Ob das stimmt was Ffh da schreibt ?
Die Fahrgäste sollen Ihre Koffer, nach Freigabe, selbst im Bahnhof Mannheim abholen ?

Also das wäre ja alles andere als kundenfreundlich.
Wir sprechen von einem Fernverkehrszug. Sollen allen betroffenen Fahrgäste, egal wo sie wohnen, nochmal nach Mannheim reisen um Ihr Gepäck zu holen ?
Und sollen sie evtl. für diese Fahrt auch noch eine Fahrkarte kaufen ?

Eine Zusendung des Gepäck, so wie es bei den Fluggesellschaften üblich ist wäre wohl das Mindeste.

Wenn ich Züge über Mannheim in der Fahrplanauskunft suche, bekomme ich bei jedem Zug ein Dreieck mit einer Warnmeldung.
Dieselben Daten sind Grundlage für den DB Navigator und andere Fahrplanauskünfte. Von daher sollte die Information bei den Reisenden ankommen. Zumindest ich schaue immer in die Fahrplanauskunft wenn ich mich über evtl. Störungen informieren will. Die Liste mit den Baustellenmeldungen z.B. ist gerade im Fernverkehr recht unübersichtlich (95% der Meldungen sind dabei für den einzelnen Reisenden jeweils nicht relevant).

Einen guten Service bei solchen Informationen bietet die Schweiz: In den großen Bahnhöfen sind Monitore aufgebaut, auf denen das Gleisnetz der Schweiz visualisiert ist und evtl. Störungen aufgezeigt werden.

Hier mal unter "Meldungen im Fernverkehr" einige belastbare Infos fuer die naechsten Stunden/Tage:

Aktuell liegen uns folgende Meldungen für den Fernverkehr vor:
Entgleisung Mannheim Hbf
Nach einer Entgleisung in Mannheim Hbf am 01.08.2014 kommt es im Fernverkehr der Deutschen Bahn AG zu folgenden Einschränkungen:

Die IC-Züge der Linie 30 (Stuttgart - Mannheim - Mainz - Köln - Hamburg) werden über Heidelberg (Ersatzhalt) umgeleitet. Der Verkehrshalt Mannheim Hbf entfällt.

Die ICE-Züge der Linie 11 (München - Augsburg - Stuttgart - Mannheim - Frankfurt - Berlin),
die ICE-Züge der Linie 12 (Schweiz - Karlsruhe - Mannheim - Frankfurt - Berlin),
die ICE-Züge der Linie 22 (Stuttgart - Mannheim - Frankfurt - Hamburg),
die ICE-Züge der Linie 42 (München - Augsburg - Stuttgart - Mannheim - Köln - Dortmund) und
die ICE-Züge der Linie 43 (Basel - Karlsruhe - Mannheim - Köln - Dortmund) werden über Schwetzingen umgeleitet und erhalten ca. 15 Minuten Verspätung.

Das gleiche gilt jeweils auch für die Gegenrichtung.
Einschätzungen über die Dauer der Beeinträchtigungen liegen noch nicht vor.
Letzte Aktualisierung: 02.08.2014 16:40 Uhr - ZTP-Frankfurt

Wieso macht das ueber Schwetzingen +15 Minuten aus?
Fehlen um Bahnhof wieder 2 Weichen um von den hinteren Gleisen auf die Schnellfahrstrecke zu kommen?
Die wichtigste Frage wird NICHT beantwortet: Wie sieht es mit den Anschluessen aus?

BR752

Der Abstand zwischen der Unfallstelle und dem Einfahrsignal beträgt rund 400

Weißt du überhaupt wo das Einfahrsignal des Bf Mannheim sich befindet aus Ri. Hockenheim? In deinem verlinktem Lageplan noch vor der Weiche 309.

Am möglichen Ablauf ändert der falsche Begriff jedoch nichts.

Wie groß ist denn nach dieser neuen Erkenntnis die Entfernung zwischen Einfahrsignal und Unfallstelle? Wäre der Unfall weiterhin nur durch Versagen der Zwangsbremsung zu erklären? (Wie oft kommt das eigentlich vor? War das jemals ein Grund für einen Unfall?) Kann jemand einschätzen, wie lang der Durchrutschweg eines solchen Güterzuges ist?

(Mit fehlerhaften offiziellen Gleisplänen habe ich nicht gerechnet)

*lol* Diese Gleispläne sind auch manchmal nicht mehr aktuell oder alt und neu vermischt.
Für private Unfalluntersuchungsberichte kann man sie aber schon verwenden. :D

Danke, auch an safe go. Denkfehler meinerseits. Irgendwie war ich davon ausgegangen, dass der Tf sich nicht selbst aus der Zwangsbremsung lösen könne, sondern dass nur der FDL könne. Aber wie das funktionieren sollte, darüber hatte ich nicht nachgedacht.

Das war mir auch aufgefallen, aber ich wollte das Fass hier nicht aufmachen...

Warten wir mal die Empfehlung des EBA im EUB-Bericht ab.

Allerdings bin ich mir sicher, dass eine Verschärfung der Richtlinien kommen wird.

Ja das wird wohl so sein, die Frage ist in welcher Form.

Unter Umständen könnte man ja das System so verbessern, dass der Rechner ohne Zutun des Tf sich von alleine beim FDL meldet und der FDL erst elektronisch seine Zustimmung geben muss, bevor der Tf den Zug wieder in Bewegung versetzen kann. Blöd nur, wenn der Zug in einer GSM-R-Funklücke ist.

Neben dem Problem der Funklöcher (und der Strecken ohne GSM-R) sehe ich da noch eher das Problem das die PZB wohl so etwas nicht in sich einbauen lässt, sodass man ein neues System entwickeln müsste (oder Überall LZB/ETCS) einbauen muss, was wohl an den immensen Kosten scheitern dürfte.

Eigentlich gibt es ja wenige so harte Vorgaben wie in dem Fall: Haltzeigendes Signal überfahren (und sogar 2000 Hz-Beeinflussung bekommen) heißt Stop bis der Fahrdienstleiter (und der auch erst nach Zustimmung durch den Notfallmanager) der Weiterfahrt zugestimmt hat. Wer das missachtet (unabhängig vom aktuellen Fall) handelt groß Fahrlässig, da bringen dann solche Funksysteme auch wenig denn auch für die müssten dann ja Störrückfallebenen eingebaut werden mit denen man das überbrücken kann.

Okay, aber der Fdl bekommt doch trotzdem mit, wenn er ein haltzeigendes Signal überfährt? Schließlich hat der Zug doch dann gar keine Fahrstraße mehr...

Vielleicht hat er an eine Fahrzeugstörung geglaubt.

Sicher, das ist möglich.

Dennoch, es wurde schon geschrieben, muß sich der Tf nach der Zwangsbremsung beim Fdl melden und darf nur nach dessen Zustimmung (in diesem Fall mit Befehl 2) weiterfahren.

Gruß
EC 178

"Befreit" man sich aus einer 2000Hz Beeinflussung genauso wie aus einer Sifa Zwangsbremsung?

Vielleicht hat er an eine Fahrzeugstörung geglaubt.

Stell dir mal vor, du fährst stundenlang gemächlich deine Runde und plötzlich hält dein Tfz an. Die meisten Menschen fragen sich eben nicht: Was habe ich falsch gemacht? Vor allem nicht mit langer Berufserfahrung. (Ich kenne kein EVU was mit 60 noch einen Tf frisch ausbilden tut.) Du denkst: Scheiß Technik! Schon wieder was kaputt! Also schnell die Befehlstaste gedrückt, sich keine weiteren Gedanken machen und weiter geht es. Diese Taste zu betätigen ist eine so alltäglich Bedienhandlung, dass sich nach jahrelanger Fahrt auf dem Führerstand keines Nachdenkens bedarf. Man überlegt nicht mehr: Was muss ich jetzt nun? Man tut es einfach, weil das Unterbewusstsein dieses Vorgang schon automatisiert hat. Man nennt soetwas auch schlicht und ergreifend Gewohnheit. ;)

Eben hier muss dieser Automatismus gebrochen werden, indem man eine Zeitspanne einbaut, sodass die Wirksamkeit der Befehlstaste / Störschalter eben nicht sofort greift sondern erst nach Minuten. Wertvolle Minuten in denen ein Mensch Zeit hat zu überleben, was da jetzt gerade schief läuft und warum es nicht im normalen Rhythmus vorwärts geht.

Das ist meine Meinung dazu ohne den exakten Unfallhergang zu kennen. Einfach aus eigener Erfahrung im Umgang mit Technik.

Sorry, aber es gibt nun einmal Bestimmungen. Wenn es sich so zugetragen hat und diese Anzeichen verdichten sich immer mehr hat der betreffende Tf ja nicht nur einen Fehler gemacht. Vorsignalisierung nicht beachtet, am betreffenden Zsig nicht angehalten bzw. vorbeigefahren, Zwangsbremsung erhalten und nicht vorschriftenkonform reagiert, Nach Weiterfahrt zwei weitere Lichtsperrsignale überfahren. Das ist schon mehr als nur grob fahrlässig. Auf DSO wurde dazu auch mal ein Youtube-Beitag verlinkt, wo die Einfahrt Mannheim gezeigt wird. Der Güterzug ist ein Gleis weiter links gefahren als die gezeigte S-Bahn. (Zu finden im großen DSO-Thread zum Thema auf ca Seite 12)

Vielleicht hat er an eine Fahrzeugstörung geglaubt.

Stell dir mal vor, du fährst stundenlang gemächlich deine Runde und plötzlich hält dein Tfz an. Die meisten Menschen fragen sich eben nicht: Was habe ich falsch gemacht? Vor allem nicht mit langer Berufserfahrung. (Ich kenne kein EVU was mit 60 noch einen Tf frisch ausbilden tut.) Du denkst: Scheiß Technik! Schon wieder was kaputt! Also schnell die Befehlstaste gedrückt, sich keine weiteren Gedanken machen und weiter geht es. Diese Taste zu betätigen ist eine so alltäglich Bedienhandlung, dass sich nach jahrelanger Fahrt auf dem Führerstand keines Nachdenkens bedarf. Man überlegt nicht mehr: Was muss ich jetzt nun? Man tut es einfach, weil das Unterbewusstsein dieses Vorgang schon automatisiert hat. Man nennt soetwas auch schlicht und ergreifend Gewohnheit. ;)

Sorry, ICE-T-Fan, ich weiß, dass Du kein Betriebseisenbahner bist, aber halte Dich doch bitte mit Mutmaßungen und Halbwissen zurück. Die Befehlstaste wird zur erlaubten Vorbeifährt an Halt zeigenden Signalen verwendet, beispielsweise auf Befehl (daher der Name) oder Ersatzauftrag (kurz zusammengefasst). Ebenfalss eingesetzt wird sie bei der rangiermäßigen Vorbeifährt am Hp0. Das dies alltäglich während einer Zugfahrt stattfindet wäre mir neu. Ich mache es nicht täglich. Was Du meinst ist die Bedienung der Frei-Taste, eine Zwangsbremsung aufzuheben. Auch dies ist kein Automatismus. Wenn's hoch kommt, kommt ein guter Tf auf 1-2 ZB im Monat, danach kannst Du auch gerne beim Gruppenleiter mal vorsprechen, was Du da vorne genau die ganze Zeit treibst. Des weiteren ist eine ZB der Zugbeeinflussungssysteme schon relativ deutlich von einer normalen Störung zu unterscheiden, da sie auf den modernen Loks als Solche im Diagnosedisplay angezeigt wird. Ist dies nicht der Fall habe ich als Tf dies als ZB unbekannter Ursache aufzufassen und vom schlimmsten Fall (Zugtrennung mit Gefahr für das Nachbargleis auszugehen) und muss gerade deswegen anhalten und ggf. einen Notruf mit Nothaltauftrag absetzen.

Eben hier muss dieser Automatismus gebrochen werden, indem man eine Zeitspanne einbaut, sodass die Wirksamkeit der Befehlstaste / Störschalter eben nicht sofort greift sondern erst nach Minuten. Wertvolle Minuten in denen ein Mensch Zeit hat zu überleb,en, was da jetzt gerade schief läuft und warum es nicht im normalen Rhythmus vorwärts geht.

Das Füllen der HL eines Güterzuges reicht als Gedenkminute. Zum Vokabular s.oben.

Das ist meine Meinung dazu ohne den exakten Unfallhergang zu kennen. Einfach aus eigener Erfahrung im Umgang mit Technik.