Preisbildung beim Sparpreis (Fahrkarten und Angebote)
Hallo liebe Gemeinde,
nach der Diskussion über Sparpreise und neue Stufen vor kurzem, habe ich mich ausgiebig mit dem Sparpreis beschäftigt, um die Regeln herauszufinden, wie denn die "Blackbox Sparpreis" funktioniert. Meine Beobachtungen wollte ich hier mit euch teilen bzw. zur Diskussion stellen.
Bereits bekannt war bzw. erahnt wurde folgendes:
- Es wird der Normalpreis genommen, um einen prozentualen Anteil reduziert und dann auf die nächste Sparpreisstufe gerundet (und evtl. um 25% Prozent bei BC25 ermäßigt)
- Die Rabattstufen lassen sich in dem Code ablesen N-SPxxyy. Es gibt nur eine bestimmte Anzahl. Festgestellt habe ich folgende: 15, 25, 33, 45, 50, 55, 66 und Maximalrabatt (kodiert mit 99)[Das erklärt auch wieso es z.B. beim Maximalpreis 142 Euro München-Hamburg oder sonstwo keine Sparpreisstufen 47, 49, 51, 55 oder 57 gibt]
- Regionalzüge haben keinerlei Einfluss auf den Gesamtrabatt
Was mir nun zusätzlich aufgefallen ist:
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen
Die letzten beiden Punkte bedeuten in der Praxis, dass auch wenn 99% der Fahrtabschnitte Maximalrabatt haben und 1% 25, dann wird die 25 auf die gesamte Strecke angewendet. Oder andere Konsequenz: Für einen 29 Euro Sparpreis müssen ALLE Abschnitte maximal rabattiert sein.
Es gibt einige Ausreißer aus der Logik, wie z.B. ein Sparpreis N-SP9934 (bei NP 100 Euro), für den ich absolut keine Erklärung habe. Die Rundung ist auch nicht immer nachvollziehbar. Wie kommt man z.B. bei NP 142 und SP66 auf 45 Euro? Es müssten eigentlich 49 Euro sein.
Ich habe mich auch etwas mit der Preisentwicklung beschäftigt und bin zu folgenden Ergebnisen gekommen:
Über Nacht steigen die Preise vermehrt bei Zügen:
- am Folgetag
- 2 Tage drauf
- 1 Woche drauf*
- 2 Wochen drauf*
- 4 Wochen drauf*
* gemeint ist z.B. der Preis für Fahrt an einem Montag springt in der Nacht von Sonntag auf Montag
Dies geschieht nicht um Mitternacht, sondern später. Ich vermutete einen Zusammenhang mit der Gutschrift der Bonuspunkte und des Upgrade-Angebots in die 1. Klasse (Bei mir kam einer um 4:02 nachts)
Insgesamt ist aufgefallen, dass die Preise im Zeitraum bis 6 Wochen vor der Fahrt kaum steigen [Durchschnittspreis 44-46 Euro bei 100 Euro Normalpreis - Relation Nürnberg-Berlin]. Danach gibt es einen leichten Anstieg bis 2 Wochen vor Fahrtttag [von 51 auf 55]. In der vorletzten Woche vor der Fahrt liegt der durchschnittliche Preis bei 69 und in den letzten 7 Tagen bei 71 Euro.
Die Betrachtung der Wochentage bringt keine Überraschungen [Durchschnittlicher Preis auf der Strecke Nürnberg-Berlin mit exakt 100 Euro Normalpreis]:
Mo 53
Di 48
Mi 50
Do 56
Fr 59
Sa 44
So 53
Was meint ihr dazu? Hat sich damit noch jemand beschäftigt und hat solche oder andere Ergebnisse herausbekommen?
Wie ist es beim Europa-Spezial? Da scheint es mir komplexer zu sein. Ich habe bisher lediglich erkannt, dass der Auslandsanteil keinerlei Einfluss hat.
Preisbildung beim Sparpreis
- Es wird der Normalpreis genommen, um einen prozentualen Anteil reduziert und dann auf die nächste Sparpreisstufe gerundet (und evtl. um 25% Prozent bei BC25 ermäßigt)
- Die Rabattstufen lassen sich in dem Code ablesen N-SPxxyy. Es gibt nur eine bestimmte Anzahl. Festgestellt habe ich folgende: 15, 25, 33, 45, 50, 55, 66 und Maximalrabatt (kodiert mit 99)[Das erklärt auch wieso es z.B. beim Maximalpreis 142 Euro München-Hamburg oder sonstwo keine Sparpreisstufen 47, 49, 51, 55 oder 57 gibt]
Interessante Theorie, stimmt so aber nicht. Es gibt z.B. auch 90 als Code auf der Fahrkarte, 15 m.W. aber nicht.
- Regionalzüge haben keinerlei Einfluss auf den Gesamtrabatt
Ebenfalls falsch.
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
Das stimmt.
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen
Das ist wieder falsch.
Oder andere Konsequenz: Für einen 29 Euro Sparpreis müssen ALLE Abschnitte maximal rabattiert sein.
Die Konsequenz stimmt dann wieder
Es gibt einige Ausreißer aus der Logik, wie z.B. ein Sparpreis N-SP9934 (bei NP 100 Euro), für den ich absolut keine Erklärung habe. Die Rundung ist auch nicht immer nachvollziehbar. Wie kommt man z.B. bei NP 142 und SP66 auf 45 Euro? Es müssten eigentlich 49 Euro sein.
Das verstehe ich grade nicht. Ein N-SP9934 mit Normalpreis 100 EUR kostet 35 EUR. Was genau ist daran jetzt dein Problem? Steht doch genau so auch drauf? :-)
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Weg mit dem 4744!
Preisbildung beim Sparpreis
Ich danke Dir erstmal für die Antwort und möchte darauf eingehen.
- Es wird der Normalpreis genommen, um einen prozentualen Anteil reduziert und dann auf die nächste Sparpreisstufe gerundet (und evtl. um 25% Prozent bei BC25 ermäßigt)
- Die Rabattstufen lassen sich in dem Code ablesen N-SPxxyy. Es gibt nur eine bestimmte Anzahl. Festgestellt habe ich folgende: 15, 25, 33, 45, 50, 55, 66 und Maximalrabatt (kodiert mit 99)[Das erklärt auch wieso es z.B. beim Maximalpreis 142 Euro München-Hamburg oder sonstwo keine Sparpreisstufen 47, 49, 51, 55 oder 57 gibt]
Interessante Theorie, stimmt so aber nicht. Es gibt z.B. auch 90 als Code auf der Fahrkarte, 15 m.W. aber nicht.
Bei dem Punkt muss ich zugeben, dass ich hauptsächlich die Preise ausgewertet habe, weil mir in solchen Preisregionen einfach Beispiele fehlen. Bei der 15 bin ich mir auch nicht sicher. Es könnten auch 10 sein - gemeinsam mit einer komischen Rundung. Beispiel hierfür wäre beim Maximalpreis die neu eingeführte Stufe von 125 Euro. Das wären ca. 12% Rabatt. Ein Aufrunden würde auf einen Rabatt >12% hindeuten.
Es sind auf jeden Fall eine diskrete Menge von Stufen. Mehr als 7 Sparpreisstufen zu einem Normalpreis habe ich kein einziges Mal gesehen (Betrachtung bezieht sich komplett auf die 2. Klasse).
Bei 90 fällt mir kein Beispiel ein, bei dem man 90% Rabatt von 99% Rabatt unterscheiden könnte. Kann sein, dass es die 90 auch gibt.
- Regionalzüge haben keinerlei Einfluss auf den Gesamtrabatt
Ebenfalls falsch.
Hättest du ein Gegenbeispiel? Bei dem Punkt bin ich ziemlich sicher. Was Du vielleicht meinst, ist, dass beim Dranhängen von NV der Sparpreis steigen kann. Das ist aber absolut klar, da die längere Strecke i.d.R. auch einen höheren Normalpreis bedeutet (gegebenenfalls auch der Sprung von Kurzstrecke <250km auf Langstrecke >250km).
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
Das stimmt.
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen
Das ist wieder falsch.
Oder andere Konsequenz: Für einen 29 Euro Sparpreis müssen ALLE Abschnitte maximal rabattiert sein.
Die Konsequenz stimmt dann wieder
Da verstehe ich Dich jetzt nicht. Was wird deiner Einschätzung nach für die Gesamtverbindung genommen?
Ich begründe mal meine Behauptung:
Als Beispiel nehme ich jetzt mal den IC 2208 München-Berlin am 21.10 und betrachte einzelne Abschnitte eingebettet in die Maximalpreisstrecke M-B-HH (Vor- und Nachlauf im NV).
Teilstrecken:
München-Nürnberg: 79 Euro (vermutlich N-SP45)
Nürnberg-Leipzig: 29 Euro (vermutlich N-SP99)
Leipzig-Berlin: 45 Euro (vermutlich N-SP66)
München-Leipzig: 79 Euro (die geringe Rabattstufe M-N bestimmt den Preis)
Nürnberg-Berlin: 45 Euro (die mittlere Rabattstufe L-B bestimmt den Preis)
München-Berlin komischerweise 81 Euro.
(der Normalpreis ist jeweils wie erwähnt 142 Euro)
Es gibt einige Ausreißer aus der Logik, wie z.B. ein Sparpreis N-SP9934 (bei NP 100 Euro), für den ich absolut keine Erklärung habe. Die Rundung ist auch nicht immer nachvollziehbar. Wie kommt man z.B. bei NP 142 und SP66 auf 45 Euro? Es müssten eigentlich 49 Euro sein.
Das verstehe ich grade nicht. Ein N-SP9934 mit Normalpreis 100 EUR kostet 35 EUR. Was genau ist daran jetzt dein Problem? Steht doch genau so auch drauf? :-)
Ja, dass 34 35 Euro ergibt ist klar ;) Aber bei 99 Prozent Rabatt müsste der Sparpreis ja eigentlich 29 Euro kosten. Die Mindestpreise hängen vielleicht nicht nur von Länge der Strecke ab, sondern auch noch von was anderem. Der besagte Sparpreis ist für einen großen ICE-Anteil an einem Freitag Abend. Ist das vielleicht ein Faktor?
Preisbildung beim Sparpreis
Hättest du ein Gegenbeispiel? Bei dem Punkt bin ich ziemlich sicher. Was Du vielleicht meinst, ist, dass beim Dranhängen von NV der Sparpreis steigen kann. Das ist aber absolut klar, da die längere Strecke i.d.R. auch einen höheren Normalpreis bedeutet (gegebenenfalls auch der Sprung von Kurzstrecke <250km auf Langstrecke >250km).
Ich wollte mal München-Augsburg NV fahren, und erst in Augsburg in den gewünschten FV-Zug stiegen (um hier keine Zugbindung zu haben), und der Sparpreis wurde flockige 10 Euro teurer. Der Normalpreis bleibt natürlich der selbe, der gebundene Fernzug auch.
Da verstehe ich Dich jetzt nicht. Was wird deiner Einschätzung nach für die Gesamtverbindung genommen?
Ein Mittelwert der nennen wir es Preisfaktoren der Gesamtstrecke.
Das verstehe ich grade nicht. Ein N-SP9934 mit Normalpreis 100 EUR kostet 35 EUR. Was genau ist daran jetzt dein Problem? Steht doch genau so auch drauf? :-)
Ja, dass 34 35 Euro ergibt ist klar ;) Aber bei 99 Prozent Rabatt müsste der Sparpreis ja eigentlich 29 Euro kosten. Die Mindestpreise hängen vielleicht nicht nur von Länge der Strecke ab, sondern auch noch von was anderem. Der besagte Sparpreis ist für einen großen ICE-Anteil an einem Freitag Abend. Ist das vielleicht ein Faktor?
Nö, wieso? Der 29er wäre ein N-SP9029.
Die Preisstufen haben vor allem für die Berechnung des Sparpreiszusatzes Bedeutung...
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Weg mit dem 4744!
Preisbildung beim Sparpreis
Ich wollte mal München-Augsburg NV fahren, und erst in Augsburg in den gewünschten FV-Zug stiegen (um hier keine Zugbindung zu haben), und der Sparpreis wurde flockige 10 Euro teurer. Der Normalpreis bleibt natürlich der selbe, der gebundene Fernzug auch.
Hmm.. Das ist mysteriös. Das würde meiner These tatsächlich widersprechen.
Ein Mittelwert der nennen wir es Preisfaktoren der Gesamtstrecke.
Na da weiß ich nicht so recht. Hier noch ein Beispiel (Dass es auch München-Augsburg beinhaltet ist reiner Zufall, dieser Fall ist mir schon vor längerem aufgefallen.
Eine Verbindung von München nach Hamburg
![[image]](http://s14.directupload.net/images/140922/id5kdttr.jpg)
scheinbar N-SP45
Der Abschnitt München-Augsburg (leider ist da NV bis Hamburg nicht machbar, da Ankunft weit nach 10 Uhr)
![[image]](http://s7.directupload.net/images/140922/jn23jqlk.jpg)
sieht ebenso nach N-SP45 aus.
Dieser Abschnitt macht 62 von 824km aus => 7,5 %
Der Abschnitt Augsburg-Hamburg
![[image]](http://s7.directupload.net/images/140922/66mt4ixq.jpg)
ist offensichtlich Maximalrabatt auf der gesamten Strecke (90 oder 99)
Der Abschnitt macht 762 von 824km aus => 92,5 %
Ich wüsste nicht, mit welchem Mittel man in dieser Konstellation insgesamt auf 45 kommt.
Das verstehe ich grade nicht. Ein N-SP9934 mit Normalpreis 100 EUR kostet 35 EUR. Was genau ist daran jetzt dein Problem? Steht doch genau so auch drauf? :-)
Ja, dass 34 35 Euro ergibt ist klar ;) Aber bei 99 Prozent Rabatt müsste der Sparpreis ja eigentlich 29 Euro kosten. Die Mindestpreise hängen vielleicht nicht nur von Länge der Strecke ab, sondern auch noch von was anderem. Der besagte Sparpreis ist für einen großen ICE-Anteil an einem Freitag Abend. Ist das vielleicht ein Faktor?
Nö, wieso? Der 29er wäre ein N-SP9029.
Deinen Gedanken verstehe ich grad nicht. Mit 99% Rabatt kommt man auf 34 Euro und mit 90% auf 29?
Sowohl 90 als auch 99 müssten auf 29 Euro (bei über 250km) hinauslaufen.
Preisbildung beim Sparpreis
Vielen herzlichen Dank für die hochinteressanten Informationen. "Ganz falsch" finde ich sie alle nicht, für pragmatische Planungen allemal hervorragend brauchbar, auch wenn die wahren einprogrammierten Regeln im Bahnrechner noch etwas anders sein mögen. Aber um die Black Box zu analysieren, ist man als Wissenschaftler ja gefordert.^^
Von mir ein Erfahrungswert:
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen
Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt. Natürlich ist diese meine Erfahrung mit in Deiner Streckenrabattierung mit enthalten: Strecken, die den kontaminierten Bahnhof anbinden, sind automatisch minderrabattiert. Aber ich glaube, dass der Effekt der Bahnhofsberührung zuerst stattfindet.
Preisbildung beim Sparpreis
Vielen herzlichen Dank für die hochinteressanten Informationen. "Ganz falsch" finde ich sie alle nicht, für pragmatische Planungen allemal hervorragend brauchbar, auch wenn die wahren einprogrammierten Regeln im Bahnrechner noch etwas anders sein mögen. Aber um die Black Box zu analysieren, ist man als Wissenschaftler ja gefordert.^^
Ja, es ist gewiss keine abschließende Abhandlung. Manchmal sind Fälle aufgetreten, die überhaupt nicht zu erklären waren. Aber die Erkenntnisse haben mir durchaus dazu verholfen, die Suche nach den günstigsten Sparpreisen zu systematisieren - einfach auf der gewünschten Strecke die einzelnen Rabattstufen bestimmen und dann die Züge passend kombinieren. Auch die Erkenntnis, dass die Preise an bestimmten Tagen vom System erhöht werden, wird mich in Zukunft veranlassen, diese Fristen nicht zu versäumen.
Von mir ein Erfahrungswert:
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
- Bei der Gesamtverbindung wird der niedrigste Rabattwert genommen
Es gibt m.E. explizite Bahnhöfe, deren Berührung die Gesamtstrecke stark verteuern, egal ob man sie im NV oder FV an/durchfährt. Natürlich ist diese meine Erfahrung mit in Deiner Streckenrabattierung mit enthalten: Strecken, die den kontaminierten Bahnhof anbinden, sind automatisch minderrabattiert. Aber ich glaube, dass der Effekt der Bahnhofsberührung zuerst stattfindet.
Das habe ich auch schon öfters gelesen. Wüsstest du da konkrete Bahnhöfe? Das würde ich gerne weiterverfolgen.
Mir ist im Laufe der Zeit aufgefallen, dass bestimmte Strecken den Preis gerne mal in die Höhe treiben - München-Augsburg, Leipzig/Bitterfeld-Berlin, Hamburg-Hannover, Frankfurt-Mannheim. Bisher habe ich mir das aber so erklärt, dass es klassische Pendlerstrecken sind und schon durch Pendler gut ausgelastet.
Preisbildung beim Sparpreis
Aber die Erkenntnisse haben mir durchaus dazu verholfen, die Suche nach den günstigsten Sparpreisen zu systematisieren - einfach auf der gewünschten Strecke die einzelnen Rabattstufen bestimmen und dann die Züge passend kombinieren.
- Jeder Abschnitt (also zwischen 2 Haltebahnhöfen) hat einen eigenen Rabattwert, ein Einflussfaktor ist wohl die erwartete Auslastung
Das Suchen dürfte aber immer noch ziemlich lange dauern. Man müsste doch theoretisch auf der Gesamtstrecke weiterhin sämtliche Abschnitte manuell durchsuchen.
Gibt es einen zugspezifischen Faktor bei der Sparpreisberechnung? Ich denke ja, da die erwartete Auslastung kaum bei allen Zügen eines Tages auf einem Abschnitt gleich sein dürfte.
Antwort und Nachtrag
Das Suchen dürfte aber immer noch ziemlich lange dauern. Man müsste doch theoretisch auf der Gesamtstrecke weiterhin sämtliche Abschnitte manuell durchsuchen.
Also theoretisch müsste man jeden Abschnitt einzelnen abchecken, das ist richtig. Aber praktisch geben gewisse Rahmenbedingungen schon gewisse Vereinfachungen vor. Zum Beispiel hat man sicherlich nicht vor, auf einer Fahrt von Hamburg nach München 5 Mal umzusteigen (Könnte man auch nicht buchen). Es macht auch keinen Sinn auf dieser Strecke aus einem HH-M-Zug in Gö in einen ICE Berlin-Basel umzusteigen, um dann später wieder in einen HH-M-Zug umzusteigen. Da kann man gleich mit größeren Stücken ansetzen und gegebenenfalls verfeinern (z.B. erst Würzburg-München und wenn da keine befriedigenden Ergebnisse kommen, schaut man nach WÜ-N, N-M, WÜ-A und A-M einzeln). Ich habe das jetzt ein paar Mal probiert und habe nicht länger als eine dreiviertel Stunde gebraucht - dafür Ergebnisse von 29 Euro gefunden, statt den vom Sparpreisfinder vorgeschlagenen Mindestpreis von 59 Euro an dem Tag.
Gibt es einen zugspezifischen Faktor bei der Sparpreisberechnung? Ich denke ja, da die erwartete Auslastung kaum bei allen Zügen eines Tages auf einem Abschnitt gleich sein dürfte.
Ja, sicher: Jeder Zug an jedem Tag und in jedem Abschnitt.
Hier möchte ich noch 2 Ergebnisse nachliefern:
1) Übersicht über die Sparpreisstufen
Hier habe ich sämtliche Sparpreisstufen in Abhängigkeit vom Normalpreis zusammengetragen:
http://www.file-upload.net/download-9590106/Sparpreis---bersicht.pdf.html
(Bemerkung: Einige Normalpreise fehlen, dürfte aber nicht weiter tragisch sein)
2) Ergebnisse der Beobachtung zum zeitlichen Verhalten
![[image]](http://s7.directupload.net/images/140928/jz6ga7yq.jpg)
Es wurde jeweils um 8 Uhr und um 23 Uhr aufgezeichnet: "in die nächsten 16 Tage hinein", jeweils eine Woche lang an 7 Zügen - damit sind es insgesamt 1680 Messwerte. Damit bedeutet eine Veränderung am Tag eine Änderung zwischen 8 Uhr früh und 23 Uhr spätabends und eine Veränderung in der Nacht eine Änderung zwischen 23 Uhr und 8 Uhr. Bei dieser Aufteilung kann man meiner Einschätzung nach gut ablesen, was aufgrund von Verkäufen stattfindet und wo die DB selbst eingreift.
Das Ergebnis stimmt mit meinen persönlichen Erwartungen überein: Tagsüber gibt es keine Auffälligkeiten. Nachts häufen sich dagegen die Preissteigerungen für den Tag drauf (also z.B. in der Nacht von Montag auf Dienstag der Preis für den Mittwoch), 2 Tage drauf, 3 Tage drauf, 1 Woche drauf und 2 Wochen drauf. Da hilft die DB also ganz offensichtlich nach.
Nur so nebenbei: Bei der Messung habe ich ziemlich krasse Preissenkungen beobachten können - So sanken die Preise tagsüber von 71 auf 51, von 79 auf 51 und sogar von 59 auf 29 Euro! Auffällig hierbei war, dass das alles an einem Tag passiert ist (tagsüber) und alles bei einem Zug stattgefunden hat (IC2208 zwischen N und B). Eine Erklärung habe ich dafür nicht.
Bei einer anderen Messung sind die Preise in 3 von 4 Fällen analog 4 Wochen vorher gestiegen. Leider sind die Daten nicht repräsentativ genug, um sie hier zu präsentieren.