ZM: ICE-Fahrgast muss Nazi-Klingelton löschen

Der Tagesspiegel berichtet von einem wenig alltäglichen Einsatz der Bundespolizei in einem ICE:
Klick mich

Viel zu übertrieben, da gleich die Polizei zu rufen.
Eher das Zub-Team benachrichtigen, welches konsequent entscheiden kann.

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Zumal ein Löschen eines Klingeltons ja auch nicht bedeutet, dass der dann nie wieder auf dem Handy landet.

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Das Löschen war ja nur die Sofortstrafe, die Strafanzeige folgt noch wie in dem Artikel steht.

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Viel zu übertrieben, da gleich die Polizei zu rufen.
Eher das Zub-Team benachrichtigen, welches konsequent entscheiden kann.

Einspruch! Kein Fußbreit Platz für Nazis. Die Polizei rufen war korrekt, denn der Zub wird sicher kein Strafverfahren einleiten können.

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Viel zu übertrieben, da gleich die Polizei zu rufen.
Eher das Zub-Team benachrichtigen, welches konsequent entscheiden kann.

Und was soll der machen?
Die Tat des ****** Nazis dürfte sich nicht für den Ausschluss der Beförderung reichen.
Da bleibt nur die Polizei.

--
Viele Grüße
Marco Krings
--
Mobilitätsportal für behinderte Reisende: https://www.oepnv-info.de
Datenbank Fernverkehr: https://www.fernbahn.de/datenbank/

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Denunziantentum Olé!

Wenn die Leute mal die gleiche Motivation an den Tag legen würden, gegen das Pack, das sich nicht benehmen kann und die Füße auf den Sitz wirft oder lautstark das, was sie als Musik bezeichnen, durch die Wagen dudeln läßt...

Kopfschüttelnde Grüße
der Colaholiker

PS: Mit so einem Klingelton in der Öffentlichkeit ist natürlich auch schon fortgeschritten blöd. :D

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Also zwischen "Füße auf die Sitze legen" und "Nazi-Parolen verbreiten" gibt es für mich doch einen Unterschied, der so groß ist, dass ich es mehr als angemessen finde, die Polizei zu rufen. Nazis zu "denunzieren" ist absolut okay.

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Also zwischen "Füße auf die Sitze legen" und "Nazi-Parolen verbreiten" gibt es für mich doch einen Unterschied, der so groß ist, dass ich es mehr als angemessen finde, die Polizei zu rufen. Nazis zu "denunzieren" ist absolut okay.

Zwischen "sowas als Handyklingelton zu verwenden" und "Nazi-Parolen verbreiten" gibt es für mich auch einen Unterschied. Ist er aufgestanden und hat diese Parolen gebrüllt? Nein. Hat er gezielt Personen, die ihm nicht gepaßt haben, mit seinen Parolen angepöbelt oder bedroht? Nein. Hat er sein Handy absichtlich diesen Ton von sich geben lassen, um damit seine Ideologie zu verbreiten? Nein. Ist irgendwem daraus ein Schaden oder Nachteil entstanden? Nein.

Also.. laßt mal die Kirche im Dorf. Demokratie heißt auch Meinungen zu akzeptieren, die nicht der eigenen entsprechen. Gewalt ist von jeder Seite des politischen Spektrums inakzeptabel, keine Frage. Mir sind rechte Schlägertruppen, die sinnlos "den Ausländer" jagen genauso zuwider wie der linke schwarze Block, der sinnlos Polizisten angreift. Aber von Gewalt redet hier ja keiner. Ich behaupte mal, wäre der Typ von der Sorte "Glatze, Bomberjacke, Springerstiefel" gewesen, hätten alle gekuscht...

Und bevor hier die Unterstellungen beginnen - ich kann weder mit der einen noch mit der anderen Ideologie was anfangen. Mir geht es nur um die Verhältnismäßigkeit und pro Demokratie.

Fassungslose Grüße
der Colaholiker

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Hat er sein Handy absichtlich diesen Ton von sich geben lassen, um damit seine Ideologie zu verbreiten? Nein.

Was? Soll der standardmäßig auf seinem Handy eingestellt gewesen sein? Natürlich ist die Klingeltonwahl Absicht. Ob der Zeitpunkt zur Verbreitung nun bekannt war oder nicht mag ja zweifelhaft sein. Die Tatsache, dass ein Klingelton öffentlich wahrgenommen werden wird, sollte aber auch dem dümmsten Rechten bekannt sein.

Ist irgendwem daraus ein Schaden oder Nachteil entstanden? Nein.

Auch hier stellt sich mir die Frage, woher du das wissen möchtest. Ich war nicht dabei und konnte nicht beurteilen, wie Kinder oder auch eher naive Erwachsene die Nazi-Parolen aufnehmen und evtl. nachplappern, ihren Kumpels begeistert von dem Typen mit den Eiern, die dick genug für Hitler-Klingeltöne sind, erzählen oder was weiß ich, auf welche Ideen man kommen kann.

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Was? Soll der standardmäßig auf seinem Handy eingestellt gewesen sein? Natürlich ist die Klingeltonwahl Absicht. Ob der Zeitpunkt zur Verbreitung nun bekannt war oder nicht mag ja zweifelhaft sein. Die Tatsache, dass ein Klingelton öffentlich wahrgenommen werden wird, sollte aber auch dem dümmsten Rechten bekannt sein.

Natürlich nicht standardmäßig eingestellt. Aber weißt Du, wieso er ihn gewählt hat?
Ich gebe Dir mal zwei Möglichkeiten zur Auswahl:
a) Weil er ihm einfach gefällt/es lustig findet
b) Um damit seine Umgebung propagandistisch zu beschallen.

Daß es ihm klar sein muß, daß der Ton öffentlich wahrgenommen wird, sagte ich ja.. reichlich blöd!

Auch hier stellt sich mir die Frage, woher du das wissen möchtest. Ich war nicht dabei und konnte nicht beurteilen, wie Kinder oder auch eher naive Erwachsene die Nazi-Parolen aufnehmen und evtl. nachplappern,

Gefühlt kommt alle zwei Stunden auf irgendeinem Fernsehsender irgendeine Dokumentation über diesen Abschnitt der deutschen Geschichte. Da sind genügend originale Bild- und Tonaufnahmen zu sehen. Kinder oder naive Erwachsene könnten das da genauso aufschnappen und nachplappern.

ihren Kumpels begeistert von dem Typen mit den Eiern, die dick genug für Hitler-Klingeltöne sind, erzählen oder was weiß ich, auf welche Ideen man kommen kann.

Ja und? Dann hat man, wenn man da so drauf abfährt, einen Abend fürs Bierchen am Stammtisch ein Gesprächthema und gut ist. Jeder andere sagt dazu *gähn* und die Sache ist durch.

Genau solche Reaktionen, wie Ihr sie hier an den Tag legt ist doch das, worauf so Typen richtig abfahren. Für die gibt es nichts schlimmeres, als wenn man sie einfach ignoriert. Und damit meine ich nur diese Real-Trolle, nicht irgendwelche Gewalttäter.

Müde lächelnde Grüße
der Colaholiker

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Natürlich nicht standardmäßig eingestellt. Aber weißt Du, wieso er ihn gewählt hat?
Ich gebe Dir mal zwei Möglichkeiten zur Auswahl:
a) Weil er ihm einfach gefällt/es lustig findet
b) Um damit seine Umgebung propagandistisch zu beschallen.

Macht Option a) es deswegen weniger verwerflich?

Genau solche Reaktionen, wie Ihr sie hier an den Tag legt ist doch das, worauf so Typen richtig abfahren. Für die gibt es nichts schlimmeres, als wenn man sie einfach ignoriert. Und damit meine ich nur diese Real-Trolle, nicht irgendwelche Gewalttäter.

Wozu Ignorieren und Wegschauen führen kann, muss ich wohl nicht näher erläutern.

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Genau solche Reaktionen, wie Ihr sie hier an den Tag legt ist doch das, worauf so Typen richtig abfahren. Für die gibt es nichts schlimmeres, als wenn man sie einfach ignoriert. Und damit meine ich nur diese Real-Trolle, nicht irgendwelche Gewalttäter.

Hallo Colaholiker,

dem stimme ich überhaupt nicht zu. Du darfst gerne mal 1 Woche in säschsischen Dörfern und der Landeshauptstadt verbringen, um zu verstehen, was Ignorieren für eine Wirkung entfaltet: 5,6 Prozent bei den Wahlen 2009, mal sehen wie viele am 31.08.14., Nazi-Parolen während und im Umfeld von Fußballspielen, Übergriffe in Regionalzügen und Straßenbahnen (ohne Quellen-Link, weil nicht dokumentiert, sondern selbst miterlebt), etc.
Ich bin noch nie so vielen Rechten begegnet wie in Dresden und Umgebung. Sicherlich gibt es auch darunter solche und solche, aber auffallend ist doch das Gefühl der Selbstverständlichkeit in dieser Region. 44er-Tattoos, die aussehen wie ein SS-Zeichen, 88er-Kfz-Kennzeichen und zweifelhafte Handymusik sieht und hört man hier allerorts, wenn man mal darauf achtet. Trotzdem werden die Nazis mehr oder weniger ignoriert (von Großeinsätzen wie zum 13.02. mal abgesehen). Hat es was gebracht? Aus meiner Sicht nicht in den letzten vier Jahren, die ich hier verbracht habe.

Also: Ich bin entschieden dafür, in einem solchen Fall die Polizei zu holen. Mglw. würde ich es selbst nicht tun, aber ich würde niemanden dafür zur Rede stellen oder ihn gar als "Denunziant" bezeichnen. Ich glaube, wir haben hier unterschiedliche Auffassungen zur Brisanz des Ereignisses, deshalb mein Vorschlag zur Exkursion "in den tiefen Osten". In Frankfurt (am Main, schätze ich) kommst du mit dererlei Ereignissen sicher selten in Kontakt, vielleicht auch daher deine scheinbar diplomatischen Worte.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich einen "Heil Hitler"-Klingelton nicht während meiner Fahrt hören möchte und Personen, die einen solchen ständig abspielen einschüchternd finde und sicher nicht persönlich zur Rede stellen werde. Ich möchte das auch nicht dem Zub zumuten, ich denke genau für solche Ereignisse gibt es ein Polizeiorgan, das man auch gern nutzen darf. Wenn die Polizei dann zum Schluss kommt, dass es nur ein dummer-Jungen-Streich und nichts Außergewöhnliches war, darf sie selbst entscheiden, die Person wieder laufen zu lassen. Diese Entscheidung muss ich zum Glück nicht vorher treffen.

Grüße
Eingleisigkeit

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dem stimme ich überhaupt nicht zu. Du darfst gerne mal 1 Woche in säschsischen Dörfern und der Landeshauptstadt verbringen, um zu verstehen, was Ignorieren für eine Wirkung entfaltet: 5,6 Prozent bei den Wahlen 2009, mal sehen wie viele am 31.08.14., Nazi-Parolen während und im Umfeld von Fußballspielen, Übergriffe in Regionalzügen und Straßenbahnen (ohne Quellen-Link, weil nicht dokumentiert, sondern selbst miterlebt), etc.

Wie ich schon schrieb. Gewalt ist in keiner Form zu tolerieren. Egal von welcher Seite. Was Wahlergebnisse angeht, bitte ich zu bedenken, daß es sich dabei um Partien handelt, die ihrerseits anscheinend verfassungsmäßig genug sind, um als solche zugelassen zu sein. Wenn natürlich prügelnder Pöbel mit dieser Partei sympathisiert, ist der Pöbel das Problem, nicht die Partei. Prügelnde Neonazi-Horden sind genausowenig "die NPD" wie der Schwarze Block die Partei "Die Linke" ist. Komischerweise wird diese Gleichsetzung auf der einen Seite gemacht, auf der anderen nicht.

Übergriffe gibt es hier übrigens auch, allerdings sind die anderer Natur. Macht es aber auch nicht besser.

Und über Nazi-Parolen bei Fußballspielen brauchen wir ja wohl seit dem "Gaucho-Tanz" der Nationalmannschaft nicht mehr reden. Ich weiß schon, wieso ich von solchen Veranstaltungen nur eins - Abstand - halte.

Ich bin noch nie so vielen Rechten begegnet wie in Dresden und Umgebung. Sicherlich gibt es auch darunter solche und solche, aber auffallend ist doch das Gefühl der Selbstverständlichkeit in dieser Region. 44er-Tattoos, die aussehen wie ein SS-Zeichen, 88er-Kfz-Kennzeichen und zweifelhafte Handymusik sieht und hört man hier allerorts, wenn man mal darauf achtet. Trotzdem werden die Nazis mehr oder weniger ignoriert (von Großeinsätzen wie zum 13.02. mal abgesehen). Hat es was gebracht? Aus meiner Sicht nicht in den letzten vier Jahren, die ich hier verbracht habe.

Dafür begegnest du hier im Taunus besonders viel CDU-Klientel, während manche Stadtteile von Frankfurt (ja, am Main) tiefrot sind. Was genau möchtest Du mir jetzt damit sagen? Daß gewisse politische Strömungen in gewissen Gebiten, abhängig von der Bevölkerungsstruktur, gehäuft auftreten? Das ist nichts neues und nichts dresdenspezifisches.

Also: Ich bin entschieden dafür, in einem solchen Fall die Polizei zu holen. Mglw. würde ich es selbst nicht tun, aber ich würde niemanden dafür zur Rede stellen oder ihn gar als "Denunziant" bezeichnen. Ich glaube, wir haben hier unterschiedliche Auffassungen zur Brisanz des Ereignisses,

Die haben wir. Und ich möchte nochmal wiederholen daß wenn besagter Fahrgast andere Fahrgäste mit seinem Gedankengut angepöbelt oder gar bedroht hat, ist die Polizei der einzig richtige Schritt. Aber bei einem Handy'klingel'ton, der irgendwo vor sich hin düdelt, bin ich der Meinung, daß die Kirche dort bleiben sollte, wo sie hingehört - im Dorf.

Das kommt mir so vor, als wenn irgendwo in meiner Hörweite jemand, mit dem ich gar nichts zu tun habe, "Arschloch" sagt, und ich ihn deshalb wegen Beleidigung anzeigen wollte.

deshalb mein Vorschlag zur Exkursion "in den tiefen Osten". In Frankfurt (am Main, schätze ich) kommst du mit dererlei Ereignissen sicher selten in Kontakt, vielleicht auch daher deine scheinbar diplomatischen Worte.

Ich denke nicht, daß ich dadurch irgendetwas anders sehen würde. Eine Meinung gestehe ich jedem zu, egal wie weit sie mit meiner übereinstimmt oder nicht. Aber Gewalt ist keine Meinung, wie ich schon sagte.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich einen "Heil Hitler"-Klingelton nicht während meiner Fahrt hören möchte und Personen, die einen solchen ständig abspielen einschüchternd finde und sicher nicht persönlich zur Rede stellen werde.

Ich möchte whrend meiner Fahrt eigentlich gar keinen Handyklingelton hören. Weder "Heil Hitler", noch "Die Internationale", "Classic phone ring", Beethoven oder Lady Gaga. ;-)
Ob ich eine Person einschüchternd findem hängt von anderen Faktoren als einem Klingelton ab. Wenn da ein Kerl sitzt, hoch wie breit mit Oberarmen dicker als meine Oberschenkel könnte das Handy auch stumm sein, der Kerl wäre dadurch nicht minder einschüchternd. Andersherum bleibt ein halbes Hemd ein halbes Hemd, egal wie martialisch ein paar Gramm Elektronik in seiner Tasche geräuschen.

Übrigens weder mit den einen noch mit den anderen sympathisierende Grüße
der Colaholiker

PS: Großes Lob an die Teilnehmer hier im Forum, daß es tatsächlich möglich ist, eine kontroverse Diskussion wie diese zu führen, ohne Teilnehmer hier im Forum persönlich zu beleidigen! :)

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Hallo,

also ich verstehe besser, worauf du hinauswillst: Du behauptest, es ist egal, ob man etwas gegen Rechts oder Links unternimmt - Vertreter extremer Meinungen gibt es immer und mancherorts verstärkt, das ist der Lauf der Dinge.
Meine Meinung ist, dass man durch direkte, gemeinschaftliche und entschiedene Reaktionen durchaus ein Zeichen setzen kann, dass man mit diesem Gedankengut nicht einverstanden ist. Und dass das auf lange Sicht eine Verbreitung oder Verharmlosung unterbindet. In diesem Punkt kommen wir wohl nicht zusammen.

Ein paar deiner Antworten auf meinen Text kann ich aber nicht nachvollziehen:

dem stimme ich überhaupt nicht zu. Du darfst gerne mal 1 Woche in säschsischen Dörfern und der Landeshauptstadt verbringen, um zu verstehen, was Ignorieren für eine Wirkung entfaltet: 5,6 Prozent bei den Wahlen 2009, mal sehen wie viele am 31.08.14., Nazi-Parolen während und im Umfeld von Fußballspielen, Übergriffe in Regionalzügen und Straßenbahnen (ohne Quellen-Link, weil nicht dokumentiert, sondern selbst miterlebt), etc.

Wie ich schon schrieb. Gewalt ist in keiner Form zu tolerieren. Egal von welcher Seite. Was Wahlergebnisse angeht, bitte ich zu bedenken, daß es sich dabei um Partien handelt, die ihrerseits anscheinend verfassungsmäßig genug sind, um als solche zugelassen zu sein. Wenn natürlich prügelnder Pöbel mit dieser Partei sympathisiert, ist der Pöbel das Problem, nicht die Partei.

Ha, witzig. Das sagt die AfD seit ihrer Gründung auch immer. Und formaljuristisch ist das sicher auch richtig. Trotzdem glaube ich, dass es durchaus Parteien gibt, die es mit ihren Forderungen darauf anlegen, auch solche Wähler zu erreichen. Ich kenne dazu aber keine Zahlen. Also legen wir die Spekulationen gern beiseite. Die NPD ist eine erlaubte Partei, also darf sie auch 5,6 % der Stimmen haben. Schade, aber wahr.

Prügelnde Neonazi-Horden sind genausowenig "die NPD" wie der Schwarze Block die Partei "Die Linke" ist. Komischerweise wird diese Gleichsetzung auf der einen Seite gemacht, auf der anderen nicht.

Ja, das ist sicherlich so. Aber nur weil Linksextreme "auch böse" sind, kann ich doch wegen eines Hitler-Klingeltons die Polizei rufen, oder nicht? Das war doch die Ausgangsfrage.

Übergriffe gibt es hier übrigens auch, allerdings sind die anderer Natur. Macht es aber auch nicht besser.

Weiß nicht, worauf du hinauswillst. Du schreibst viel und sprichst in Rätseln. Wenn es ein Argument werden soll, musst du konkreter werden.

Und über Nazi-Parolen bei Fußballspielen brauchen wir ja wohl seit dem "Gaucho-Tanz" der Nationalmannschaft nicht mehr reden.

Warum müssen wir dann darüber nicht reden? Auch hier verstehe ich das Argument nicht.

Ich weiß schon, wieso ich von solchen Veranstaltungen nur eins - Abstand - halte.

Klar, Abstand halten macht die Welt sicherlich heiler. Aber dann muss man sich doch nicht beschweren, dass andere etwas gegen die eigentlich unheile Welt unternehmen wollen und sei es nur, die Polizei zu rufen.

Ich bin noch nie so vielen Rechten begegnet wie in Dresden und Umgebung. Sicherlich gibt es auch darunter solche und solche, aber auffallend ist doch das Gefühl der Selbstverständlichkeit in dieser Region. 44er-Tattoos, die aussehen wie ein SS-Zeichen, 88er-Kfz-Kennzeichen und zweifelhafte Handymusik sieht und hört man hier allerorts, wenn man mal darauf achtet. Trotzdem werden die Nazis mehr oder weniger ignoriert (von Großeinsätzen wie zum 13.02. mal abgesehen). Hat es was gebracht? Aus meiner Sicht nicht in den letzten vier Jahren, die ich hier verbracht habe.

Dafür begegnest du hier im Taunus besonders viel CDU-Klientel, während manche Stadtteile von Frankfurt (ja, am Main) tiefrot sind. Was genau möchtest Du mir jetzt damit sagen? Daß gewisse politische Strömungen in gewissen Gebiten, abhängig von der Bevölkerungsstruktur, gehäuft auftreten? Das ist nichts neues und nichts dresdenspezifisches.

Aber jetzt gehst du ja wieder auf die Parteien-Schiene. Ein zulässiger Vergleich wäre gewesen, ob es in Frankfurt vielleicht überproportional viele Kapitalisten oder Chauvinisten gibt, gegen die man vorgehen sollte, sobald sie zu aufmüpfig werden. Und da wäre meine Meinung genauso: Ja, wenn es gefährlich wird. Ich finde, Hitler-Klingeltöne eben schon gefährlich, du noch nicht. Ich glaube überdies auch nicht, dass politische Strömungen Gott gegeben sind (in Sachsen gibt es halt seit jeher viele Rechte. Ist eben so). Kann ich aber nicht belegen.

Also: Ich bin entschieden dafür, in einem solchen Fall die Polizei zu holen. Mglw. würde ich es selbst nicht tun, aber ich würde niemanden dafür zur Rede stellen oder ihn gar als "Denunziant" bezeichnen. Ich glaube, wir haben hier unterschiedliche Auffassungen zur Brisanz des Ereignisses,

(...)
Das kommt mir so vor, als wenn irgendwo in meiner Hörweite jemand, mit dem ich gar nichts zu tun habe, "Arschloch" sagt, und ich ihn deshalb wegen Beleidigung anzeigen wollte.

1850 wäre das vielleicht auch so gewesen. Heute ist "Arschloch" ein Schimpfwort, aber eben kein Weltuntergang mehr. Hitler-Reden sind es eben noch nicht (jedenfalls nicht unkommentiert in der Öffentlichkeit, als Geschichtszeugnis natürlich was anderes). 2100 nennt man seine Kinder vielleicht auch wieder Adolf. Wie gesagt, die Polizei darf gern entscheiden, ob Hitler-Reden als Klingelton okay sind, oder (noch) nicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich einen "Heil Hitler"-Klingelton nicht während meiner Fahrt hören möchte und Personen, die einen solchen ständig abspielen einschüchternd finde und sicher nicht persönlich zur Rede stellen werde.

(...)
Ob ich eine Person einschüchternd findem hängt von anderen Faktoren als einem Klingelton ab. Wenn da ein Kerl sitzt, hoch wie breit mit Oberarmen dicker als meine Oberschenkel könnte das Handy auch stumm sein, der Kerl wäre dadurch nicht minder einschüchternd. Andersherum bleibt ein halbes Hemd ein halbes Hemd, egal wie martialisch ein paar Gramm Elektronik in seiner Tasche geräuschen.

Dem stimme ich auch nicht zu, aber das hängt sicher auch vom eigenen Körperbau ab. Ich finde jede Person, die abgebrüht genug ist, Hitler-Grüße als Klingelton einzustellen und so laut abzuspielen, dass es Mitreisende verstehen, einschüchternd.

Aber zum Abschluss noch einmal die Ausgangsfrage: Wenn du so viele Meinungen akzeptierst, warum hast du ein Problem damit, dass jemand Hitler-Klingeltöne als unzulässig und belästigend empfindet (und darin letztlich vom Staatsorgan bestätigt wird)? Du hast diese Person ja als "Denunziant" bezeichnet, was sich für mich danach anhört, dass du das Verhalten missbilligst, aber einsiehst, dass es nicht verboten ist. Dann eben die soziale Bestrafung als "Denunziant". Es kann dir doch völlig egal sein, ob jemand anderes wegen einem Hitler-Klingelton die Polizei ruft oder nicht. Welche Gefahr siehst du für die Gesellschaft in einem solchen Verhalten, dass du dich hier aufregst?

Grüße
Eingleisigkeit

antworten

also ich verstehe besser, worauf du hinauswillst: Du behauptest, es ist egal, ob man etwas gegen Rechts oder Links unternimmt - Vertreter extremer Meinungen gibt es immer und mancherorts verstärkt, das ist der Lauf der Dinge.

Genau. Und je mehr man sich gegen die eine Seite auflehnt, desto mehr rutscht man zur anderen Seite hin. Seit es Meinungen gibt, gibt es voneinander abweichende Meinungen, und das eben im breiten Spektrum. Per Verbot läßt sich eine Meinung sowieso nicht effektiv unterdrücken.

Meine Meinung ist, dass man durch direkte, gemeinschaftliche und entschiedene Reaktionen durchaus ein Zeichen setzen kann, dass man mit diesem Gedankengut nicht einverstanden ist. Und dass das auf lange Sicht eine Verbreitung oder Verharmlosung unterbindet. In diesem Punkt kommen wir wohl nicht zusammen.

Da haben wir unterschiedliche Meinungen, aber das dürfen wir ja auch.

Ein paar deiner Antworten auf meinen Text kann ich aber nicht nachvollziehen:

Ha, witzig. Das sagt die AfD seit ihrer Gründung auch immer. Und formaljuristisch ist das sicher auch richtig. Trotzdem glaube ich, dass es durchaus Parteien gibt, die es mit ihren Forderungen darauf anlegen, auch solche Wähler zu erreichen. Ich kenne dazu aber keine Zahlen. Also legen wir die Spekulationen gern beiseite. Die NPD ist eine erlaubte Partei, also darf sie auch 5,6 % der Stimmen haben. Schade, aber wahr.

Entschuldige bitte, jede Partei hat eine oder mehrere bestimmte Zielgruppen, auf die sie sich fixiert. Nur so funktioniert das System überhaupt. Und so empfand ich die Klientelpolitik einer FDP, als sie noch zur Regierung gehört hat, viel gefährlicher. Mehr Geld für die Reichen, weniger für den Rest. Und das als Regierungspartei natürlich alles auf legalem Wege durchgesetzt. Also nicht zu vergleichen mit einer Partei vom äußeren Rand des politischen Spektrums, die eine (wenn auch nicht kleine) Minderheit hat, deren Sympathisanten (nicht zwangsläufig gleichzusetzen mit Mitglieder!) allerdings "draußen" illegal handeln.

Ja, das ist sicherlich so. Aber nur weil Linksextreme "auch böse" sind, kann ich doch wegen eines Hitler-Klingeltons die Polizei rufen, oder nicht? Das war doch die Ausgangsfrage.

Kann man. Muß man aber nicht. Ich sehe sowas immer als Frage der Verhältnismäßigkeit. Wenn die braune Brut draußen aufmarschiert, den für sie passenden Gruß zeigt und passende Parolen brüllt, ist die Anzeige sicher der richtige Weg. Hier geht es aber um jemanden, der diesen Klingelton toll fand (was ihn charakterlich nicht unbedingt hervorhebt ;-) )und eben nicht dran gedacht hat oder es ihn nicht gekümmert hat, daß eine kleine, sehr begrenzte Öffentlichkeit (mehr als eine Handvoll Leute werden das nicht gewesen sein, wenn man es realistisch betrachtet, es sei denn, er hatte die Megafon-App drauf...) das vielleicht niht gut findet. (Was nicht unbedingt für seine Intelligenz spricht.) Ich gestehe jedem zu, damit nicht einverstanden zu sein. De Jure ist es auch eine Straftat. Aber wer wurde dadurch wirklich geschädigt? Bei Aufmärschen kann man mit der öffentlichen Sicherheit und Ordnung argumentieren. Bei einer einzelnen Person mit einer Handvoll unfreiwilligen Zuhörern zieht das aber nicht.

Für mich hat diese "aber es ist verboten"-Mentalität was von den Blockwarten, die jeden angezeigt haben, der "feindliches Radio" gehört hat. Beide in ihrer Situation vollkommen im Recht, ohne Frage. Aber in meinen Augen unverhältnismäßig.

Weiß nicht, worauf du hinauswillst. Du schreibst viel und sprichst in Rätseln. Wenn es ein Argument werden soll, musst du konkreter werden.

Gut. Hier sind die Übergriffe durch Personen mit Migrationshintergrund der häufigere Fall. Bitte jetzt nicht falsch lesen: Nicht die Mehrzahl der Personen mit Migrationshintergrund begeht Übergriffe, aber die Mehrzahl der Übergriffe wird von Personen, die zu dieser Gruppe gehören, begangen. Macht die Situation aber weder hier noch da besser.

Und über Nazi-Parolen bei Fußballspielen brauchen wir ja wohl seit dem "Gaucho-Tanz" der Nationalmannschaft nicht mehr reden.

Warum müssen wir dann darüber nicht reden? Auch hier verstehe ich das Argument nicht.

Weil das Diffamieren anderer Nationen offensichtlich kein Problem eines "braunen Pöbels" ist, sondern sogar dort vorkommt. Der Grat zwischen Patriotismus und Nationalismus ist recht schmal.

Klar, Abstand halten macht die Welt sicherlich heiler. Aber dann muss man sich doch nicht beschweren, dass andere etwas gegen die eigentlich unheile Welt unternehmen wollen und sei es nur, die Polizei zu rufen.

Also zumindest hier sind die bei Fußballspielen ohnehin sehr zahlreich vertreten. Schließlich ist im Umfeld dieser Spiele auch ohne jegliche politische Motivation eine recht hohe Gewaltbereitschaft bei bestimmten "Fangruppierungen" bekannt. (Und auch hier wieder: Nicht jeder Fußballfan ist gewaltbereit!)

Aber jetzt gehst du ja wieder auf die Parteien-Schiene. Ein zulässiger Vergleich wäre gewesen, ob es in Frankfurt vielleicht überproportional viele Kapitalisten oder Chauvinisten gibt, gegen die man vorgehen sollte, sobald sie zu aufmüpfig werden. Und da wäre meine Meinung genauso: Ja, wenn es gefährlich wird. Ich finde, Hitler-Klingeltöne eben schon gefährlich, du noch nicht. Ich glaube überdies auch nicht, dass politische Strömungen Gott gegeben sind (in Sachsen gibt es halt seit jeher viele Rechte. Ist eben so). Kann ich aber nicht belegen.

Belegen kann das keiner. Aber ich habe mich wohl auch etwas undeutlich ausgedrückt. Ich meinte damit auch nicht, daß besonders viele Mitglieder der jeweiligen Parteien dort wohnen, sondern Wähler, oder meinetwegen auch Sympathisanten. Nur fallen diese Personen eben schon äußerlich am äußeren Ende des Spektrums eher auf als bei den "großen Parteien".

1850 wäre das vielleicht auch so gewesen. Heute ist "Arschloch" ein Schimpfwort, aber eben kein Weltuntergang mehr. Hitler-Reden sind es eben noch nicht (jedenfalls nicht unkommentiert in der Öffentlichkeit, als Geschichtszeugnis natürlich was anderes). 2100 nennt man seine Kinder vielleicht auch wieder Adolf. Wie gesagt, die Polizei darf gern entscheiden, ob Hitler-Reden als Klingelton okay sind, oder (noch) nicht.

Ich kenne eine Familie, wo sogar der im späten 20. Jahrhundert geborene erste Sohn Adolf heißt. Aber das ist in dieser Familie Tradition seit achtzehnhundertsonstwas. Genau weiß ich das Jahr nicht, aber deutlich im 19. Jahrhundert. Ansonsten verweise ich auf das, was ich zur Verhältnismäßigkeit oben schrieb. Wir reden von einem Ton, den jemand auf seinem Handy eingestellt hat, der eben erklungen ist, weil das Handy Nachrichten empfangen hat. Nicht davon, daß diese Person sich mitten in den Zug gestellt hat, und diese Worte gebrüllt hat.

Dem stimme ich auch nicht zu, aber das hängt sicher auch vom eigenen Körperbau ab. Ich finde jede Person, die abgebrüht genug ist, Hitler-Grüße als Klingelton einzustellen und so laut abzuspielen, dass es Mitreisende verstehen, einschüchternd.

Manche simpel gestrickte Charaktere finden das auch nur gnadenlos witzig. Nicht umsonst gibt es auch Leute, die sich auf ihrem Navi das Sprachpaket installieren, das so klingt, als hätte Adolf Hitler es eingesprochen. *gelangweilt guck*
Wie einschüchternd jemand ist, hängt natürlich auch vom eigenen Körperbau ab. Ist sozusagen alles relativ. ;)

Aber zum Abschluss noch einmal die Ausgangsfrage: Wenn du so viele Meinungen akzeptierst, warum hast du ein Problem damit, dass jemand Hitler-Klingeltöne als unzulässig und belästigend empfindet (und darin letztlich vom Staatsorgan bestätigt wird)? Du hast diese Person ja als "Denunziant" bezeichnet, was sich für mich danach anhört, dass du das Verhalten missbilligst, aber einsiehst, dass es nicht verboten ist. Dann eben die soziale Bestrafung als "Denunziant". Es kann dir doch völlig egal sein, ob jemand anderes wegen einem Hitler-Klingelton die Polizei ruft oder nicht. Welche Gefahr siehst du für die Gesellschaft in einem solchen Verhalten, dass du dich hier aufregst?

Siehe oben, Blockwartmentalität. Aber wieviele von denen, die da empört die Polizei gerufen haben, würden einschreiten (und wenn auch nur durch Rufen der Polizei), wenn wirklich Personen tätlich angegriffen werden? Ich behaupte mal, die wenigsten, wenn überhaupt. Es gibt genug Beispiele, die zeigen, daß Zivilcourage nicht gilt, wenn es hart auf hart kommt. Ich gestehe jedem zu, so einen Klingelton nicht gutzuheißen. Die Frage ist eben, wie man damit umgeht.

Um jetzt auch mal zusammenzufassen - ich denke, wir beginnen, uns an dieser Stelle im Kreis zu drehen. Wir haben unterschiedliche Meinungen zu dem Thema, was ich absolut respektiere - und hoffe, Du respektierst das genauso. Objektiv kann ohnehin keiner von uns beiden sagen, was "richtiger" oder "falscher" ist. Subjektiv natürlich die eigene Meinung, sonst hätte man sie ja nicht. ;-) Vom Thema Bahn sind wir mittlerweile meilenweit entfernt. Ich denke, bevor hier andere User mit weniger Diskussionskultur sich einmischen und der Thread entgleist wie der EC in Mannheim, sollten wir es dabei einfach beruhen lassen.

Dir ein Getränk nach Wahl anbietende Grüße
der Colaholiker

antworten

Um jetzt auch mal zusammenzufassen - ich denke, wir beginnen, uns an dieser Stelle im Kreis zu drehen. Wir haben unterschiedliche Meinungen zu dem Thema, was ich absolut respektiere - und hoffe, Du respektierst das genauso. Objektiv kann ohnehin keiner von uns beiden sagen, was "richtiger" oder "falscher" ist. Subjektiv natürlich die eigene Meinung, sonst hätte man sie ja nicht. ;-) Vom Thema Bahn sind wir mittlerweile meilenweit entfernt. Ich denke, bevor hier andere User mit weniger Diskussionskultur sich einmischen und der Thread entgleist wie der EC in Mannheim, sollten wir es dabei einfach beruhen lassen.

Dir ein Getränk nach Wahl anbietende Grüße
der Colaholiker

Hallo,

danke, dass du deine Meinung am Ende auch nochmal auf den Punkt gebracht hast. Ich denke, ich verstehe nun, worauf du mit deinem Urpsrungsbeitrag hinauswolltest. Kaum diskutiert man 4 Stunden... ;)

In diesem Sinne:
Dir auch eine Cola deiner Wahl anbietende Grüße aus Dresden
Eingleisigkeit

antworten

Was Wahlergebnisse angeht, bitte ich zu bedenken, daß es sich dabei um Partien handelt, die ihrerseits anscheinend verfassungsmäßig genug sind, um als solche zugelassen zu sein.

Das ist ein häufiges Missverständnis. Es gibt in Deutschland (zum Glück!) keine Behörde oder sonstige Stelle, die Parteien inhaltlich prüft, bevor sie zur Wahl zugelassen werden. Daraus, dass eine Partei zu einer Wahl antreten darf, lässt sich lediglich ableiten, dass sie die dafür notwendigen Unterschriften gesammelt hat, nicht mehr.

Die einzige Instanz, die Parteien inhaltlich prüft, ist das Bundesverfassungsgericht im Parteiverbotsverfahren, das wiederum nur auf Antrag stattfindet (antragsberechtigt sind ausschließlich Bundestag, Bundesregierung und Bundesrat), mit sehr hohen Hürden versehen ist und aus guten Gründen umstritten ist - andere Demokratien halten es grundsätzlich für antidemokratisch, dass der Staat Parteien verbieten kann, völlig egal, was deren Ideologie ist.

Soll heißen: Die Tatsache, dass eine Partei zu einer Wahl zugelassen wird, ist nicht mit einem Gütesiegel "Verfassungsmäßigkeit staatlich geprüft" zu verwechseln.

antworten

...
Und über Nazi-Parolen bei Fußballspielen brauchen wir ja wohl seit dem "Gaucho-Tanz" der Nationalmannschaft nicht mehr reden. Ich weiß schon, wieso ich von solchen Veranstaltungen nur eins - Abstand - halte.

Ein völlig deplatzierter Vergleich, um es mal freundlich auszudrücken. Ist Dir eigentlich bewußt, was Du den Nationalspielern damit unterstellst?

antworten

Ein völlig deplatzierter Vergleich, um es mal freundlich auszudrücken. Ist Dir eigentlich bewußt, was Du den Nationalspielern damit unterstellst?

Wenn sich Fans über den Gegner lustig machen ist das eine Sache. Sportlich korrektes Verhalten (Neudeusch auch als Fairness bezeichnet) geht aber anders Und Profispieler sollten wissen, wie das geht.
Ich bin eher in einer anderen Sportart (Volleyball) zu Hause, da wäre sowas vollkommen undenkbar. Aber okay, da ist ja auch eine Randale, wie sie teilweise im Umfeld von Bundesligaspielen stattfindet, undenkbar.

Die besagte Aktion absolut nicht gutheißende Grüße
der Colaholiker

antworten

Weiß nicht, was Deine lange relativierende Rede soll.

Mache Dich mal z.B. in der Wikipedia kundig, warum die Holocaustleugnung, die ja auch "nur eine Meinung" ist, sogar strafbar ist, und warum dieser Nazi-Klingelton es ebenfalls sein dürfte.

Du kannst Dich gerne mal mit Juristen streiten, warum solche Nazi-Sachen eigens verboten sind und hier sogar die Meinungsfreiheit außer Kraft gesetzt wird.

Du kannst auch gerne mal Deinen alten Geschichts- oder Politiklehrer kontaktieren und ihn fragen, was an dem Grundgesetz von 1949 eigentlich so besonders ist und warum es ein Novum in der Rechtsgeschichte darstellte. Stichwort: Absolutsetzung von Werten.

Dein zur Schau getragener Relativismus ist sowas von abgegessen, das ist noch richtig Weimarer Zeit. Das muss man wirklich sagen.

antworten

Mache Dich mal z.B. in der Wikipedia kundig, warum die Holocaustleugnung, die ja auch "nur eine Meinung" ist, sogar strafbar ist, und warum dieser Nazi-Klingelton es ebenfalls sein dürfte.

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern eine Lüge. Und Unwahrheiten über jemanden verbreiten ist ja schließlich auch strafbar. Ich dürfte ja auch nicht einfach so behaupten, daß Du ein Massenmörder wärst.

Du kannst Dich gerne mal mit Juristen streiten, warum solche Nazi-Sachen eigens verboten sind und hier sogar die Meinungsfreiheit außer Kraft gesetzt wird.

Dazu brauche ich nicht zu streiten. Beim Erlassen dieser Gesetze dachte man, daß dies für die zukünftige Entwicklung förderlich wäre, weil es verhindert, daß die alte Ideologie wieder auflebt. Mit zweifelhaftem Erfolg, wie man sieht. Es wird immer genug primitive Gestalten geben, die den braunen Hasspredigern hinterherrennen. Die, die sich dieser Ideologie hingeben, lassen sich von den Verboten nicht beeindrucken, wie man sieht.

Meine Lehrer seit Ende meiner Schulzeit nie wieder gesehen habende Grüße
der Colaholiker

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Mache Dich mal z.B. in der Wikipedia kundig, warum die Holocaustleugnung, die ja auch "nur eine Meinung" ist, sogar strafbar ist, und warum dieser Nazi-Klingelton es ebenfalls sein dürfte.

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern eine Lüge. Und Unwahrheiten über jemanden verbreiten ist ja schließlich auch strafbar. Ich dürfte ja auch nicht einfach so behaupten, daß Du ein Massenmörder wärst.

Oh, moment. Lügen ist nicht strafbar! Da hätte man ja alle Parteispitzen nach ihrem Wahlkampf einbuchten müssen ;) Verleumdung ist starfbar, also wie du richtig schreibst, Unwahrheiten gegen (juristische) Personen weitertragen. Du darfst aber gern erzählen, dass die Amis nie auf dem Mond waren und es nicht regnet, sondern die Sonne scheint und eigentlich auch, dass es den zweiten Weltkrieg und KZs nie gab. Eigentlich, denn das ist ja wiederum eigens illegal und darauf wollte sfn17 hinaus. Dein Beispiel mit der Verleumdung geht also leider am Thema vorbei.

Grüße
Eingleisigkeit

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Okay, da muß ich mich geschlagen geben.

Aber daß die Leugnung des Holocaust unter Strafe steht, stört mich nicht, immerhin sind diese Greueltaten historischer Fakt. Eine Leugnung ist also ein Schlag ins Gesicht für die (mittlerweile natürlich aufgrund des fortschreitenden zeitlichen Abstands immer weniger werdenden) Überlebenden und Angehörigen/Nachkommen.

Fairerweise sollte das gleiche Recht aber für alle derartigen Massenvernichtungen gelten und deren Leugnung unter Strafe stellen. Der Holocaust war (und damit will ich ihn nicht relativieren) ja nicht der einzige Massenmord in der Geschichte der Menschheit. Der Schutz sollte also allen, unter den Folgen anderer Massenmorde zu leiden haben, genauso zustehen.

Diesen Exkurs damit wohl geklärt habende Grüße
der Colaholiker

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- kein Text -

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- kein Text -

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Neulich im EC: Halt! Zollkontrolle, ihr Handy bitte!

Es ist die beliebteste iPhone-Anwendung Italiens: "iMussolini"

Angewandter Faschismus - Der Duce erobert das iPhone

'It's further proof of the fact that during the last 20 years or so there has been a soft rehabilitation of Fascism in Italy and that it is acceptable and really the Italian authorities should do something about it.'

Rest siehe Google

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Du kannst Dich gerne mal mit Juristen streiten, warum solche Nazi-Sachen eigens verboten sind und hier sogar die Meinungsfreiheit außer Kraft gesetzt wird.

Die Hälfte davon, nichts was Du nun explizit angesprochen hast, sind urbane Legenden (z.B. das angebliche Verbot von "Mein Kampf", welches einfach nicht existiert. Gut, schade drum wäre es nicht, weil das Buch strunz-öde ist. Fakt ist, das Bayern bis ins nächste Jahr aus windigen Gründen meint, das Copyright zu besitzen und Nachdrucke verbietet, nicht mehr und nicht weniger.)

Aber was sind den "Nazi-Sachen"? Da fragst Du doch mal besser die Person Deiner Wahl nach.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/rueckschau/NNN-Neueste-Nationale-Nachrich...

Das da? Nein, das ist Satire, also wo ist der Punkt.

Warum man nun "Heil Hitler" als Klingelton haben muss, erschließt sich mir auch nicht, aber nun ist godwin's law beim besten Willen ausgereizt.

Edit meint: Und die Polizei ordnet so etwas, um beim Ursprung zu bleiben, beim besten Willen nicht an. Das Recht haben sie einfach nicht. Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder dahergelaufene Uniformträger entscheidet, was hier Recht ist? Richtig, ins dritte Reich zurück.

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Moin,

das hat mit Denunziantentum recht wenig zu tun, sondern mit Aufmerksamkeit und Courage. Beides wünsche ich mir öfter. Und den Klingelton zu haben als fortgeschritten blöd zu bezeichnen ist eine ziemliche Untertreibung. Ich nenne das Absicht. Daß der Typ jetzt ein Verfahren an der Backe hat ist völlig in Ordnung.

Schöne Grüße
der Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

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+1
Danke, Frank.

--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

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NIX

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Moin,

das hat mit Denunziantentum recht wenig zu tun, sondern mit Aufmerksamkeit und Courage. Beides wünsche ich mir öfter. Und den Klingelton zu haben als fortgeschritten blöd zu bezeichnen ist eine ziemliche Untertreibung. Ich nenne das Absicht. Daß der Typ jetzt ein Verfahren an der Backe hat ist völlig in Ordnung.

Schöne Grüße
der Frank

Da stimme ich Dir gerne zu.

Was aber nicht passt:

Sofortige Löschung (rechtswidrig) angeordnet, und Verfahren am Hals (mit welchem Beweismittel denn?)

Das ganze klingt eher nach einem Sommerlochfüller.

"Wie die Bundespolizei mitteilte, können solche Straftaten mit einer Freiheitsstrafe von bis zu drei Jahren oder einer Geldstrafe bestraft werden."

Die Bundespolizei hat nicht einmal zu entscheiden, ob das überhaupt eine Straftat ist, oder die Datei verboten ist, wenn man dem Bericht glauben darf, hat diese sogar die Beweismittel vernichten lassen, anstatt das Handy einfach zu beschlagnahmen????!!!!

"Noch vor Ort musste der Beschuldigte die verbotene Datei löschen. Gegen den Beschuldigten leiteten Bundespolizisten ein Strafverfahren wegen des Verdachts auf Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen ein."

Da macht nicht gerade irgendwer Schlagzeilen von Mücken und Elefanten, weil es sonst keine gibt. Passen tut da aber mal nichts, so blöd wäre nicht einmal ein Bundespolizist, wenn da auch nur halbwegs was dran wäre.

Wieso sollte er, außerhalb seiner Kompetenz, jemanden zwingen etwas zu löschen, was er als Beweismittel für das angeblich eingeleitete Strafverfahren bitter nötig bräuchte? Er hätte doch das Recht, das Gerät zu kassieren und das völlig legal???

These: Die Beamten und der Hornochse haben sich auf "Lösch das jetzt, sonst raucht es" friedlich geeinigt und der Rest ist eine Erfindung der Zeitung.

Warum man solche Klingeltöne braucht, darf man mich aber auch nicht fragen. "Die Muppetshow" wäre der Realität näher.

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.. das ich kimba2k mal voll zustimmen muss.
Auch wenn du hier den Rechtsstaat sehr hoch hälst, an den ich kaum noch glaube.
Das der Typ ein Depp ist, steht wohl außer Zweifel. Wer braucht so nen Klingelton.
Ich hätte dem sein Handy, wenn es klingelt, gleich wo reingeschoben, wo der Ton schnellartig leiser wird. Nur mal so.

Ich kann die Meinung von Frank aus Augsburg schon vertreten, auch wenn er nicht so genau differenziert hat wie Du es nun tust.

Aber lasst uns hier nicht darüber streiten, was die Presse berichtet. Die ist in den letzten Monaten alles weniger als damit aufgefallen "objektiv" zu berichten.

Ich muss nun auch nicht das Stichwort Ukraine, oder Israel/Gaza reinwerfen. Es langt schon, wenn ich heute lese, wie unfähig die Deutsche Bahn in Mannheim war/ist.

Speichel ähhh Spiegel mal besser zuklappen.

Danke kimba2k für die klaren Worte. Hat mir gefallen.

antworten

.. das ich kimba2k mal voll zustimmen muss.
Auch wenn du hier den Rechtsstaat sehr hoch hälst, an den ich kaum noch glaube.

Mache ich nicht, aber das wäre so etwas von dämlich von einem Polizisten, das ich es mir absolut nicht vorstellen kann. Warum sollten er sich auf eine Schotterpiste mit gefährlichen Schlaglöchern begeben, wenn es völlig "easy" eine Luxusautobahn sein könnte? Zumal er geschult darin ist, Luxusautobahnen zu erkennen und zu nutzen und gerne woanders auch mal Luxusautobahnen beansprucht, wo keine sind, sprich Dinge beschlagnahmt bei denen sich diese Aktion später als illegal herausstellt, was aber für ihn keinerlei Konsequenzen hätte, im Gegensatz zur Sachbeschädigung, bei einer willkürlichen Vernichtung.

Unlogisch, selbst für den dümmsten UND/ODER arbeitsfaulsten Menschen des Planeten.

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Es gibt doch genug Zeugen für die Verwendung des Klingeltons. Natürlich ist die Höchststrafe von 3 Jahren Haft bei dem Delikt Unfug, wenn es zu einer Strafanzeige kommen sollte wird das Verfahren vermutlich gegen Zahlung einer Geldbuße eingestellt.

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Es gibt doch genug Zeugen für die Verwendung des Klingeltons. Natürlich ist die Höchststrafe von 3 Jahren Haft bei dem Delikt Unfug, wenn es zu einer Strafanzeige kommen sollte wird das Verfahren vermutlich gegen Zahlung einer Geldbuße eingestellt.

Zeugen kannst Du vergessen! Es kommt dort meist auf den genauen Wortlaut an und den kann ein Gericht nach 8-10 Monaten mit Zeugen kaum präzise ermitteln, was geschulte Polizeibeamte auch sehr genau wissen.

In dubio pro reo und das völlig unnötig? Nee, macht doch kein Polizist der nicht völlig unter Drogen steht. Soviel traue ich unseren Freunden und Helfern dann doch noch zu, das sie im Zweifel einfach das Handy kassiert hätten und die Bewertung denjenigen überlassen hätten, die dafür zuständig sind, und das völlig legal.

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und dann hätte der User sein Handy remote gelöscht :D Das wäre ja wieder eine Top-Handlung gewesen.

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Moooment, soviel traue ich denen dann auch nicht zu, aber der Versuch wäre legal gewesen, im Gegensatz zum Löschzwang, und dem daraus folgenden einzigen Verlass auf Aussagen, es sei den, dieser wäre einvernehmlich verhandelt worden.
Von daher glaube ich die Geschichte so nicht, warum sollte man das tun?

Bei Handys, die abgeschaltet sind, oder ohne SIM klappt das aber normal nicht, also einkassieren, abschalten und ab in die IT-Abteilung damit. Das wäre ein normaler Vorgang?!

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Denunziantentum Olé!
Wenn die Leute mal die gleiche Motivation an den Tag legen würden, gegen das Pack, das sich nicht benehmen kann und die Füße auf den Sitz wirft oder lautstark das, was sie als Musik bezeichnen, durch die Wagen dudeln läßt...
Kopfschüttelnde Grüße

PS: Mit so einem Klingelton in der Öffentlichkeit ist natürlich auch schon fortgeschritten blöd. :D

Anders als die Füße auf den Sitz zu legen (Verstoß gegen die "Hausordnung" der Bahn) ist alleine schon der Besitz und die Verwendung dieses Klingeltons nicht nur fortgeschritten blöd, sondern eine Straftat!
Es war absolut richtig die Straftat der Polizei zu melden. Null Tolleranz für die braune Pest. Die haben ja auch keine Toleranz für alle, die nicht in ihr weltfremdes Schema passen.

--
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Hallöchen!

Zumindest hier vor Ort ist man nach der Gewinn der WM auch im Nazi-Fieber: Die Meldung, dass der Maler Felix Nussbaum wohl ein paar Tage länger im KZ überlebt hat als bislang gedacht, hat es sogar auf Seite 1 der Lokalzeitung geschafft. Jetzt überlegt man die Umbenennung eines Steinhaufens, sprich Hauses, genauer, eines Museums, in Hans-Calmeyer-Haus, weil der bzw. dessen Wirken noch nicht genug gewürdigt wird vor Ort. Rückwärts immer, vorwärts nimmer. Nicht zu vergessen die wie im Wahn erfolgte Verlegung von Stolpersteinen. Was wohl wird, wenn wirklich mal jemand drüber stolpert und dann den Gehwegeigentümer verklagt... - das wird ein Schauspiel...

Zumal sich von all den Aktionen natürlich die Extremisten sehr beeindrucken lassen werden. "Guck mal, das heißt jetzt 'Hans-Calmeyer-Haus'; du, wir dürfen jetzt nicht mehr gegen die Juden sein!" - "Ach so. Ja dann lassen wir es eben." Und ob der dumpfe Nazi, so wie er den Vorurteilen nach ja vorherrscht, überhaupt lesen und verstehen kann, was auf den Stolpersteinen so steht...

Aber wurscht - wir ergehen uns in Gedenkaktionen. Schließlich sind wir alle per sé schlechte Menschen schlechter Vorfahren - weswegen wir auch nicht über uns jubeln dürfen, uns schon gar nicht toll finden dürfen und überhaupt IMMER ALLZEIT dran denken müssen, was unsere Vorfahren (natürlich immer nur die aus anderen Familien, die eigene bestand ja nur aus Widerstandskämpfern) so alles angerichtet haben. Und besser sind wir auch nicht: Liefen Waffen in die Welt hinaus, lassen Flüchtlinge vor Lampedusa absaufen und wollen sie schon gar nicht bei uns haben. Aber da schauen wir besser nicht so genau hin. Stattdessen stören wir uns dran, wenn ein Hirni einen Nazi-Klingelton hat oder die WM-Sieger harmlos auf der Bühne tanzen. Als ob deswegen jemand zum Nazi würde. Oder als ob jemand dem rechten Gedankengut abschwört, wenn wir in den Fällen hier Widerstand zeigen. Und bin ich nicht schon ein kleiner Nazi, wenn ich den Anblick Dicker und Verwahrloster in der 1. Klasse nicht wünsche? Ooh oooh oooh, ALARM. Aber nicht doch. Oder eben doch? Nein, um Himmels Willen. Neulich erst habe ich doch gespendet.

Und weil grad "runder Jahrestag" ist, darf auch der 1. Weltkrieg nicht fehlen; die Wurzel allen Übels. So stehen jetzt hier - und in Berlin, wobei es da auch gleich Ärger gab - ein paar Kunstwerke rum in Form von alten Baumstämmen, die den Krieg schon miterlebt haben. So werden die Gräuel auch nicht vergessen. Wenn der Bürger samstags einkaufen geht und durch die Fußgängerzone marschiert und grad überlegt, welches Parfüm Mausi noch braucht, dann sieht er den Baumstamm und sagt sich: "Ach ja, da war ja mal ein Weltkrieg. Den darf es nie wieder geben. Und weil meine Vorfahren schlecht waren, muß ich mich jetzt zusammenreißen und gleich zur Kassiererin freundlich sein!". Ohne den Baumstamm würde der Bürger sich denken: "Dumme Nuss da an der Kasse. Und dann auch noch Ausländerin. Nimmt uns nur die Arbeit weg. Und schwanger sieht sie auch schon wieder aus. Müssen wir wieder das Kindergeld bezahlen". Aber zum Glück gibt es ja alte Baumstämme... Oder Stolpersteine. Da bleibt man stehen und ruft sich in Erinnerung: "Stimmt, ich darf keine Juden vergasen". Könnte man ja sonst glatt vergessen und abends vorm Fernseher rufen: "Schießt Putin in den Kopf" - die, die das übrigens wirklich zum Besten gegeben hat, darf, aus humanitären Gründen!, in Deutschland wegen ihrer Krankheit behandelt werden. Aber so genau wollen wir das alles mal gar nicht sezieren.

Was geht mir dieser ganze Bohei gegen den Strich. Dass wir uns dran erinnern, ist okay. Aber ansonsten reicht es völlig aus, einfach im Alltag menschlich miteinander zu leben! Und nicht verlogen Betroffenheit heucheln, aber danach den Anwalt anrufen, wie weit er in der Gerichtsklage gegen den Nachbarn jetzt gekommen ist.

Zumal sich Extremisten von den diversen Aktionen ohnehin nicht beeindrucken lassen. Die muß man eben bestrafen wie man es bei anderen Delikten auch macht; Punkt, fertig. Insofern scheint hier alles soweit wohl ordnungsgemäß verlaufen zu sein. Allerdings muß man daraus nicht wieder eine irre Diskussion machen.

Aber das alles ist natürlich nicht "political correctness"... Wird mich also mal wieder auf diverse Listen landen lassen. Und mit viel Pech gibt's noch Applaus von den falschen - denn eine Nazi-"Verteidigung" ist das hier nun nicht. Aber bei DS-O war ich im Laufe des Jahrzehnts auch mal der Meinung mancher nach Nazi und mal Linksradikaler - immerhin ein breites Spektrum.

Schöne Grüße von

jörg

Felix Nussbaum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Nussbaum

Hans Calmeyer
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Georg_Calmeyer

Kunst zum 1. Weltkrieg-Gedenken
http://studentenleben-os.de/news/baumstaemme-in-osnabrueck-erinnern-an-ersten-weltkrieg...

http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/495171/beamte-zwingen-osnabrucker-kunstler...

Stolpersteine

http://de.wikipedia.org/wiki/Stolpersteine

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Ich bin zwar nach dem Überfliegen deines Beitrags genau so schlau wie vorher, eine kleine Anmerkung kann ich mir aber doch nicht verkneifen.

Und bin ich nicht schon ein kleiner Nazi, wenn ich den Anblick Dicker und Verwahrloster in der 1. Klasse nicht wünsche? Ooh oooh oooh, ALARM. Aber nicht doch. Oder eben doch?

Mir (wie vermutlich auch anderen hier) gefällt die Einstellung nun mal nicht, dass man "Premium-Fahrgästen" die 2. Klasse nicht zumuten könne, weil dort auch Übergewichtige es wagen, sich aufzuhalten. Als Nazi (auch als "kleiner") wurde der betreffende Benutzer aber meiner Erinnerung nach von niemandem bezeichnet, das ist einzig und allein deine Interpretation. Und wenn mir eine Einstellung nicht gefällt, dann sage ich das bei Bedarf auch genau so ("Das wird man doch noch sagen dürfen" *g*). Wenn sich dann jemand einen Schuh anzieht, der ihm möglicherweise nicht passt, dann ist das nicht mein Problem. Und da wir eh schon OT sind: Deswegen finde ich auch die krampfhaften Versuche von AfD und ähnlichen Strategen so witzig, nicht als rechts zu gelten. Von mir aus können sie ihre Einstellung auch "luckeanisch" oder sonstwie nennen, das ändert nichts daran, dass sie mir nicht gefällt und ich dann eben ein "Antiluckeaner" bin.

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Abgesehen davon, dass Du den hinterfragenden Beitrag von Blaschke vermutlich nicht einmal im Ansatz verstanden hast -immerhin- versuchst Du ja selbst erst garnicht zu vertuschen, dass du den Beitrag nur überflogen hast. Geschickt wie Du das gleich in einer Art "Präambel" entschuldigend vorzuschieben versuchst.

Ich bin zwar nach dem Überfliegen deines Beitrags genau so schlau wie vorher, eine kleine Anmerkung kann ich mir aber doch nicht verkneifen.

Deswegen werden deine fehlenden Argumente nicht besser.

Weiter fällt auf, dass Du dir wenig verkneifen kannst und eben mal was sagst. Und zwar nicht wovon Du eine Meinung vertrittst, sondern nur, wogegen Du bist. Also Anti-Individualist. So schimpfst auch noch OT gegen Hr. Lucke und Übergewichtige, die der Blaschke nun wirklich nicht aus der 2ten Klasse vertrieben sehen wollte, sondern den Anspruch manch 1te Klasse Reisender - sehr trefflich nachfragend (bin ich dann schon ein ???) karikarierte. Vermutlich fehlen in deinem - auf mich doch sehr einfältig wirkendem Weltbild - die Feinheiten, derartig sprachliche Raffinesse wirklich nachzuvollziehen.

Immerhin liest Du ja eher überfliegend und teilst uns mit, wogegen Du bist.

Eigentlich peinlich, dass ich auf deinen Post überhaupt antworte.

Ich wollte Blaschke nur 3x +1 geben, für seine wenigen, aber treffenden und sehr nachdenklichen Kommentare heute. An Menschen wie Blaschke´s können sich manche mal ne Scheibe abschneiden. Der Junge ist vom alten Schlag und hat noch Eier in der Hose.

Der muss nicht alles Anti .... finden, auch wenn er gerne mal (öfter) "Dagegen" ist.

Danke und Respekt an Hr. Blaschke

und JanZ für mich - Setzen 6!

Ohne dich persönlich damit zu meinen, aber für mich bist du nicht fähig Beiträge so zu lesen, wie Sie da stehen. Unabhängig von Dir, bin ich geschockt, wie nach nur zwei Generationen ohne Krieg, es geschafft wurde - wohl total verblödete Eliten zu hinterlassen. Dabei stehen wir kurz vor dem nächsten Weltkrieg, aber das will niemand wirklich sehen.

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Abgesehen davon, dass Du den hinterfragenden Beitrag von Blaschke vermutlich nicht einmal im Ansatz verstanden hast -immerhin- versuchst Du ja selbst erst garnicht zu vertuschen, dass du den Beitrag nur überflogen hast. Geschickt wie Du das gleich in einer Art "Präambel" entschuldigend vorzuschieben versuchst.

Ich bin zwar nach dem Überfliegen deines Beitrags genau so schlau wie vorher, eine kleine Anmerkung kann ich mir aber doch nicht verkneifen.

Also, ich präzisiere: Blaschkes Beitrag gelesen und verstanden, sogar teilweise zugestimmt, aber ich weiß immer noch nicht, was er nun in Bezug auf den Vorfall im Zug meint. Und darum geht es ja nun in diesem Thread eigentlich.

Weiter fällt auf, dass Du dir wenig verkneifen kannst und eben mal was sagst. Und zwar nicht wovon Du eine Meinung vertrittst, sondern nur, wogegen Du bist. Also Anti-Individualist. So schimpfst auch noch OT gegen Hr. Lucke und Übergewichtige, die der Blaschke nun wirklich nicht aus der 2ten Klasse vertrieben sehen wollte, sondern den Anspruch manch 1te Klasse Reisender - sehr trefflich nachfragend (bin ich dann schon ein ???) karikarierte. Vermutlich fehlen in deinem - auf mich doch sehr einfältig wirkendem Weltbild - die Feinheiten, derartig sprachliche Raffinesse wirklich nachzuvollziehen.

Aber du besitzt selbstverständlich hellseherische Fähigkeiten und kannst aufgrund eines kurzen Beitrags von mir mein Weltbild, meine Intelligenz und meine sprachlichen Fähigkeiten beurteilen.

Ohne dich persönlich damit zu meinen, aber für mich bist du nicht fähig Beiträge so zu lesen, wie Sie da stehen.

Wenn du mich nicht persönlich meinst, warum schreibst du dann, dass ich persönlich angeblich zu dumm bin, um hier Beiträge zu lesen?

Unabhängig von Dir, bin ich geschockt, wie nach nur zwei Generationen ohne Krieg, es geschafft wurde - wohl total verblödete Eliten zu hinterlassen. Dabei stehen wir kurz vor dem nächsten Weltkrieg, aber das will niemand wirklich sehen.

Ach ja, mal wieder die Untergangsleier. Aber den ersten Satz kann man ja auch so lesen, dass wir mal wieder einen Krieg brauchen, damit die Eliten wieder schlauer werden. Dann wäre ja wieder alles in Butter.

antworten

Abgesehen davon, dass Du den hinterfragenden Beitrag von Blaschke vermutlich nicht einmal im Ansatz verstanden hast -immerhin- versuchst Du ja selbst erst garnicht zu vertuschen, dass du den Beitrag nur überflogen hast. Geschickt wie Du das gleich in einer Art "Präambel" entschuldigend vorzuschieben versuchst.

Ich bin zwar nach dem Überfliegen deines Beitrags genau so schlau wie vorher, eine kleine Anmerkung kann ich mir aber doch nicht verkneifen.

Also, ich präzisiere: Blaschkes Beitrag gelesen und verstanden, sogar teilweise zugestimmt, aber ich weiß immer noch nicht, was er nun in Bezug auf den Vorfall im Zug meint. Und darum geht es ja nun in diesem Thread eigentlich.

Wie im Betreff schon gesagt: wer braucht schon Zusammenhänge? Klar man findet das Wort "Nazi" aber ich glaube da hört es auch schon auf.

Weiter fällt auf, dass Du dir wenig verkneifen kannst und eben mal was sagst. Und zwar nicht wovon Du eine Meinung vertrittst, sondern nur, wogegen Du bist. Also Anti-Individualist. So schimpfst auch noch OT gegen Hr. Lucke und Übergewichtige, die der Blaschke nun wirklich nicht aus der 2ten Klasse vertrieben sehen wollte, sondern den Anspruch manch 1te Klasse Reisender - sehr trefflich nachfragend (bin ich dann schon ein ???) karikarierte. Vermutlich fehlen in deinem - auf mich doch sehr einfältig wirkendem Weltbild - die Feinheiten, derartig sprachliche Raffinesse wirklich nachzuvollziehen.

Hier mal eben eine Verständnisfrage zu deinem Beitrag mit dem du Jörg geantwortet hast: M-PAS meint, du schimpfst auf Übergewichtige. Habe ich deinen Text also falsch verstanden? Denn so wie ich den Satz gelesen habe, war das eher eine Kritik an Leuten, die auf Übergewichtige schimpfen. Manchmal schreibt ihr beide, du wie auch Jörg, ziemlich komplizierte Sätze. Ein Nordrhein-Westfale wie ich ist mit sowas überfordert ;-)

Aber du besitzt selbstverständlich hellseherische Fähigkeiten und kannst aufgrund eines kurzen Beitrags von mir mein Weltbild, meine Intelligenz und meine sprachlichen Fähigkeiten beurteilen.

Ohne dich persönlich damit zu meinen, aber für mich bist du nicht fähig Beiträge so zu lesen, wie Sie da stehen.

Wenn du mich nicht persönlich meinst, warum schreibst du dann, dass ich persönlich angeblich zu dumm bin, um hier Beiträge zu lesen?

Standardphrase: "Ich mein das jetzt nicht persönlich, aber du bist ein Idiot!". Passend zu Sätzen wie "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber die können auch gerne in ihr Heimatland zurückgehen".

Unabhängig von Dir, bin ich geschockt, wie nach nur zwei Generationen ohne Krieg, es geschafft wurde - wohl total verblödete Eliten zu hinterlassen. Dabei stehen wir kurz vor dem nächsten Weltkrieg, aber das will niemand wirklich sehen.

Ach ja, mal wieder die Untergangsleier. Aber den ersten Satz kann man ja auch so lesen, dass wir mal wieder einen Krieg brauchen, damit die Eliten wieder schlauer werden. Dann wäre ja wieder alles in Butter.

Erinnerung an eine der letzten Heute-Shows: Angela Merkel fragt: (sinngemäß) "Was muss passieren, damit wir nochmal so einen 'Push' bekommen,wie nach dem zweiten Weltkrieg?". Herr Welke darauf: "Keine Ahnung? Vielleicht ein dritter Weltkrieg?".

Andere Erinnerung (geht jetzt sehr ins Politische und ins OT) aus dem Geschichtsunterricht. Dort haben wir einst gelernt, dass praktisch alle Länder den ersten Weltkrieg befürwortet haben. Beziehungsweise die Formulierung: zwar hat keiner den Krieg gewollt, aber jeder hätte den Krieg verhindern können, hat es aber nicht getan!".

Bei manchem Staatschef heutzutage kann man das Gefühl bekommen, dass der Satz wieder sehr aktuell ist...

Und damit einen schönen Gruß aus Oberhausen,
Lucas (der immer noch glaubt, dass das hier bei seiner Anmeldung ein Bahnforum war)

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Hier mal eben eine Verständnisfrage zu deinem Beitrag mit dem du Jörg geantwortet hast: M-PAS meint, du schimpfst auf Übergewichtige. Habe ich deinen Text also falsch verstanden? Denn so wie ich den Satz gelesen habe, war das eher eine Kritik an Leuten, die auf Übergewichtige schimpfen.

Ich hatte das Ganze so verstanden: GUM hatte ja vor einiger Zeit hier gemeint, dass man 1.-Klasse-Reisenden die 2. Klasse nicht zumuten könne, weil dort "teilweise übergewichtige" Flaschensammler unterwegs seien. Diese Einstellung hatten einige kritisiert. Darin sah Jörg wiederum einen (vermutlich unausgesprochenen) Nazi-Vorwurf. Ich erwiderte, dass ich diesen nicht sehe und im Übrigen GUMs Einstellung nicht teile.

Manchmal schreibt ihr beide, du wie auch Jörg, ziemlich komplizierte Sätze. Ein Nordrhein-Westfale wie ich ist mit sowas überfordert ;-)

Jörg und ich? Ich versuche mich zu bessern und weise im Übrigen darauf in, dass ich auch in NRW geboren und aufgewachsen bin ;-).

Andere Erinnerung (geht jetzt sehr ins Politische und ins OT) aus dem Geschichtsunterricht. Dort haben wir einst gelernt, dass praktisch alle Länder den ersten Weltkrieg befürwortet haben. Beziehungsweise die Formulierung: zwar hat keiner den Krieg gewollt, aber jeder hätte den Krieg verhindern können, hat es aber nicht getan!".

Ja, so habe ich es auch gelernt, man hat den Krieg zumindest billigend in Kauf genommen.

Bei manchem Staatschef heutzutage kann man das Gefühl bekommen, dass der Satz wieder sehr aktuell ist...

Ich hoffe, dass es deutlich weniger sind als vor 100 Jahren.

Und damit einen schönen Gruß aus Oberhausen,
Lucas (der immer noch glaubt, dass das hier bei seiner Anmeldung ein Bahnforum war)

Ich finde, das sollte es auch bleiben.

antworten

Hallo!

Zunächst mal freue ich mich, dass über den Beitrag diskutiert wird. Denn das heißt, dass er gelesen wurde und darüber nachgedacht wurde. Das ist auch das Ziel, wenn ich manchmal etwas kryptisch, verwinkelt oder pointiert schreibe. Wenn dann "wie meint er das denn jetzt?" im Raum steht, dann muß ja zwangsläufig drüber nachgedacht werden.

Das soll jetzt um Himmels Willen nicht arrogant klingen, aber es ist mir halt lieber, als wenn man irgendeinen "Wohlfühltext" schreibt, den der Leser mal eben kurz überfliegen kann, "jo isso" sagt oder eben "ach, der spinnt doch" und dann ist die Sache gegessen.

Dass dadurch natürlich auch Mißverständnisse und falsche Auslegungen entstehen können, liegt in der Natur der Sache - wenn man mich dann in eine womögliche falsche Ecke stellt, ist das dann eine Art persönlicher Kollateralschaden meinerseits ;-). Wobei ich damit durchaus leben kann ;-)

Ich hatte das Ganze so verstanden: GUM hatte ja vor einiger Zeit hier gemeint, dass man 1.-Klasse-Reisenden die 2. Klasse nicht zumuten könne, weil dort "teilweise übergewichtige" Flaschensammler unterwegs seien. Diese Einstellung hatten einige kritisiert. Darin sah Jörg wiederum einen (vermutlich unausgesprochenen) Nazi-Vorwurf.

Im Prinzip hast Du das genau richtig verstanden!

Natürlich ist das mit dem Nazi-Vorwurf diesbezüglich ein gewagter, weit hergeholter Vergleich und ich stelle ausdrücklich GUM auch nicht in diese Ecke!!!!!! Allerdings zeigen solche Aussagen eben auch deutlich, dass ein gewisses Diskriminierungspotential eben doch in so manchem steckt (ich will mich da auch gar nicht von ausnehmen!) - und das eben auch, wenn in "Ausländer-Diskussionen" gerne auf die Mitmenschlichkeit hingewiesen wird.

Manchmal schreibt (...) Jörg, ziemlich komplizierte Sätze. Ein Nordrhein-Westfale wie ich ist mit sowas überfordert ;-)

siehe oben ;-)

Und was ich mit dem Beitrag ausdrücken wollte:

Gedenken an vergangene Gräuel ist okay, sich daran stören und rechtliche Konsequenzen zu fordern bei radikalen Denkweisen und Handlungen ist auch okay. Nur ist das eben nur die eine Seite der Medaille. Entscheidend ist, wie ich darüberhinaus im Alltag mit meinen Mitmenschen umgehe. Sprache ist hier z.B. ein Punkt, der schön verschleiern kann: Ich kann "Farbiger" sagen, aber "Neger" meinen. Umgekehrt kann ich "Zigeunerschnitzel" sagen, aber trotzdem Roma und Sinti zugeneigt sein. Nicht die symbolischen Handlungen und künstlichen Empörungen sind entscheidend, sondern das, was ich im Alltag meinen Mitmenschen gegenüber vorlebe und wie ich mich ihnen gegenüber verhalte! Und zwar jetzt und heute und hier. Dass man darüber hinaus die Vergangenheit nicht vergessen soll, ist ja in Ordnung. Was mich aber eben stört, sind diese aus meiner Sicht künstlichen Empörungen, die dann ab und an im Widerspruch zum Alltagshandeln des Empörten stehen. Beim Typen mit dem Nazi-Klingelton wird sich tierisch aufgeregt über soviel Menschenhass - anschließend wird der nächste Schaffner aber rund- bzw. niedergemacht, weil wieder mal irgendwas nicht klappt bei Bahnens.

Schön wäre es ja, wenn es gelänge, dass man zunächst jeden Menschen freundlich behandelt. Egal ob schwarz, "Neger", "Farbiger", reich, arm, alt, jung, dick, dünn, Flaschensammler, Direktor, blond oder wie auch immer. Ist derjenige mir gegenüber dann auch freundlich, ist alles okay. Kommt man mir dann natürlich "blöd/rrogant/frech etc", kann ich das auch ;-) (Stichwort Schweiz, dass darf ja nicht fehlen *ggg*).

Wobei ich natürlich zugebe, dass auch mir das oben angerissene Ideal auch nicht immer gelingt. Und wenn mir andere Fahrgäste mein eigenes Abteil streitig machen wollen, werden die guten Vorsätze vorübergehend ein Problem ;-).

Schöne Grüße von

jörg

antworten

Wobei ich natürlich zugebe, dass auch mir das oben angerissene Ideal auch nicht immer gelingt. Und wenn mir andere Fahrgäste mein eigenes Abteil streitig machen wollen, werden die guten Vorsätze vorübergehend ein Problem ;-).

Das Problem dürfte sich doch aber erledigt haben, da Du seit kurzem ein bekennender Nichtbahnfahrer bist, oder? ;-)

antworten

Hallöchen!

Mal ein Problem weniger. Ist ja auch nicht verkehrt ;-)

Schöne Grüße von
jörg

antworten

Unabhängig von Dir, bin ich geschockt, wie nach nur zwei Generationen ohne Krieg, es geschafft wurde - wohl total verblödete Eliten zu hinterlassen. Dabei stehen wir kurz vor dem nächsten Weltkrieg, aber das will niemand wirklich sehen.

Wenn, dann ist es vermutlich der letzte und wir alle müssen das Elend auf dieser Welt nicht mehr ertragen ...

antworten

Unabhängig von Dir, bin ich geschockt, wie nach nur zwei Generationen ohne Krieg, es geschafft wurde - wohl total verblödete Eliten zu hinterlassen. Dabei stehen wir kurz vor dem nächsten Weltkrieg, aber das will niemand wirklich sehen.

Wenn, dann ist es vermutlich der letzte und wir alle müssen das Elend auf dieser Welt nicht mehr ertragen ...

Juchhu, keine Verspätungen mehr :-).

antworten

Juhuu, keine Fernbuskonkurrenz mehr ;-)

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Herzlichen Glückwunsch!

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

Herzlichen Glückwunsch!

Danke, danke!

Das passiert also zufällig, wenn man einen Beitrag trotz Überlegens (weil inhaltlich nix zum Thema beitragend) absendet...

Womit verbringst Du eigentlich mehr Zeit - dem Recherchieren von Seifenopern oder dem Studieren von Beitrags-IDs? ;-)

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von mir auch "Glückwunsch", aber ich sehe nur das Folgende?!

295935 Einträge in 23294 Threads, 1225 registrierte Benutzer, 186 Benutzer online (26 registrierte, 160 Gäste)
Forumszeit: 07.08.2014, 17:57 (Europe/Berlin)

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Es können ja auch Beiträge gelöscht werden, die ID sollte aber dennoch eindeutig bleiben und weiter hochzählen :)

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von mir auch "Glückwunsch", aber ich sehe nur das Folgende?!

295935 Einträge in 23294 Threads, 1225 registrierte Benutzer, 186 Benutzer online (26 registrierte, 160 Gäste)
Forumszeit: 07.08.2014, 17:57 (Europe/Berlin)

Siehe id: http://www.ice-treff.de/index.php?id=300000
Die weniger Einträge sind abzüglich der von Usern oder Admins gelöschten.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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- kein Text -

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Es gibt allerdings wohl auch ein internes "schwarzes Brett" zur Verwaltung, die Einträge zählen auch mit - hieß es mal.

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Und bin ich nicht schon ein kleiner Nazi, wenn ich den Anblick Dicker und Verwahrloster in der 1. Klasse nicht wünsche? Ooh oooh oooh, ALARM. Aber nicht doch. Oder eben doch?

Mir (wie vermutlich auch anderen hier) gefällt die Einstellung nun mal nicht, dass man "Premium-Fahrgästen" die 2. Klasse nicht zumuten könne, weil dort auch Übergewichtige es wagen, sich aufzuhalten.

Na wenn Blaschke, als bekennender dicker, solche Thesen aufstellt, wo ist das Problem? Es kommt doch wie so oft drauf an, wer, was und wann sagt?

Aber genau das meint er vielleicht? Alarm-Alarm da hat einer was gegen Minderheiten gesagt (die bald keine mehr sind), obwohl er vielleicht eben dieser angehört? Muss uns andere das jetzt stören? Nein, wenn wir keine Langeweile haben, es geh tuns nicht einmal etwas an.

Ich kannte mal einen mehrfachen Millionär (ist seit Jahren tot), der absolut verwahrlost in der 1ten Klasse durch das Land fuhr (mit Absicht!), da er eine persönliche Netzkarte der 1ten Klasse (lange her) als einziges Eigentum für sich beanspruchte.

Wenn der nun sagte: Die Penner in der 1ten Klasse gefallen mir nicht (hätte er nie), was soll man dazu sagen? "Du musst gerade reden" oder "das ist jetzt nicht politisch korrekt, wie kannst Du so etwas sagen" oder vielleicht "Erzähl Du mal"?

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