[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse (Allgemeines Forum)
Frankfurt (Main) Süd, Mittwoch, 17.09.2014, 18:04 (vor 4220 Tagen)
http://www.berliner-zeitung.de/polizei/intercity-von-hamburg-nach-berlin-betrunkener-lo...
Puh!
Wenn das so war, gebührt erst mal dem ZuB großes Lob. Und was den Tf betrifft, hoffe ich, dass er die Hilfe bekommt, die er braucht.
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
musty97, Mittwoch, 17.09.2014, 18:11 (vor 4220 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd
Unglaublich.
Absolut, jedes Lob an den ZuB.
Mit tut der TF eher nicht leid, sowas darf einfach nicht passieren.
Man will nicht darüber nachdenken, was passiert wäre wenn er paar Mal Rot übersieht ;)
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
Berlin-Express, nähe BPHD, Mittwoch, 17.09.2014, 18:14 (vor 4220 Tagen) @ musty97
Ich auf der Strecke nicht LZB verbaut?
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
bahnerausleidenschaft, Mittwoch, 17.09.2014, 18:47 (vor 4220 Tagen) @ Berlin-Express
bearbeitet von bahnerausleidenschaft, Mittwoch, 17.09.2014, 18:49
Und die LZB erkennt den Alkoholspiegel vom Tf? :)
Und schön wieder im Artikel zu lesen: „Der Zugführer stand deutlich unter dem Einfluss von Alkohol“. Wann lernen die es endlich?
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ALR997, Mittwoch, 17.09.2014, 19:03 (vor 4220 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Am gleichen Tag an den Holland ungleich Niederlande ist und Kölsch ungleich Bier (um mal beim Alkohol zu bleiben) ;-)
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
safe go, Chemnitz, Mittwoch, 17.09.2014, 20:00 (vor 4220 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Und die LZB erkennt den Alkoholspiegel vom Tf? :)
Und schön wieder im Artikel zu lesen: „Der Zugführer stand deutlich unter dem Einfluss von Alkohol“. Wann lernen die es endlich?
Naja, erklär dem Durchschnittsjournalisten doch mal, wo bei welcher Zuggattung wann wer in den meisten Fällen Zugführer ist. Vielleicht verstehen sie es dann.
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bahnerausleidenschaft, Mittwoch, 17.09.2014, 20:07 (vor 4220 Tagen) @ safe go
Der Zugführer fährt keinen Zug. Im Fernverkehr heißt der Zugführer seit Jahren Zugchef. Vorne sitzt immer ein Lokführer oder man sagt auch Triebfahrzeugführer.
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safe go, Chemnitz, Mittwoch, 17.09.2014, 20:11 (vor 4220 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
bearbeitet von safe go, Mittwoch, 17.09.2014, 20:11
Der Zugführer fährt keinen Zug. Im Fernverkehr heißt der Zugführer seit Jahren Zugchef. Vorne sitzt immer ein Lokführer oder man sagt auch Triebfahrzeugführer.
Verzeihe bitte, wenn ich gerade mit den Begriffen durcheinander komme. Aber wer ist denn im Regionalverkehr Zugführer/Zugchef? Oder gibt es dort den Begriff gar nicht mehr, sondern nur noch Tf und KiN?
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
lockheed 232, Rhein-Main, Mittwoch, 17.09.2014, 20:13 (vor 4220 Tagen) @ safe go
Verzeihe bitte, wenn ich gerade mit den Begriffen durcheinander komme. Aber wer ist denn im Regionalverkehr Zugführer/Zugchef? Oder gibt es dort den Begriff gar nicht mehr, sondern nur noch Tf und KiN?
Dort hat dann der Tf die Aufgaben des Zugführers in Personalunion.
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Mario-ICE, Mittwoch, 17.09.2014, 20:32 (vor 4220 Tagen) @ lockheed 232
Verzeihe bitte, wenn ich gerade mit den Begriffen durcheinander komme. Aber wer ist denn im Regionalverkehr Zugführer/Zugchef? Oder gibt es dort den Begriff gar nicht mehr, sondern nur noch Tf und KiN?
Dort hat dann der Tf die Aufgaben des Zugführers in Personalunion.
Wird dann mit der neuen Fahrdienstvorschrift-DB ab Dezember 2015 auch für Journalisten einfacher.
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sflori, Mittwoch, 17.09.2014, 23:07 (vor 4220 Tagen) @ Mario-ICE
Wird dann mit der neuen Fahrdienstvorschrift-DB ab Dezember 2015 auch für Journalisten einfacher.
Was wird sich darin denn ändern? :)
Bye. Flo.
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ICE-TD, Mittwoch, 17.09.2014, 23:13 (vor 4220 Tagen) @ sflori
Es gibt dann betrieblich gesehen keinen Zugführer mehr.
Schuld ist der Polizeisprecher
Frankfurt (Main) Süd, Donnerstag, 18.09.2014, 09:56 (vor 4219 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Am Anfang des Artikels steht nämlich völlig korrekt:
Der Triebfahrzeugführer [...] war so stark betrunken, dass der Zugführer die Notbremse ziehen musste.
Später im Artikel wird aus dem Zugführer zwar ein Zugbegleiter, aber das ist ja nicht falsch. Falsch wird es erst im wörtlichen Zitat der Aussage des Pressesprechers der Bundespolizei, wo tatsächlich vom Zugführer die Rede ist, aber der Tf gemeint ist.
Es könnte natürlich aber auch sein, dass der Polizeisprecher sich korrekt ausgedrückt, der Redakteur ihn aber falsch zitiert hat.
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
IC Königssee, Mittwoch, 17.09.2014, 18:57 (vor 4220 Tagen) @ Berlin-Express
Ich vermute du meinst die AFB, die den Zug automatisch fährt. Ich vermute, die war deaktiviert.
MFG
IC Königssee
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Berlin-Express, nähe BPHD, Mittwoch, 17.09.2014, 19:04 (vor 4220 Tagen) @ IC Königssee
Ja meinte ich ;), so hätte er zumindest kein Hp0 überfahren, aber er kann sie ja leider ausgeschaltet lassen.
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safe go, Chemnitz, Mittwoch, 17.09.2014, 20:01 (vor 4220 Tagen) @ Berlin-Express
Ja meinte ich ;), so hätte er zumindest kein Hp0 überfahren, aber er kann sie ja leider ausgeschaltet lassen.
Oh, wirkt da nicht die LZB auch bei Nichtnutzung der AFB gegen?
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
moonglum, Hagen, Mittwoch, 17.09.2014, 20:27 (vor 4220 Tagen) @ IC Königssee
Das sollte MAN genau untersuchen....
Wie weit wäre er gekommen?
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
[ZM] Tf stark alkoholisiert, ZuB zieht Notbremse
611 040, Erfurt, Donnerstag, 18.09.2014, 00:16 (vor 4220 Tagen) @ moonglum
bearbeitet von 611 040, Donnerstag, 18.09.2014, 00:18
Spätestens an nächsten Signal Hp0 oder Hp2 hätte die PZB den Zug gebremst also kann nichts passieren wie Unfälle etc. Und bei LZB wäre der IC spätestens vor dem belegten Blockabschnitt zum Stehen gekommen.
Ein Weizen ist bei der ÖBB erlaubt
BahnCard100First, Hamburg, Mittwoch, 17.09.2014, 21:20 (vor 4220 Tagen) @ IC Königssee
Ich vermute du meinst die AFB, die den Zug automatisch fährt. Ich vermute, die war deaktiviert.
MFG
IC Königssee
Seit wann fährt die AFB selber einen Zug? Die AFB verhindert wenn zum Beispiel 140 eingestellt ist das der Lokführer nicht über die 140 Km/h kommt.
Was anderes ist es beim Talent 2 der Werdenfelsbahn. Diese Züge haben einen Tempomat. Aber auch da fährt der Zug nicht Automatisch ;-)
Übrigens bei der ÖBB ist oder wurde es geduldet wenn der Lokführer zu guten Weißwürsten mit Brezeln ein Weizen getrunken hat. Es ist mir bis heute ein Rätsel warum das die ÖBB erlaubt.
Kein Pils, Lager oder Kölsch?
Benjamin.Keller, Mittwoch, 17.09.2014, 21:42 (vor 4220 Tagen) @ BahnCard100First
- kein Text -
Kein Pils, Lager oder Kölsch?
Fahrplansammler, Mittwoch, 17.09.2014, 21:49 (vor 4220 Tagen) @ Benjamin.Keller
Wer schon nicht streikt, dem ist es wohl doch mal gegönnt, einen (oder ein paar bierchen) zu trinken... :-) seid' doch keine Spießer. ..
Kein Pils, Lager oder Kölsch?
bahnerausleidenschaft, Mittwoch, 17.09.2014, 22:20 (vor 4220 Tagen) @ Fahrplansammler
Sorry aber bei Alkohol hört der Spaß auf. Egal ob auf der Straße oder den Schienen. Es geht immer um Menschenleben.
Kein Pils, Lager oder Kölsch?
ALR997, Donnerstag, 18.09.2014, 18:47 (vor 4219 Tagen) @ bahnerausleidenschaft
Sorry aber bei Alkohol hört der Spaß auf. Egal ob auf der Straße oder den Schienen. Es geht immer um Menschenleben.
Definitiv!
In allen Bereichen, in denen ein hohes Maß an Konzentration und Verantwortung gefordert ist, muss auch im Rahmen der Verantwortung gegenüber den Fahrgästen/Verkehrsteilnehmer/etc. die Konzentration von Alkohol im akzeptablen Maß verbleiben.
(Man beachte, wie geschickt ich die Worte "Maß", "Konzentration" und "Verantwortung" in einem Satz quasi gespiegelt untergebracht habe, für alle die es nicht selbst bemerkt haben ;-) )
Allerdings ist es, wie in allen Situationen, auch hier so, dass der Alkohol bei jedem Menschen unterschiedlich wirkt und jetzt mal ehrlich: jeder verantwortungsbewusste Lokführer, der sich zutraut im Rahmen seines Arbeitsdienstes ein Bier zu trinken, wohlgemerkt nicht ein Faß, sondern ein Glas und auch kein Maß (da kommt der Poet in mir durch), der wird zuvor bereits Erfahrungen mit Alkohol gemacht haben und wissen, ob er anschließend noch fahrtüchtig ist.
Das heißt nicht, dass ich fordere, jeder dürfe so viel Alkohol trinken, wie er meint, dass es ihm gut täte, eine Promillegrenze ist generell sinnvoll!
Andererseits hätte ich, im Beispiel Straßenverkehr, deutlich mehr Angst vor Autofahren, die
a) telefonieren - am besten mit Hörer in der Hand
b) Kaffee trinken - im Optimalfall den Becher in der anderen Hand
c) sich die Nägel lackieren (alle drei Fälle habe ich traurigerweise schon erlebt)
d) sich mit den schreienden Blagen auf dem Rücksitz mehr beschäftigen, als mit dem Verkehr
als vor einem Autofahrer, der im Rahmen des Konsums von einem Glas Bier, unter Berücksichtigung seiner eigenen Fahrtüchtigkeit und der Verkehrsregeln unterwegs ist.
Trotzdem ist natürlich gar kein Alkohol besser als wenig Alkohol.
Kein Pils, Lager oder Kölsch?
gnampf, Donnerstag, 18.09.2014, 19:43 (vor 4219 Tagen) @ ALR997
Das die Selbsteinschätzung von Menschen in Sachen Alkohol nicht funktioniert wird einem doch immer wieder bewiesen, von diversen angetrunkenen bis volltrunkenen, die sich weiterhin für voll fahrtüchtig halten. Das ist ja nunmal auch gerade eine der Folgen von Alkohol und Drogen, das man es eben nicht einschätzen kann. Und genau deshalb gibt es Promillegrenzen... und ich sehe auch überhaupt kein Problem dabei sie auf 0,00 Promille zu setzen, egal ob Lokführer, Busfahrer, Pilot oder privater Autokutscher. Dann ist wenigstens auch jedem klar wann er das Limit erreicht hat... und es braucht keiner dusselige Alkoholtester, wie sie die Franzosen durchsetzen wollten.
Ein Weizen ist bei der ÖBB erlaubt
IC Königssee, Mittwoch, 17.09.2014, 21:56 (vor 4220 Tagen) @ BahnCard100First
Ich weiß schon, wie die AFB funktioniert. Ich bezog mich darauf, dass im Text stand der Zub habe ungewönhliche Beschleunigungs- und Bremsvorgänge gemerkt. Wäre die AFB eingeschaltet gewesen, so hätte der Tf die gewünschte Geschwindigkeit eingestellt und der Zug hätte selbstständig beschleunigt und gebremst und diese Bewegungen hätte man nicht registriert.
MFG
IC Königssee
Auch Lehrer trinken ...
Christian_S, Donnerstag, 18.09.2014, 00:50 (vor 4220 Tagen) @ BahnCard100First
http://m.bild.de/regional/hannover/lehrer/besaeufnis-zweier-lehrer-beendet-klassenfahrt...
Irgendwie ganz passend in dieser Diskussion ...
Auch Lehrer trinken ...
ICE-TD, Donnerstag, 18.09.2014, 09:31 (vor 4219 Tagen) @ Christian_S
http://m.bild.de/regional/hannover/lehrer/besaeufnis-zweier-lehrer-beendet-klassenfahrt...
Irgendwie ganz passend in dieser Diskussion ...
Erinnert mich an einen Lehrer meiner ehem. Berufsschule, der musste immer wieder während des Unterrichts Kreide holen, obwohl sich die Kreide schon stapelte unter seinem Tisch.
Auch Lehrer trinken ...
kater_k, BBRN, Donnerstag, 18.09.2014, 09:51 (vor 4219 Tagen) @ Christian_S
http://m.bild.de/regional/hannover/lehrer/besaeufnis-zweier-lehrer-beendet-klassenfahrt...
Irgendwie ganz passend in dieser Diskussion ...
Ich finde es eher unpassend. Ein Boulevardartikel, der (außer dem auch hier völlig unangebrachtem und vermutlich krankhaftem Alkoholkonsum) nichts mit dem Thema Schienenverkehr zu tun hat. Natürlich ist übermäßiger Alkoholkonsum ziemlich verbreitet, deshalb könntest du wohl Artikel mit Beteiligten aus so ziemlich jeder Berufsgruppe finden (und, according to B**d-Zeitung, natürlich vor allem aus der Gruppe der ALG II-Empfänger).
Auch Lehrer trinken ...
Christian_S, Donnerstag, 18.09.2014, 12:17 (vor 4219 Tagen) @ kater_k
Ich finde es eher unpassend. Ein Boulevardartikel, der (außer dem auch hier völlig unangebrachtem und vermutlich krankhaftem Alkoholkonsum) nichts mit dem Thema Schienenverkehr zu tun hat. Natürlich ist übermäßiger Alkoholkonsum ziemlich verbreitet, deshalb könntest du wohl Artikel mit Beteiligten aus so ziemlich jeder Berufsgruppe finden (und, according to B**d-Zeitung, natürlich vor allem aus der Gruppe der ALG II-Empfänger).
Unpassend fand ich eher die Schlagzeilen des Artikels zum angeblich betrunkenen Tf. Das Alkohol im Verkehrswesen nichts verloren hat ist uns vermutlich allen klar, aber mit Schlagzeilen ala "Lebensgefahr" ist man wohl eher auf Erhöhung der eigenen Leserquote aus als auf realistische Berichterstattung. Meine Verlinkung sollte eher zeigen, dass es derartige Probleme letztlich in allen Lagen der Gesellschaft irgendwo mal gibt und daraus immer eine Konsequenz für andere erwachsen kann.
Lokführer dürfen trinken ...
Henrik, Donnerstag, 18.09.2014, 13:14 (vor 4219 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von Henrik, Donnerstag, 18.09.2014, 13:16
Ich finde es eher unpassend. Ein Boulevardartikel, der (außer dem auch hier völlig unangebrachtem und vermutlich krankhaftem Alkoholkonsum) nichts mit dem Thema Schienenverkehr zu tun hat. Natürlich ist übermäßiger Alkoholkonsum ziemlich verbreitet, deshalb könntest du wohl Artikel mit Beteiligten aus so ziemlich jeder Berufsgruppe finden (und, according to B**d-Zeitung, natürlich vor allem aus der Gruppe der ALG II-Empfänger).
Unpassend fand ich eher die Schlagzeilen des Artikels zum angeblich betrunkenen Tf. Das Alkohol im Verkehrswesen nichts verloren hat ist uns vermutlich allen klar, aber mit Schlagzeilen ala "Lebensgefahr" ist man wohl eher auf Erhöhung der eigenen Leserquote aus als auf realistische Berichterstattung.
Wenn es hier Anwesende gibt, die ganz sicher sein können & es auch entsprechend erläutern können, dass ganz sicher keine Lebensgefahr für die 150 Fahrgäste bestand, dann müssen sie sich nicht verstecken.
Öffentliches Allgemeingut stellt dieses ja bislang nicht da - entsprechende Fragen gab es ja hier auch.
Wenn ein Fernverkehrszug mit 150 Fahrgästen mit 200 km/h über eine lange Strecke von einem offensichtlich total besoffenen Lokführer gefahren wird dann liegt der Begriff "Lebensgefahr" aber sehr deutlich in der Luft. mit Leserquote hat das nichts zu tun.
"Es geht immer um Menschenleben."
Meine Verlinkung sollte eher zeigen, dass es derartige Probleme letztlich in allen Lagen der Gesellschaft irgendwo mal gibt und daraus immer eine Konsequenz für andere erwachsen kann.
aber keine Lebensgefahr.
..ein absoluter Ausnahmefall, wie dort auch zu lesen war - folglich ging er auch durch jede Satireshow.
lustig. mehr nicht.
Bei der Bahn so selten nicht, Promillegrenze gibt's dort nicht,
wie war es im Landrückentunnel?
Ein Weizen ist bei der ÖBB erlaubt
Julian, Wien, Freitag, 19.09.2014, 11:57 (vor 4218 Tagen) @ BahnCard100First
Übrigens bei der ÖBB ist oder wurde es geduldet wenn der Lokführer zu guten Weißwürsten mit Brezeln ein Weizen getrunken hat.
Weißwürste, Brezeln, Weizen? Dein Österreich scheint aber in Bayern zu liegen.
Nichtsdestotrotz, bei den ÖBB ist sicher so einiges durchgegangen, auch mehr als eins.
Achtung: Provokation
andy24b, Donnerstag, 18.09.2014, 13:37 (vor 4219 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd
Der ein oder andere hier hält die Einstufung als "Lebensgefahr" für reichlich übertrieben. Mag sein, dass er/sie auf freier Strecke mit ihren Sicherungsmechanismen recht hat, aber wie sieht es beim Fahrgastwechsel usw. aus? Ist es da auch egal, ob einer Lokführer betrunken ist oder nicht?
Die Gewerkschaften argumentieren ihre Lohnforderungen doch gerne mit der hohen Verwantwortlichkeit der Lokführer. wie passt das zusammen?
Achtung: Provokation
IC Königssee, Donnerstag, 18.09.2014, 14:22 (vor 4219 Tagen) @ andy24b
Ich bin mal so frei und behaupte:
Ein betrukener TF auf einer PZB-90 Strecke wäre schlimmer, einer auf einer Strecke ohne Zugsicherung wäre katasrophal.
Und einer im Rangierdienst würde unweigerlich zu einem Desaster führen.
MFG
National Rail
Achtung: Provokation
Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 18.09.2014, 14:30 (vor 4219 Tagen) @ andy24b
Der ein oder andere hier hält die Einstufung als "Lebensgefahr" für reichlich übertrieben. Mag sein, dass er/sie auf freier Strecke mit ihren Sicherungsmechanismen recht hat, aber wie sieht es beim Fahrgastwechsel usw. aus? Ist es da auch egal, ob einer Lokführer betrunken ist oder nicht?
Intercity, also vermutlich kein Fahrzeug mit Traktionssperre... beim Fahrgastwechsel losfahren.. kann gut gehen, muß aber nicht. Gut, daß nicht mehr passiert ist, die potentielle Gefahr sehe ich aber auch gegeben - selbst wenn es akut keine Gefährdung gab, weil Situation und technische Sicherung an der Stelle glcklicherweise gegenüber der Gefahrenlage ausreichend waren.
Dem Tf viel Glück beim beim Zurückfinden in ein Leben ohne Alkohol wünschende Grüße
der Colaholiker
Nichts genaues weiß man nicht...
Traktion, Donnerstag, 18.09.2014, 14:48 (vor 4219 Tagen) @ Colaholiker
Dem Tf viel Glück beim beim Zurückfinden in ein Leben ohne Alkohol wünschende Grüße
der Colaholiker
Das ist nett von Dir, aber ist denn schon das Ergebnis der Blutuntersuchung bekannt? Bis jetzt sind die Fakten eher dünn, um dem Tf eine Alkoholfahrt zu unterstellen! Die "Alkoholwolke" im Führerstand kann auch frisch nachgefülltes Scheibenwaschmittel gewesen sein, da schlägt einem im Fst öfters eine Wolke entgegen...
Nichts genaues weiß man nicht...
Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 18.09.2014, 14:54 (vor 4219 Tagen) @ Traktion
Das ist nett von Dir, aber ist denn schon das Ergebnis der Blutuntersuchung bekannt? Bis jetzt sind die Fakten eher dünn, um dem Tf eine Alkoholfahrt zu unterstellen! Die "Alkoholwolke" im Führerstand kann auch frisch nachgefülltes Scheibenwaschmittel gewesen sein, da schlägt einem im Fst öfters eine Wolke entgegen...
Wenn es das gewesen wäre, hätte es wohl kaum seinen Weg in die Zeitung gefunden. Zumindst nicht ohne den Tenor "Der doofe Zugbegleiter hat den Zug gestoppt, obwohl kein Grund vorlag". Der große Chiemiealarm im Supermarkt um die Ecke, der den halben Ort voll mit Feuerwehr stehen ließ, und sich letztens Endes als faulende Ware herausstellte, kam ja auch nicht in die Zeitung. ;-)
Aber wenigstens nichts unterstellende sondern nur wünschende Grüße
der Colaholiker
Im Radio war vorhin von 2 Promille die Rede...
Matze86, München, Freitag, 19.09.2014, 13:12 (vor 4218 Tagen) @ Traktion
Hab aber jetzt nicht extra recherchiert...
Laut Radio auch ein ICE...
gnampf, Freitag, 19.09.2014, 13:47 (vor 4218 Tagen) @ Matze86
... zumindest laut Antenne Bayern. Und der Zub waere angeblich beim Lokfuehrer gewesen und haette den Alloholgeruch bemerkt und haette deswegen die Notbremse gezogen. Soviel zum Thema Radio...
Also im Internet auch vertreten...
Matze86, München, Freitag, 19.09.2014, 13:56 (vor 4218 Tagen) @ gnampf