diese Linie zum Ferienende NRW besonders gefragt. Gerade ältere Personen dürfte der Ausfall der Linie dort treffen.
Gibts für die Hotels in Norden-Norddeich oder stellt die Bahn Busse die diese Strecke abklappern.

Bei "meinfernbus" waren alle Verbindungen ausverkauft auf dieser Relation.

naja, wie hoch die Kompetenz von manchen Mitarbeitern von Eisenbahnunternehmen sein kann sieht man ja täglich bei einem anderen Eisenbahnforum;-) Im Ernst jetzt: Die Wahrscheinlichkeit qualifizierter Beiträge ist bei Eisenbahnmitarbeitern natürlich höher, aber manchmal macht es auch blind.

Das hat sich schon geklärt. Ich hatte in dem anderen Beitrag den Pressetext der GDL verlinkt - demnach haben die 4.000 Beamten nicht mit abgestimmt, lediglich ihre Solidarität bekundet. Die 91% beziehen sich auf die 16.000 anderen Mitglieder. Der Rücklauf wird mit 80% (aber Angestellte + Beamte zusammen) angegeben. Insgesamt sind die Zahlen m.E. also bewusst undurchsichtig dargestellt.

Grüße
c.

Und dann soll man seine % im Vertretungsanspruch noch glauben? Seine Märchen soll er seinen Mitgliedern erzählen.

so wie ich dies verstanden habe, geht es zunächst um eine Auslegung innergewerkschaftlicher Statute. Dies entscheidet zunächst in der Regel ein Schiedsgericht der Gewerkschaft, sofern Gewerkschaftsmitglieder überhaupt Beschwerde einreichen.

Der GDL-Vorstand bewegt sich somit, auch wenn die Arbeitskampfordnung dem Wortlaut nach den Streik zulässt, auf ganz dünnem Eis.

Da ich davon ausgehe das eine solche Arbeitskampfordnung unter Beteiligung von auf Arbeitsrecht spezialisierten Juristen erstellt oder zumindest gegengelesen wutde, gebe ich erstmal nicht viel auf Meinungen und Zeitungsartikel, zumindest solange bis ein Gericht was anderes entschieden hat.

Zumindest können wir spätestens seit heute mit der Mär abschließen, das die Mitglieder geschlossen hinter den Maßnahmen stehen. Manch einer der mit Ja gestimmt hatte konnte ja wohl auch gar nicht anders, obwohl er eine andere Meinung hatte. Aber eigentlich müsste ja bei der Satzung 100% herauskommen oder lege ich das falsch aus?

Das hat sich schon geklärt. Ich hatte in dem anderen Beitrag den Pressetext der GDL verlinkt - demnach haben die 4.000 Beamten nicht mit abgestimmt, lediglich ihre Solidarität bekundet. Die 91% beziehen sich auf die 16.000 anderen Mitglieder. Der Rücklauf wird mit 80% (aber Angestellte + Beamte zusammen) angegeben. Insgesamt sind die Zahlen m.E. also bewusst undurchsichtig dargestellt.

Wenn ich das richtig verstehe dann haben alle 20.000 Mitglieder (incl. Beamte) Post bekommen über den Streik abzustimmen, wobei die Beamten gar nicht mit abstimmen durften. Aber es gab einen Rücklauf von 80% (incl. Angestellte + Beamte).

Wie hat man dann diese Stimmen getrennt, denn die Stimmen der Beamten waren ja nicht stimmberechtigt? Oder wurden doch Stimmen der Beamten "versehentlich" mitgezählt?

Wer hat eigentlich die Auszählung geleitet und kontrolliert?
War da vielleicht sogar ein Rechtsanwalt oder Notar dabei?
Oder dürfen wir uns da nur auf die Aussagen des Vorstandes der GDL verlassen?

Wäre es nicht schön gewesen wenn die GDL folgende Pressemeldung mit absoluten Zahlen rausgegeben hätte:
"Am heutigen Tage wurde unter Aufsicht eines öffentlich bestellten Notars folgendes Ergebnis erzielt:
Versandte Abstimmungszettel 20.000
Fristgemäß eingegangene Abstimmungszettel 16.000
Abstimmungsberechtigte Abstimmungszettel xxxx ==> 100%
ungültige Abstimmungszettel xxxx ==> xx%
gültige Stimmen für einen Streik xxxx ==> xx%
gültige Stimmen gegen einen Streik xxxx ==> xx%"

Aber zu behaupten 91% von 16.000 Mitgliedern haben für Streik gestimmt ist für mich persönlich zu wenig. Für das Ausmaß dieses Streiks hätte man offener sein müssen.

dass alle Mitglieder geschlossen dahinter stehen, kann es nie geben. Es gibt innerhalb einer Gewerkschaft verschiedene Flügel, die gegeneinander agieren statt miteinander. Aber die Streiks wirken durchaus finde ich, der GDL-Vorstand scheint auch recht geschlossen zu sein. Der einzige, den man kritisch hört ist Ex-Chef Schell - aber das sind wir auch von Ex-Kanzlern gewöhnt, scheint normal zu sein.

Das ist mir auch klar. Es ging ja auch in diesem Zusammenhang um die Satzung. Demnach haben ja die keine Stimme abgegeben gegen diese verstoßen. :/)

Diese Mär scheint es nur in deinem Kopf zu geben. Die GDL hatte die Zahlen veröffentlicht wieviele stimmberechtigte es gab, wieviele ihre Stiimme abgegeben haben und wieviele dem Streik zugestimmt haben, die Zahlen standen auch in vielen Internetforen, sicher auch hier irgendwo.
Ich kann ja verstehen das du dich für deinen Brötchengeber einsetzt, solltest du ja auch, aber deine Argumente wirken immer mehr an denHaaren herbeigezogen.

Diese Mär scheint es nur in deinem Kopf zu geben. Die GDL hatte die Zahlen veröffentlicht wieviele stimmberechtigte es gab, wieviele ihre Stiimme abgegeben haben und wieviele dem Streik zugestimmt haben, die Zahlen standen auch in vielen Internetforen, sicher auch hier irgendwo.
Ich kann ja verstehen das du dich für deinen Brötchengeber einsetzt, solltest du ja auch, aber deine Argumente wirken immer mehr an denHaaren herbeigezogen.

Naja wahrscheinlich muss man GdL-Mitglied werden um die Zahlenspielereien zu verstehen. Bitte liefer mir die Quellenangabe mit allen, ich betone mit allen relevanten Zahlen. Schon interessant deine Aussage, offensichtlich werden die Tf nicht mehr von der DB bezahlt, sondern von der Gewerkschaftskasse der GdL -> ich setze mal lieber ein Ironie dahinter. Verstehendes Lesen ist manchmal auch schwer. Auch für dich zur Kenntnis ich habe nichts gegen Streiks wenn es um die Sache geht, aber ich bin dagegen wenn man damit Machtkämpfe austragen möchte.

Ich war heute mit einem befreundeten Anwalt zufällig essen. Der hatte eine ganz eigene Theorie: Die Bahn könnte den Streik noch juristisch anfechten. Wenn dann zB die Urabstimmung fehlerhaft gelaufen ist, müsste die GDL Schadenersatz für alle Streiktagr leisten. Das wäre ihr finanzieller Ruin.

Wir alle können vermutlich nicht in die DB Vorstandsköpfe reinschauen, aber dieser Ansatz hat Charme.

Und damit wird der Tarifstreit gelöst?

Ich war heute mit einem befreundeten Anwalt zufällig essen. Der hatte eine ganz eigene Theorie: Die Bahn könnte den Streik noch juristisch anfechten. Wenn dann zB die Urabstimmung fehlerhaft gelaufen ist, müsste die GDL Schadenersatz für alle Streiktagr leisten. Das wäre ihr finanzieller Ruin.

Dann soll dein befreundeter Rechtsanwalt nochmal ein paar Semester Jura studieren. Für Warnstreiks gibt es keine Urabstimmung, somit würde selbst wenn es zu einem Schuldspruch käme schon mal kein Schadensersatz für alle Streiktage fällig. Außerdem hat die DB das nach dem Ergebnis der Urabstimmung sicher schon geprüft mit ihren Anwälten, dazu braucht sie nicht die Bildzeitung.

Und damit wird der Tarifstreit gelöst?

Den Tarifstreit an sich wird man generell eher durch Kommunikation lösen, als durch "nicht-miteinander-reden-und-einfach-sein-eigenes-Ding-drehen". Aber für die DB wird das Gestreike der GDL sicher lästig sein, so würde es jedem Arbeitgeber gehen.

Dass Fehler bei der Abstimmung passiert sein könnten, ob beabsichtigt oder nicht jetzt mal außen vor, das hat man schon vor der eigentlichen Abstimmung prophezeit also ist das nichts neues. Und wenn dem so wäre, dann wäre die Geschichte dumm gelaufen, aber solange hier nichts eindeutig geklärt ist und solange darf spekuliert werden.

Hier fände ich es auch noch interessant, wie ein Gericht den Notfahrplan werten würde - Stichwort: Sind die Züge wirklich wegen des Streiks ausgefallen oder hat die DB sie ja eh (quasi von sich aus) gestrichen? Es könnte durchaus sein, dass dieser Beweis für jede einzelne Zugfahrt zu führen wäre.

Aber ich bin kein Jurist.

Grüße
c.

Ich warte eigentlich immer noch auf deine Zahlen :-)

Ich bin mal gespannt wie das die Fahrgäste z.B. in Emden, Leipzig, Dresden u.a. Städten sehen, da fährt kaum ein Zug an diesem WE. Ja, den Fahrplan sollte man wahrlich verlängern so toll wie der ist.

Da gebe ich Dir recht. Auf solche Ideen kann wirklich nur kommen, wer von dem Komplettausfall in Mitteldeutschland nicht betroffen ist.

Dann soll dein befreundeter Rechtsanwalt nochmal ein paar Semester Jura studieren. Für Warnstreiks gibt es keine Urabstimmung, somit würde selbst wenn es zu einem Schuldspruch käme schon mal kein Schadensersatz für alle Streiktage fällig. Außerdem hat die DB das nach dem Ergebnis der Urabstimmung sicher schon geprüft mit ihren Anwälten, dazu braucht sie nicht die Bildzeitung.

Deinen freundlichen, überheblichen und leicht überflüssigen Rat leite ich gerne weiter.

Es geht natürlich um die als "Erzwingungsstreik" deklarierten Tage NACH der Urabstimmung.

Die DB könnte ja durchaus auf die Idee kommen, die GDL in das finanzielle Messer laufen zu lassen.

Weiß jemand wie es den ganzen Inselurlaubern (Borkum - Juist - Norderney - Baltrum) geht?

Bei meinem Vater auf Norderney haben die meisten bis Montag ihren Urlaub verlängert und wollen morgen dann ihre Heimreise antreten.

Gottseidank muss ich morgen nur in die Gegenrichtung. Mal sehen ob ich wieder für den höhenwertigen Zug löhnen darf, da ich aufgrund der Inkompetenz der Bahn nun seit zwei Wochen ständig den passenden RE in Rheine verpasse.
Herzliche Grüße

Du bist aber nicht der, der zufällig mit einem Semesterticket sich in den IC setzen möchte :-)

Mfg

Warum nicht? Würde mit 60minütiger Verspätung am Zielort ankommen. Das muss nicht sein.
Herzliche Grüße

..mit dem, was ihr der Bahn nachflötet oder gar selber glaubt:

"Was die GdL noch nicht begriffen hat, das es gegenüber 2007 Alternativen gibt um von A nach B zu kommen und man nicht mehr ohnmächtig dieser Gewerkschaft ausgesetzt ist."

Der GdL kann es - strenggeommen - Wurst sein, ob der geneigte Beförderungsfall zu Hause bleibt, sich ein Floß bastelt oder pilgert. Die Hauptsache ist doch, daß er nicht mit der "DB Bahn" fährt, denn genau diesen Laden will man ja mit dem Streik zum Einlenken zwingen. Träumst Du eigentlich nachts von kichernden, sich die Hände reibenden Lokführern, die sich diebisch freuen, daß ihre Fahrgäste zu spät oder gar nicht an ihre Ziele gelangen ? Glaub mir, dem ist ganz gewiß nicht so...

Kleiner Tip: Informiere Dich mal über die aktuelle Streikwelle der VC beim Lufthansa-Konzern. Das sind die GDLer eher Waisenknaben. Komischerweise springt die Presse nicht halb so verrückt darauf an.

Grüße
TEF4

Denn wenn die Springer-Presse alle erfundenen, erlogen, verdrehten und aus dem Zusammenhang gerissenen Artikel richtigstellen müßte, würden die nächsten Jahrzehnte nur "Dementi"-Sonderausgaben erscheinen. Mit entsprechenden Schadenersatzzahlungen wäre selbst dieser Großkonzern schnell pleite. Die sollten also ganz schnell die Füße stillhalten..

..meint TEF4
mit den besten Grüßen zum Sonntagabend :-)

Hallihallo!

Ich bin dabei: Morgen werde ich die BILD bestreiken! ;-)

Aber die neueste GDL-PM bietet eh weitaus bessere Unterhaltung:

http://www.gdl.de/Aktuell-2014/Pressemitteilung-1413747637

Ich schreibe mal aus DS-O ab:

Warum schreibt man nicht und/oder erläutert, wieviele Mitglieder sich denn nun beteiligt haben? Warum verschweigt man die Zahl?

Nun hat das Vorgehen der DB eine neue Eskalationsstufe erreicht, heißt es. Aber es hieß am Wochenende auch, jetzt werde man eine Woche lang nicht streiken. Paßt nicht viel zusammen. Warum macht der Mann so viele Fehler?

"Jeder weiß, dass die DB nichts unversucht läßt, um uns ins Unrecht zu setzen." Ja? Das weiß jeder? Wir wär's mal mit 'ner Umfrage beim Volk? ;-). Ich fürchte nur, 100% werden es nicht mal annäherungsweise ...

Und dass die GDL nun ganz entmachtet werden soll, davon war ja eigentlich irgendwie bislang auch nicht so ganz die Rede. Wenn ich es richtig mitbekomme, will man ihr doch "nur" Machtzuwachs verweigern.

Vielleicht sollte man erstmal eine Nacht schlafen, bevor man solche PM rausläßt. Andererseits habe ich Zweifel, ob da eine Nacht reicht...

Ich hätte die PM genau anders herum aufgebaut: Nicht erst betont, dass es nach meinen eigenen Regeln geht - das klingt schon so, als hätte man die sich passend zurechtgebogen. Nein, ich hätte zuerst auf's BGB verwiesen und erwähnt, dass 50% völlig ausreichen. Und hätte dann betont, dass die GDL aber weit darüber hinaus geht und 75% Zustimmung verlangt. Man es sich also nicht einfach macht, sondern eine viel höhere Zustimmung als gesetzlich notwendig verlangt. Dann hätte ich betont, dass selbst diese Quote noch überboten wird, selbst wenn ich die Nichtwähler mitzähle. Und hätte dann erwähnt, dass daraus der Leidensdruck des Personals sichtbar wird.

SO wäre es sinnvoll gewesen. Aber im verblendeten HASS kommt man auf sowas natürlich nicht. Leute, Leute, der Typ versaut Euch noch Eure ganzen BERECHTIGTEN Anliegen.

Und dass man zum Schluß dann noch die Medien beschimpft, wird diese sicherlich auch nicht erfreuen. Wieder ein Verbündeter weniger. Da wähnt sich einer wirklich im Krieg und von Feinden umzingelt. Hat ja bald schon tragische Züge. Währenddessen sitzt die DB schön ruhig da, Dr. Grube schweigt gleich ganz; clevererweise - den Feind nicht unnötig aufwerten. Und solange Weselsky drauf reinfällt, ist's ja auch 'ne kluge Taktik. Unfaßbar.

Schöne Grüße von

jörg

Es geht natürlich um die als "Erzwingungsstreik" deklarierten Tage NACH der Urabstimmung.

Die DB könnte ja durchaus auf die Idee kommen, die GDL in das finanzielle Messer laufen zu lassen.

Die Theorie klingt natürlich reizend intrigant, erscheint aber auch mir zweifelhaft. Im § 254 BGB steht nämlich in Bezug auf Schadenersatz (und genau darum geht es ja hier), im Absatz 2:

Dies [die Einschränkungen zum Umfang des zu leistenden Ersatzes - siehe Abs. 1] gilt auch dann, wenn sich das Verschulden des Beschädigten darauf beschränkt, (...) dass er unterlassen hat, den Schaden abzuwenden oder zu mindern.(...)

Bedeutet im Klartext, dass die Bahn nachweisen muss, dass sie nicht schon vor Streikbeginn wusste, dass die GdL zu unrecht streikt. "Ins offene Messer laufen lassen" funktioniert bei Schadenersatz nämlich gerade nicht.

Nun lässt sich sicherlich trefflich streiten, ob und wie man der DB nachweisen könnte, dass sie es hat "darauf ankommen lassen". Vielleicht kann sich ja ein echter Jurist in dieser Diskussion beteiligen?

Grüße
Eingleisigkeit

..mit dem, was ihr der Bahn nachflötet oder gar selber glaubt:

"Was die GdL noch nicht begriffen hat, das es gegenüber 2007 Alternativen gibt um von A nach B zu kommen und man nicht mehr ohnmächtig dieser Gewerkschaft ausgesetzt ist."

Der GdL kann es - strenggeommen - Wurst sein, ob der geneigte Beförderungsfall zu Hause bleibt, sich ein Floß bastelt oder pilgert. Die Hauptsache ist doch, daß er nicht mit der "DB Bahn" fährt, denn genau diesen Laden will man ja mit dem Streik zum Einlenken zwingen. Träumst Du eigentlich nachts von kichernden, sich die Hände reibenden Lokführern, die sich diebisch freuen, daß ihre Fahrgäste zu spät oder gar nicht an ihre Ziele gelangen ? Glaub mir, dem ist ganz gewiß nicht so...

Mach dir mal keine Sorgen von was ich nachts träume, die Bahn und Tf gehören ganz bestimmt nicht dazu. Wenn du des verstehenden Lesens mächtig bist wirst du merken, dass hier sehr differenziert diskutiert wird.

Kleiner Tip: Informiere Dich mal über die aktuelle Streikwelle der VC beim Lufthansa-Konzern. Das sind die GDLer eher Waisenknaben. Komischerweise springt die Presse nicht halb so verrückt darauf an.

Ist doch logisch, wieviel Menschen werden pro Tag mit Lufthansa befördert und wieviele fahren in Zügen der Deutschen Bahn?

Grüße
TEF4

"Das Zugpersonal wartet auf ein Signal". Hier wurde in der PM schon wieder das gesamte Zugpersonal von der GdL vereinnahmt. Es können eigentlich nur die Mitglieder dieser Organisation gemeint sein. Ob Zugbegleiter mit anderem Gewerkschaftsbuch oder nicht organisierte auf die Signale der DB warten möchte ich dann doch bezweifeln. Übrigens gab es zahlreiche Tf der GdL, die gestern doch gefahren sind. Wäre ja eigentlich auch ganz neu wenn die Tf neuerdings auch für die Zugbegleiter einstehen. Die Zeiten, wo mancher noch von oben herab auf Zugbegleiter geschaut hat sind noch nicht so lange her.

sp ist zumindest ein Artikel in der Süddeutschen Zeitung von heuteüberschrieben

http://www.sueddeutsche.de/politik/streiks-bei-bahn-und-lufthansa-beamtenbund-geht-auf-...

Viel Spasß beim lesen

Dass der Beamtenbund da ein wenig auf Distanz geht, wundert mich ja eher weniger, Beamte haben es ja nicht so mit Streiks, insofern ist die GdL da natürlich in einer Sonderposition innerhalb ihres Dachverbandes.

Ich wusste aber nicht, dass der Beamtenbund einen Streikfonds hat, aus dem der Lokführerstreik mitfinanziert wird. Wenn man bedenkt, dass die GdL gerade mal 2,8% der Beamtenbund-Mitglieder stellt, aber seit Jahren so ziemlich die einzige Mitgliedsgewerkschaft (hier gibts eine Aufstellung der weiteren) ist, die diesen Fonds in Anspruch nimmt - noch dazu ziemlich massiv -, ist es sehr nachvollziehbar, dass der Dachverband irgendwann mal darauf hinweist, dass man diese Solidarität nicht ausreizen sollte. Schließlich müssen ja auch die Vorsitzenden von so illustren Organisationen wie dem Verband der Beschäftigten der obersten und oberen Bundesbehörden, dem Deutscher Philologenverband, dem Verband Hochschule und Wissenschaft oder der Deutschen Steuer-Gewerkschaft den bei ihnen organisierten Ministerialräten, Gymnasiallehrern, Professoren und Finanzbeamten erklären, dass der Lokführerstreik auch aus ihren Mitgliedsbeiträgen bezahlt wird, wenn die das irgendwann spitz kriegen.

Und wenn ich es mir recht überlege, könnte ich eigentlich meinen Vater gleich mal darauf hinweisen, dass er den GdL-Streik mitfinanziert. Da fällt er wahrscheinlich vom Stuhl. ;-)

Bravo :-)
Sehe ich auch so!

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Den Gedanken hatte ich ja schon vor vielen Tagen genannt - ich kenne das geltende Recht hier zu wenig, aber just das kam mir auch komisch vor.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Wer immer Aktuelles von ihm erfahren möchte, Fragen hat oder ihm seine Meinung sagen möchte: https://twitter.com/ClausWeselsky

"Monsterdebatte mit @DB_Bahn. Ich frage mich, was an Rentenalter 23 und Homeoffice für Lokführer so schwer zu verstehen ist?! #Bahnstreik"

"Der neueste Trend unter Masochisten sind #GDL-Tattoos. Im Gesicht. #Bahnstreik"

"Mein PR-Berater hat gerade angerufen, ich müsse dringend an meinen Sympathiewerten arbeiten. Ich werde zukünftig mehr Katzenbilder posten."

Plötzlich kann man auch ein bisschen lachen über die verzwickte Lage. ;-)