ICE-Treff

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linear

Völlig offen scheint nun was aus den Linien 50 und 28 im kommenden Fahrplan passiert. Wird das bogenschnelle Fahren nicht mehr möglich sein kann es eigentlich in 2010 nur einen neuen Fahrplan geben. Wie das dann gehändelt wird bleibt spannend. Schon ab 14.Juni 2009 sind zahlreiche Anschlüsse und Korrespondenzen gefährdet.

Wird dann wohl wieder so werden wie der Fahrplan 1999/2000 mit IC... nur jetzt eben mit ICE(-T).

Einziger Unterschied sind die beschleunigten Vorlaufstrecken (NIM, Hamburg-Berlin-Leipzig, Riesa-Leipzig).

Die Korrespondenz in Leipzig ist sicherlich haltbar, da auf beiden Linien (mit GNT) symmetrisch 15-20 min Fahrzeitreserven lagen, welche jetzt ohne GNT einfach aufgebraucht sind.

Vielleicht macht man jetzt mehr Druck, dass die NBS pünktlich fertig wird, weil dann kann der DB die Neigetechnik so ziemlich egal sein.

Wird dann wohl wieder so werden wie der Fahrplan 1999/2000 mit IC... nur jetzt eben mit ICE(-T).

Einziger Unterschied sind die beschleunigten Vorlaufstrecken (NIM, Hamburg-Berlin-Leipzig, Riesa-Leipzig).

Und der höhere Preis... :/

Ja wegem den ach so tollen höheren Komfort :-/

Also jetzt wo ich mich an die deklassierten Apmz/Avmz gewöhnt habe, möchte ich die ICE-T nur noch zum Fotographieren wieder haben ;)

Ja wegem den ach so tollen höheren Komfort :-/

Also jetzt wo ich mich an die deklassierten Apmz/Avmz gewöhnt habe, möchte ich die ICE-T nur noch zum Fotographieren wieder haben ;)

Schöner und bequemer allemal, aber leider sind da Steckdosen mangelware :)

Schöner und bequemer allemal, aber leider sind da Steckdosen mangelware :)

Wenn du wirklich arbeiten willst, dann setzt du dich in den Bpmz ;)
Den A-Wagen muss man schon genießen ;)

Schöner und bequemer allemal, aber leider sind da Steckdosen mangelware :)

Wenn du wirklich arbeiten willst, dann setzt du dich in den Bpmz ;)
Den A-Wagen muss man schon genießen ;)

Ja, bei manchen wundere ich mich, daß ich keinen Nostalgiefahrtenzuschlag zahlen muß ;-)

heinz

Wird dann wohl wieder so werden wie der Fahrplan 1999/2000 mit IC... nur jetzt eben mit ICE(-T).

Ganz so lang dürften die Fahrzeiten aber trotzdem nicht werden, da man ja auch geschwindigkeitstechnisch in den letzten 10 Jahren sowohl die Saalebahn als auch die Strecke Fulda-Leipzig verbessert hat. Es dürfte also eine Art "Mittelding" werden.

Linie 28 (Stunde via MIH) könnte etwa so aussehen:

Nürnberg an .31, ab .35
Saalfeld an .20, ab .22
Jena an .51, ab .53
Naumburg an .18, ab .20
Leipzig an .53, ab .58

Bei der Linie 50 dürfte - bei gleicher Abfahrtszeit in FF wie aktuell, für Leipzig etwa an .44 herauskommen. Ob man da die Korrespondenz mit Linie 28 herstellt oder vorher abfährt bleibt abzuwägen ...

Wird dann wohl wieder so werden wie der Fahrplan 1999/2000 mit IC... nur jetzt eben mit ICE(-T).

Ganz so lang dürften die Fahrzeiten aber trotzdem nicht werden, da man ja auch geschwindigkeitstechnisch in den letzten 10 Jahren sowohl die Saalebahn als auch die Strecke Fulda-Leipzig verbessert hat. Es dürfte also eine Art "Mittelding" werden.

Linie 28 (Stunde via MIH) könnte etwa so aussehen:

Nürnberg an .31, ab .35
Saalfeld an .20, ab .22
Jena an .51, ab .53
Naumburg an .18, ab .20
Leipzig an .53, ab .58

Bei der Linie 50 dürfte - bei gleicher Abfahrtszeit in FF wie aktuell, für Leipzig etwa an .44 herauskommen. Ob man da die Korrespondenz mit Linie 28 herstellt oder vorher abfährt bleibt abzuwägen ...

Das Problem sind nicht die Fahrzeiten, sondern wie Mario-ICE schrieb, die Anschlüsse. Ich sehe da für die Rheinschiene absolut tiefschwarz. Wie soll denn der Umstieg in Mainz klappen, wenn sich die Fahrzeit um +10 und mehr verlängert, der reguläre Umstieg jedoch nur 5 Minuten beträgt?

Eine Anpassung des Fahrplanes in 2010 hieße, eine ganze Menge IC, EC und ein paar ICE neu zu takten. Ich habe davon keine Ahnung, stelle mir das aber schwierig vor. Vielleicht kann sich ein Experte mal dazu äußern?

heinz

Hi,

Eine Anpassung des Fahrplanes in 2010 hieße, eine ganze Menge IC, EC und ein paar ICE neu zu takten. Ich habe davon keine Ahnung, stelle mir das aber schwierig vor. Vielleicht kann sich ein Experte mal dazu äußern?

Genau das ist dann wahrscheinlich nicht möglich, sprich man isoliert die beiden ICE-T Linien und kappt die Anschlüsse (was anderes ist fast nicht möglich.)

Du könntest in Dresden früher losfahren, dann wird der Anschluss aus Prag (wenn pünktlich jedoch nicht erreicht/gewartet).
Wenn du die Fahrzeiten der Rhein-IC nach hinten legst, wird es in NRW Probleme geben, aber auch mit dem Regionalverkehr.

Man kann also nicht viel machen...

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Dann wird die Auslastung der Züge wohl deutlich geringer werden.
Ich kenne viele Leute die in Leipzig oder Frankfurt umsteigen müssen.

Dann wird die Auslastung der Züge wohl deutlich geringer werden.
Ich kenne viele Leute die in Leipzig oder Frankfurt umsteigen müssen.

Davon kannst du ausgehen. Meine BC 100 läuft im Juli aus und wird durch eine BC 50 ersetzt. Da werde ich alle verfügbaren Alternativen (Auto, Flug, Mitfahrgelegenheit) nutzen. Und bei feststehenden Terminen sind 99,- € Flüge auf der Relation FRA - DRS besser zu buchen als Sparpreise auf der Linie 50. Zudem ich bei Storno noch meine Steuern und Gebühren zurückbekomme.

heinz

Wird dann wohl wieder so werden wie der Fahrplan 1999/2000 mit IC... nur jetzt eben mit ICE(-T).

Ganz so lang dürften die Fahrzeiten aber trotzdem nicht werden, da man ja auch geschwindigkeitstechnisch in den letzten 10 Jahren sowohl die Saalebahn als auch die Strecke Fulda-Leipzig verbessert hat. Es dürfte also eine Art "Mittelding" werden.

Linie 28 (Stunde via MIH) könnte etwa so aussehen:

Nürnberg an .31, ab .35
Saalfeld an .20, ab .22
Jena an .51, ab .53
Naumburg an .18, ab .20
Leipzig an .53, ab .58

Bei der Linie 50 dürfte - bei gleicher Abfahrtszeit in FF wie aktuell, für Leipzig etwa an .44 herauskommen. Ob man da die Korrespondenz mit Linie 28 herstellt oder vorher abfährt bleibt abzuwägen ...

Man könnte ja die Zeiten der Linie 50 mitverschieben:

Fulda an .13 ab .15
Eisenach an .05 ab .07 (bzw an .00 ab .02)
Erfurt an .36 ab .38
Weimar an .51 ab .53
Leipig an .51 ab .56

schon passt es

Man könnte ja die Zeiten der Linie 50 mitverschieben:

Fulda an .13 ab .15
Eisenach an .05 ab .07 (bzw an .00 ab .02)
Erfurt an .36 ab .38
Weimar an .51 ab .53
Leipig an .51 ab .56

schon passt es

Ich sag ja, die Frage dabei ist, ob es sinnvoll ist oder eben nicht. Früher, zu IC-Zeiten, gab es ja schonmal den gegenseitigen Anschluss in Leipzig (IC aus München kam meiner Erinnerung nach .12 an, IC Richtung Dresden fuhr um .19 ab). Mit Einführung des ICE-T wurde auf den Anschluss aus Linie 28 auf Linie 50 verzichtet, um auf der Linie 50 möglichst kurze Reisezeiten bis einschliesslich Dresden anbieten zu können und somit eine Kurzwende in Dresden zu ermöglichen. Erst seit wenigen Jahren hat man dann mit der Verlängerung der Reisezeiten der Linie 50 diesen Anschluss in Leipzig wiederhergestellt. Nicht zuletzt wohl auch aufgrund der Einstellung der Linie 65 (Nürnberg-Dresden).

Man müsste, bei der von mir in etwa angedachten Fahrzeitverlängerung der Linie 28, die Linie 50 weiter verlangsamen. Nützlich wäre es, was deren Pünktlichkeit anbetrifft natürlich, aber damit gefährdet man eben wiederrum den Anschluss an die Linie 27 in Dresden. Wie man es auch dreht, durch die Fahrzeitverlängerungen entstehen immer neue Probleme bei Trassen und Anschlüssen.

*Schwelg* Das waren noch Zeiten, als die ICE-T von Eisenach nach Weimar nur 42 Minuten benötigt haben.

Jedenfalls braucht man die GNT auf der Linie 50 sowieso kaum noch, durch die Ausbauten.

Wenn man irgendwie die Relation Leipzig-Dresden um 5-10 min beschleunigen könnte, wäre das alles garkein so großes Problem.

Was ohne die Korrespondenz in Leipzig herauskommt, habe ich gerade mal in der Reiseauskunft ausprobiert, indem ich auf ICE verzichtet habe.

Nürnberg-Dresden in nicht unter 4 1/4 Stunden
München-Dresden in nicht unter 6 1/4 Stunden

Also die Korrespondenz ist sozusagen lebenswichtig... weil sie die Gesamtfahrtzeit um 1 Stunde drückt.

Hi!

München-Dresden in nicht unter 6 1/4 Stunden

Also die Korrespondenz ist sozusagen lebenswichtig... weil sie die Gesamtfahrtzeit um 1 Stunde drückt.

Das stimmt nicht so ganz. Wie schon seit dem ganzen ICE-T-Neigetechnikproblemen muss man zwangsweise auf den Franken-Sachsen-Express ausweichen. Als Ergebnis hat man zwar keinen ICE bis Dresden aber eine Fahrzeit von 5:41h.

VG

Ja, ich hatte den ICE ganz herausgenommen, damit nicht die Frankenwaldbahn befahren werden sollte, mit Umstieg in Leipzig... ganz übersehen, dass es da noch andere Verbindungen gibt.

Das stimmt nicht so ganz. Wie schon seit dem ganzen ICE-T-Neigetechnikproblemen muss man zwangsweise auf den Franken-Sachsen-Express ausweichen. Als Ergebnis hat man zwar keinen ICE bis Dresden aber eine Fahrzeit von 5:41h.

Dieser Sachsen-Franken-Express mag zwar von der Fahrzeit her eine Alternative sein , jedoch ist er für Langstreckenreisende eine einzige Zumutung. Es gibt kaum Gepäckabstellmöglichkeiten, der 612er ist sehr laut und die Sitze sind auch unbequem.
Ich würde mich weigern auf dem Weg in den Urlaub viereinhalb Stunden mit diesem Ding zu fahren.
Dann lieber für viel Geld über Leipzig fahren...

Viele Grüße aus Dresden

Wenn man irgendwie die Relation Leipzig-Dresden um 5-10 min beschleunigen könnte, wäre das alles garkein so großes Problem.

Klar, alles gar kein Problem. Die Netzplaner, die gleichzeitig noch den Nah- und Güterverkehr unterbringen sind nur alle doof, dass sie sich so anstellen...

LOL

Ein Ausbau Riesa-Dreden ist ja sowieso geplant bzw derzeit schon im Gang... irgendwann bekommt man die benötigten 10 min... nur nicht bis zum Dezember

Ein erster Schritt zur Fahrplanstabilisierung könnte eventuell auch die Streichung des Haltes in Riesa sein. Da hätte man schon drei bis vier Minuten geschafft.
Im weiteren Verlauf der Eurocity Berlin-Wien/Budapest könnte man unter Umständen noch die zwölf Minuten Standzeit in Prag etwas einkürzen und somit die Abfahrt in Dresden später setzen.
Weiterhin gibt es im Abschnitt Dresden-Leipzig noch weitere Fahrplanreserven die man nutzen könnte, es gab durchaus schon schnellere Fahrpläne.

Viele Grüße aus Dresden

Ein erster Schritt zur Fahrplanstabilisierung könnte eventuell auch die Streichung des Haltes in Riesa sein. Da hätte man schon drei bis vier Minuten geschafft.
Im weiteren Verlauf der Eurocity Berlin-Wien/Budapest könnte man unter Umständen noch die zwölf Minuten Standzeit in Prag etwas einkürzen und somit die Abfahrt in Dresden später setzen.
Weiterhin gibt es im Abschnitt Dresden-Leipzig noch weitere Fahrplanreserven die man nutzen könnte, es gab durchaus schon schnellere Fahrpläne.

Riesa nur noch alle zwei Stunden(Anschlußzüge zu den EC fahren durch), OK!

In Prag kann man den Halt nicht kürzen, dort wird innertschechisch die Lok gewechselt, daher eher schwer!

Ob DD-L mal schneller war kann ich nicht sagen, aber mit dem Bau in Dresden-Neustadt wird jede Extra-Minute benötigt. Wenn dann auch noch in Radebeul in Zukunft die Eingleisigkeit errichtet wird glaube ich eh das sehr viel nur am Hbf hält. Über Cossebaude ist man nicht schneller, eher langsamer da auch dort Bau und mäßiger Streckenzustand herschen.

Gute NAcht!

Heeni

--
So lange es voran geht, kommt man weiter!

Riesa nur noch alle zwei Stunden(Anschlußzüge zu den EC fahren durch), OK!

In Prag kann man den Halt nicht kürzen, dort wird innertschechisch die Lok gewechselt, daher eher schwer!

Stimmt dort wird ja Lok gewechselt. Aber eine Kürzung von zwölf auf zehn Minuten müsste doch machbar sein. Der Lokwechsel ohne Fahrtrichtungswechsel funktionierte ja in Itzehoe ja auch in zehn Minuten.

Ob DD-L mal schneller war kann ich nicht sagen, aber mit dem Bau in Dresden-Neustadt wird jede Extra-Minute benötigt. Wenn dann auch noch in Radebeul in Zukunft die Eingleisigkeit errichtet wird glaube ich eh das sehr viel nur am Hbf hält. Über Cossebaude ist man nicht schneller, eher langsamer da auch dort Bau und mäßiger Streckenzustand herschen.

Stimmt sogar sehr mäßig. Die RB auf der Strecke zuckeln nur so dahin.
Hätte man die Strecke Dresden-Coswig schon vor Jahren ausgebaut, wo man es angekündigt hatte, hätten wir jetzt nicht solche Probleme!

Gute NAcht!

Heeni

Gleichfalls!

Riesa nur noch alle zwei Stunden(Anschlußzüge zu den EC fahren durch), OK!

Das macht den Kohl nicht fett. Die Stundenanbindung ist schon o.k.

Stimmt sogar sehr mäßig. Die RB auf der Strecke zuckeln nur so dahin.
Hätte man die Strecke Dresden-Coswig schon vor Jahren ausgebaut, wo man es angekündigt hatte, hätten wir jetzt nicht solche Probleme!

Das ist wahr. Da liegt noch einiges an Fahrzeitreserven auf dem Gleis, die man heben kann. Außerdem nicht zu vergessen das jämmerliche Gezuckel von Leipzig nach Weimar. Einfach zum Kotzen, und seit Jahren keine Besserung in Sicht! Mit der Behebung dieser beiden Schwachstellen hätten die ICE auch ohne Neigetechnik genug Reserven, damit die Anschlüsse in Ffm und Mainz gehalten werden können. Aber das juckt ja keinen bei der Bahn, im Gegensatz zu dem Getue, was auf der Strecke B - HH abgeht.

Na ja, vielleicht wird der ICE -Verkehr im Jahr 2015 auf der Linie 50 ganz eingestellt und durch DoStos ersetzt. (Ironiemodus aus)

heinz

Riesa nur noch alle zwei Stunden(Anschlußzüge zu den EC fahren durch), OK!

Das macht den Kohl nicht fett. Die Stundenanbindung ist schon o.k.

Na ja bei den Anschlüssen Richtung Prag könnten drei Minuten schon über erreichen oder nicht erreichen der Anschlüsse entscheiden. Und dann würde ich lieber Riesa streichen als den Anschluss.
Grundsätzlich find ich die Stundenanbindung für Riesa auch in Ordnung.
Eines bleibt aber klar: Die Fahrzeit Dresden-leipzig muss gesenkt werden. Mindestens auf 55 Minuten mit Halt in Riesa. Dann wäre ich zufrieden.

MfG aus Dresden

Man darf natürlich nicht die vielen kleineren details außer acht lassen.

Nur mal so als Hinweis:

- erhöhter Baubedarf S-Bahn -Ausbau Dresden-Coswig
- Beginn Bauarbeiten Medessen ( Bau Verbindungskurve zur Berliner Strecke)
- Entfall Halt für Dresden-Neustadt maximal in Verbindung mit baumaßnahmen durchsetzbar
- spätere Ankunft aus Frankfurt in Leipzig Hbf bedeutet bei Symetrie in den Fahrlagen frühere Abfahrt Richtung Frankfurt, somit Gleiskapazitätsprobleme im ehemals größten Kopfbahnhof Europas
- weitere Einschränkungen für Linie 28 in Ausfahrt Bitterfeld im Fahrplan 2010 Stichwort Citytunnel
- zahlreiche Regional- und S-Bahnverbindungen nicht mehr fahrbar.
- Festpunkt auf der die Linie konstruiert wird muss festgelegt werden
- Takttrassen im Kinzigtal jetzt schon am Ende der Kapazität

Also mit einmal 5 Minuten verschieben ist es da nicht getan.

Man darf natürlich nicht die vielen kleineren details außer acht lassen.

Nur mal so als Hinweis:

- erhöhter Baubedarf S-Bahn -Ausbau Dresden-Coswig
- Beginn Bauarbeiten Medessen ( Bau Verbindungskurve zur Berliner Strecke)
- Entfall Halt für Dresden-Neustadt maximal in Verbindung mit baumaßnahmen durchsetzbar
- spätere Ankunft aus Frankfurt in Leipzig Hbf bedeutet bei Symetrie in den Fahrlagen frühere Abfahrt Richtung Frankfurt, somit Gleiskapazitätsprobleme im ehemals größten Kopfbahnhof Europas
- weitere Einschränkungen für Linie 28 in Ausfahrt Bitterfeld im Fahrplan 2010 Stichwort Citytunnel
- zahlreiche Regional- und S-Bahnverbindungen nicht mehr fahrbar.
- Festpunkt auf der die Linie konstruiert wird muss festgelegt werden
- Takttrassen im Kinzigtal jetzt schon am Ende der Kapazität

Also mit einmal 5 Minuten verschieben ist es da nicht getan.

Die Linie 50 wird ja laut Verlautbarung auch um bis zu 10 min verschoben... insbesondere zwischen Weimar und Leipzig fehlt da ja jetzt das Tempo.

Egal wieviel Auswirkungen es hat, es wird nix anderes übrig bleiben, ausser man fährt paar Minuten früher in Hessen los.

Man könnte allenfalls die Fahrzeitreserve Eisenach-Weimar ausschöpfen und 6-7 min früher in Weimar losfahren um pünktlich in Leipzig zu sein.

Momentan kotzt mich die Zuverlässigkeit der Neigetechnik total an... weder die BR 411/415 fahren derzeit mit noch die bisher von mir erlebten BR 612.

Für mich wäre in Zukunft eindeutig klar, dass Streckenausbau vor Fahrzeugtechnik gehen sollte.

Insbesondere auf den 200km/h-Ausbau Eisenach-Erfurt hoffe ich... dann brauchts auf der Linie permanent keine GNT mehr.

Riesa nur noch alle zwei Stunden(Anschlußzüge zu den EC fahren durch), OK!

Das macht den Kohl nicht fett. Die Stundenanbindung ist schon o.k.

Stimmt sogar sehr mäßig. Die RB auf der Strecke zuckeln nur so dahin.
Hätte man die Strecke Dresden-Coswig schon vor Jahren ausgebaut, wo man es angekündigt hatte, hätten wir jetzt nicht solche Probleme!

Das ist wahr. Da liegt noch einiges an Fahrzeitreserven auf dem Gleis, die man heben kann. Außerdem nicht zu vergessen das jämmerliche Gezuckel von Leipzig nach Weimar. Einfach zum Kotzen, und seit Jahren keine Besserung in Sicht!

Die Strecke auszubauen, wo doch in 8 Jahren eine parallel SFS eröffnet werden soll, halte ich für Geldverschwendung.
Über Weimar wird nach 2017 eh nur noch NV fahren, wenn ich das richtig sehe.

Na ja, vielleicht wird der ICE -Verkehr im Jahr 2015 auf der Linie 50 ganz eingestellt und durch DoStos ersetzt. (Ironiemodus aus)

heinz

Die Linie 50 bleibt bestehen, nur hat Weimar z.B. dann nix mehr davon.
Dafür ist man über 30 min schneller in Leipzig und Dresden.

Das ist wahr. Da liegt noch einiges an Fahrzeitreserven auf dem Gleis, die man heben kann. Außerdem nicht zu vergessen das jämmerliche Gezuckel von Leipzig nach Weimar. Einfach zum Kotzen, und seit Jahren keine Besserung in Sicht!

Die Strecke auszubauen, wo doch in 8 Jahren eine parallel SFS eröffnet werden soll, halte ich für Geldverschwendung.
Über Weimar wird nach 2017 eh nur noch NV fahren, wenn ich das richtig sehe.

Das ist mir ein schwacher Trost, denn das Problem ist ja seit xxxJahren bekannt. Ich könnte mit dem Gezuckel leben, wenn der Rest passen würde. Ganz konkret: Mich kotzt es an, daß alles so auf Kante genäht ist, daß, wenn ein Zug ausfällt oder ein Maulwurf neben dem Gleis einen fahren läßt, das ganze System kippt.

Letztlich ist es mir sch...egal, ob der ICE mit oder ohne Neigetechnik fährt, für mich ist es wichtig, daß die Anschlüsse klappen. Wenn jetzt die Anschlüsse wieder nicht passen, bedeutet das auch eine Fahrzeitverlängerung um eine Stunde. Und das geht nicht nur ein schlappes Vierteljährchen, sondern schon über ein Jahr bis zum Fahrplanwechsel im Dezember.

heinz

LOL

Ein Ausbau Riesa-Dreden ist ja sowieso geplant bzw derzeit schon im Gang... irgendwann bekommt man die benötigten 10 min... nur nicht bis zum Dezember

Darum ging es mir überhaupt nicht.
Es geht um die von Dir vorgeschlagene Variante, einfach mal irgendwo in Frankfurt oder so 5 Minuten früher loszufahren. Das geht nicht so einfach.

Wenn das ein Dauerzustand wird, ist wahrscheinlich sehr viel neuzukonstruieren. Inklusive Nahverkehr.

Die von dir zitierte Stelle, sagte aber was anderes aus ;)

Die von dir zitierte Stelle, sagte aber was anderes aus ;)

Wenn Du meinst...

Wenn man irgendwie die Relation Leipzig-Dresden um 5-10 min beschleunigen könnte, wäre das alles garkein so großes Problem.

Klar, alles gar kein Problem. Die Netzplaner, die gleichzeitig noch den Nah- und Güterverkehr unterbringen sind nur alle doof, dass sie sich so anstellen...

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