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Öffnungszeiten Kürzung und Reduzierung der DB Lounges!?

Hallo liebe ICE-Treff "Gemeinde",

am Freitag Abend verplapperte sich ein Mitreisender DB Mitarbeiter im ICE nach München (Mann im Anzug und DB Karte), als wir über die DB und ihren Service ins Gespräch kamen, dass man sich leider überlegen müsse, ob einige DB Lounges zum Fahrplanwechsel kürzere Öffnungszeiten bekommen sollten um vor allem morgens die Berufspendler aus den DB Lounges raus zu halten und langfristig vielleicht sogar einige ganz geschlossen werden, weil das für die DB nur ein großes "Minusgeschäft" sei - leider konnte ich nicht seinen Namen herausbekommen. Ich sagte ihm kurz und prägnant darauf, dass ich das Vorhaben bzw. die Überlegungen, nach dem die Nachtzüge nun gekürzt/eingestellt werden sollten und auch der Fernverkehr gekürzt wird ich dies als Reisender als einen Witz empfinde und eher erwarten würde, dass diese DB Lounges deutlich ausgebaut werden sollten und gab ihm zu bedenken, dass mittlerweile ja schon die ersten Fernbususanbieter so etwas ähnliches anbieten würden. Meine Forderung: Mehr DB-Lounges bei der Deutschen Bahn mit längere Öffnungszeiten Ferner gab ich zu bedenken, dass eine Kürzung die Attraktivität des Angebotes nur noch einmal verschlechtern würde und das dies ja nur kurzfristige Einsparungspotentiale seien und sich dies garantiert mittel und langfristig wohl nicht rechnen würde - ein anderer Mitreisender hörte dabei lange zu und stimmte mir schlussendlich nachdrücklich zu. Zum Schluss stellte ich dem DB Mitarbeiter noch die Frage, wo denn der Service des Fernverkehrs sich für den Reisenden in den lezten Monaten gefühlt besser als schlechter wurde (gerade als Qualitätsabstand zum Fernbusverkehr) und fügte hinzu, dass ich manche Themen wie Bahn Komfort-Sitz oder den funktionierenden Speisewagen ja schon gar nicht mehr mitbewerten würde, da ich dann meine Bilanz für mich noch schlechter ausfallen würde.

Frage: Was habt ihr über die Themen:
1.) Mögliche Schließung von DB Lounges
2.) Geplante verkürzte Öffnungszeiten von Deutsche Bahn Lounges
gehört oder gelesen?

Sind da schon Insider Sachen bekannt?

Es würde mich nicht wundern, wenn tatsächlich solche Einschnitte geplant wären. Wobei ich tatsächlich einen "Reset" befürworten würde. Es wäre schön, wenn die DB ein wirkliches Vielfahrerprogramm mit richtigen Vorteilen auflegen würde. Beispiele:

- Weg von der direkten Preisabhängigkeit, hin zu Entfernungspunkten
- Sparpreise bekommen einen Abschlag bei Entfernungspunkten, Normalpreise 100%, 1. Klasse z.B. 125%
- BahnCard 100 2. Klasse bekommt sofort Silber-Status, BC 100 1. Klasse Gold-Status
- DB Lounges strikt geteilt in Silber- und Goldbereich, im Goldbereich inkl. hochwertiger Verpflegung
- komplett neue Ausstattung der Lounges - Weg von Wartehalle, hin zu "Club-Lounge"-Charakter
- Im Zug für Gold reservierte Plätze - z.B. in Abteilen, die nur über das Scannen der Status-Karte geöffnet werden können
etc. etc

Es würde mich nicht wundern, wenn tatsächlich solche Einschnitte geplant wären. Wobei ich tatsächlich einen "Reset" befürworten würde. Es wäre schön, wenn die DB ein wirkliches Vielfahrerprogramm mit richtigen Vorteilen auflegen würde. Beispiele:

- Weg von der direkten Preisabhängigkeit, hin zu Entfernungspunkten

Das wird neue Probleme aufwerfen: eine schnelle (und teure) ICE-Reise ist dann also gleich viele Punkte wert wie ein wesentlich billigeres Quer-Durchs-Land-Gezockel mit REs?

Köln->Frankfurt via Rheinstrecke ist dann besser für das Punktekonto als KRM?

Die Bepunktung an den Preis zu koppeln, der ja auch mit der "Qualität" der Reise korrelieren soll, ist an sich in Ordnung, das machen die Fluggesellschaften ja genauso. Man könnte wohl eher überlegen, ob man den Bahncard-Rabatt nicht außen vor lässt: Wenn ich (BC50) mit meinem Kollegen (BC25) auf den gleichen Strecken unterwegs bin, sammelt er mehr Punkte als ich - das kann man logisch nachvollziehen, fühlt sich aber teilweise irgendwie nicht richtig an.

- Sparpreise bekommen einen Abschlag bei Entfernungspunkten, Normalpreise 100%, 1. Klasse z.B. 125%

Wie im Luftverkehr also?

- BahnCard 100 2. Klasse bekommt sofort Silber-Status, BC 100 1. Klasse Gold-Status
- DB Lounges strikt geteilt in Silber- und Goldbereich, im Goldbereich inkl. hochwertiger Verpflegung

Ich nehme an, du denkst dann auch an zwei Punkteschwellen, die entsprechende "Upgrades" auslösen?

- komplett neue Ausstattung der Lounges - Weg von Wartehalle, hin zu "Club-Lounge"-Charakter

Ich fand die SBB-Lounge in Zürich da sehr schön eingerichtet - allerdings war die auch recht neu und vermutlich daher noch nicht "verwohnt".

- Im Zug für Gold reservierte Plätze - z.B. in Abteilen, die nur über das Scannen der Status-Karte geöffnet werden können

Ich könnte mir auch Dinge vorstellen, die die DB wenig kosten, aber dennoch für Vielfahrer angenehm wären. Mich haben stets einige Anomalien irritiert:

Warten in einem "normalen" Bahnhof:
* Toiletten kostenpflichtig
* Getränke kostenpfichtig

Warten in einem Bahnhof mit DB-Lounge:
* Toiletten gratis
* Getränke gratis

Im Zug:
* Toiletten gratis
* Getränke kostenpflichtig

D.h. wenn mein Abfahrtsbahnhof nicht zufällig eine Lounge hat, habe ich den Zonk gezogen - ich darf dann halt einen Euro in die verpachtete Toilette stecken, obwohl die sanitären Anlagen im Zug (auf den ich ja gerade warte) gratis wären.

Warum können die verpachteten Toilettenanlagen für Vielfahrer (oder noch besser für alle Leute mit Fahrkarte) kostenlos sein? Technisch ist das ja durchaus möglich.

Genauso könnte ich mir Kooperationen mit bahnhofsansässigen Geschäften vorstellen, um in Bahnhöfen ohne echte DB-Lounge eine Art "Lounge light" zu etablieren - sei es, dass ich z.B. bei Vorlage von bahn.comfort-Karte und Ticket einen Gratiskaffee erhalte und der Händler das mit der DB abrechnet. In der Lounge bekäme ich den ja auch für lau, und die DB muss halt keine eigenen Räumlichkeiten anmieten und unterhalten, alle haben also etwas davon.

Genauso finde ich es zwar nett, dass Lounges besonders an Umsteigebahnhöfen (Frankfurt, -Flughafen, Mannheim etc.) stehen und ich mir also nach langer Fahrt an warmen Tagen ein Getränk holen könnte - aber was bringt mir das, wenn der Anschluss-ICE schon am Gleis gegenüber steht? Da wäre es doch viel einfacher, wenn man den Vielfahrern einfach ein Getränk im Bord-Bistro spendieren würde - es muss ja nicht die unbegrenzte Dauerbetankung wie in der Lounge sein, eine Flasche Cola wäre doch schon eine nette Geste.

- Weg von der direkten Preisabhängigkeit, hin zu Entfernungspunkten

Das wird neue Probleme aufwerfen: eine schnelle (und teure) ICE-Reise ist dann also gleich viele Punkte wert wie ein wesentlich billigeres Quer-Durchs-Land-Gezockel mit REs?

Das halte ich für lösbar, indem einzelne sehr stark rabattierte Angebote entweder vom Sammeln ausgeschlossen oder aber mit einer sehr starken Reduktion belegt werden. Alternativ gibt es für Pauschalangebote wie SWT und QDL einfach einen pauschalen niedrigen Betrag zur Gutschrift.

Köln->Frankfurt via Rheinstrecke ist dann besser für das Punktekonto als KRM?

Ja.

- BahnCard 100 2. Klasse bekommt sofort Silber-Status, BC 100 1. Klasse Gold-Status
- DB Lounges strikt geteilt in Silber- und Goldbereich, im Goldbereich inkl. hochwertiger Verpflegung

Ich nehme an, du denkst dann auch an zwei Punkteschwellen, die entsprechende "Upgrades" auslösen?

Genau. Die Grenze für Gold sollte so gewählt werden, dass eine bewusst errechnete Kundengruppengröße nicht überschritten wird. Beispiel: Max. 20.000 Kunden Gold. Ggf. kann später auch bei Bedarf ein dritter Platin-Status dazukommen.

Es spricht mE wenig dagegen, die erfolgreichen Kundenbindungsprogramme der Airlines zu übernehmen.

Ich nehme an, du denkst dann auch an zwei Punkteschwellen, die entsprechende "Upgrades" auslösen?

Genau. Die Grenze für Gold sollte so gewählt werden, dass eine bewusst errechnete Kundengruppengröße nicht überschritten wird. Beispiel: Max. 20.000 Kunden Gold. Ggf. kann später auch bei Bedarf ein dritter Platin-Status dazukommen.

Es spricht mE wenig dagegen, die erfolgreichen Kundenbindungsprogramme der Airlines zu übernehmen.

Bei den Airlines gibt es aber keine Flatrateflieger.

Wenn es schon Punkteschwellen gibt, dann sollten die so gewaehlt werden, dass die Flatratefahrer (die ja pro km haeufig weniger Geld reinbringen als QdL-Fahrer) die Schwellen nicht erreichen.
Also Schwellen bei BC100 +10% oder BC100 First +10%.

Wer dann entsprechend Zusatzleistungen mit echter Marge kauft, der kriegt weiterhin den Status.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Wenn es schon Punkteschwellen gibt, dann sollten die so gewaehlt werden, dass die Flatratefahrer (die ja pro km haeufig weniger Geld reinbringen als QdL-Fahrer) die Schwellen nicht erreichen.
Also Schwellen bei BC100 +10% oder BC100 First +10%.

Wer dann entsprechend Zusatzleistungen mit echter Marge kauft, der kriegt weiterhin den Status.

Ja, du hast Recht! Silber-Status mit BC100 sicher, für Gold muss man weitere Leistungen einkaufen (z.B. CNL).

Man könnte wohl eher überlegen, ob man den Bahncard-Rabatt nicht außen vor lässt: Wenn ich (BC50) mit meinem Kollegen (BC25) auf den gleichen Strecken unterwegs bin, sammelt er mehr Punkte als ich - das kann man logisch nachvollziehen, fühlt sich aber teilweise irgendwie nicht richtig an.

Dafür bekommst Du beim Kauf Deiner BC50 einen großn Berg Punkte, dein Kollege beim Kauf der BC25 nur einen kleinen Hügel. Unterm Strich bekommt jeder von Euch einen Punkt pro Euro Umsatz. Noch fairer geht's eigentlich kaum. ;-)

Mit dem Milchmädchen lieber statt rechnen was anderes machen würdende Grüße
der Colaholiker

Konzept gefällt mir sehr!

Die Bahn könnte sich ja mal etwas von den großen Airlines abgucken...

Übrigens wäre ich auch stark für die Einführung der Business-Sitze aus dem Railjet im ICE beim nächsten Redesign..

Wie in AT mit 1. Klasse Fahrschein + 15€.

* Kosten sparen
* Alles kommt auf den Pruefstand
* Internationale Konkurrenzsitutation
* Kundengerechter Bedarf
* Shareholder Value
* Technische Probleme der Hersteller
* Premiumprodukt staerken
* Umfrage und zufaellige Kundengespraeche
* Kernkompetenz

BINGO (Marketing)

BR752

Bevor man Standorte schließt oder Öffnungszeiten stark einschränkt, sollte man überlegen:

1) Wenn man wirklich der Meinung ist, dass sich zum beispiel "Nahverkehrspendler" dort jeden Morgen nach/vor ihrer "10km-Fahrt zum Arbeisplatz" ihren kostenlosen Kaffee trinken, nur weil sie außerdem auch eine BahnCard mit Comfort-Status besitzen, dann könnte man draus die Konsequenz ziehen: Inhaber einer BC25 2.Kl. oder BC50 2.Kl. (auch mit Comfort-Status) müssen außerdem auch eine Fernverkehrs-Fahrkarte vorlegen, bei der sie tatsächlich am Bahnhof der Lounge ein-, aus- oder umsteigen müssen.

2) Zur Kostendämpfung könnte man an der Selbstbedienungs-Getränkebar auch ein Tellerchen oder eine Spardose aufstellen mit der Bitte, für jedes Getränk einen Unkostenbeitrag von z. B. 50 Cent abzugeben.

Das sind aber alles nur Notlösungen, wenn die Stammkunden der DB die Lounge-Kosten nicht mehr wert sind.

1) Wenn man wirklich der Meinung ist, dass sich zum beispiel "Nahverkehrspendler" dort jeden Morgen nach/vor ihrer "10km-Fahrt zum Arbeisplatz" ihren kostenlosen Kaffee trinken, nur weil sie außerdem auch eine BahnCard mit Comfort-Status besitzen, dann könnte man draus die Konsequenz ziehen: Inhaber einer BC25 2.Kl. oder BC50 2.Kl. (auch mit Comfort-Status) müssen außerdem auch eine Fernverkehrs-Fahrkarte vorlegen, bei der sie tatsächlich am Bahnhof der Lounge ein-, aus- oder umsteigen müssen.

2) Zur Kostendämpfung könnte man an der Selbstbedienungs-Getränkebar auch ein Tellerchen oder eine Spardose aufstellen mit der Bitte, für jedes Getränk einen Unkostenbeitrag von z. B. 50 Cent abzugeben.

Ich gehöre auch zu dieser Gruppe, die gelegentlich ohne Fernverkehrsticket ein Getränk in der Lounge zu sich nimmt oder die dortige Toiletten nutzt. Ich sehe darin aber keinen Missbrauch - schließlich offeriert die Bahn den Zugang für Ihre bahn.comfort-Kunden explizit unter diesen Konditionen. Man muss einfach mal im Kopf behalten, dass diese Kundengruppe mindestens 2.000 € pro Jahr in die DB pumpt und selbst ein Hektoliter Automatencola wohl kaum den großen Kostenfaktor beim Betrieb der Lounge darstellt.

Der größte Posten auf der Rechnung wird wohl eher die Miete für die Räumlichkeiten sein - und bevor jemand sagt, dass das Geld ja im Konzern bleibt: Würde man das Areal a eine Burger- oder Kaffeeschmiede vermieten, käme halt zusätzliches Geld rein, das jetzt eben nicht sprudelt.

Man muss einfach mal im Kopf behalten, dass diese Kundengruppe mindestens 2.000 € pro Jahr in die DB pumpt

Wenn ich Umsatz essen könnte, würde ich Dir jetzt sicher aus der Karibik schreiben.

und selbst ein Hektoliter Automatencola wohl kaum den großen Kostenfaktor beim Betrieb der Lounge darstellt.

Rechne ganz grob mit 1€/Liter all-in. Bei Blaschke und Colaholiker wäre ich mir da dann aber nicht so sicher ;-)

Der größte Posten auf der Rechnung wird wohl eher die Miete für die Räumlichkeiten sein

Das Personal hätte gerne auch Geld und der Strom muss auch bezahlt werden.

Bedenke, das eben die berechenbaren großen Posten selten ein Problem sind. Die Masse an schwer berechenbarem "Kleinvieh" macht oft den Mist und die Masse an Konsumenten steigt dort halt.

Du kannst ja gerne 1000 Euro Fixkosten haben, die Erhöhungen dabei sind mit 2-3%/Jahr kalkulierbar. Wenn aber anstatt 30 nun 60 Leute einen Liter Cola pro Tag abnehmen, kostet dich das statt 900€ nun 1800€ im Monat (Beispiele). Und schon ist ein mit 1900€ Kosten akzeptabler Bereich, mit 2800€ Kosten ein Verlustgeschäft.

Man muss einfach mal im Kopf behalten, dass diese Kundengruppe mindestens 2.000 € pro Jahr in die DB pumpt

Wenn ich Umsatz essen könnte, würde ich Dir jetzt sicher aus der Karibik schreiben.

Natürlich ist Umsatz nicht Gewinn. Aber bei wem bleibt wohl mehr hängen: Demjenigen, der regelmäßig für 2.000€ Fahrkarten kauft, oder bei dem, der einmal im Jahr für 29€ eine Fahrt zu Tante Gerda macht?

und selbst ein Hektoliter Automatencola wohl kaum den großen Kostenfaktor beim Betrieb der Lounge darstellt.

Rechne ganz grob mit 1€/Liter all-in. Bei Blaschke und Colaholiker wäre ich mir da dann aber nicht so sicher ;-)

Quark. Wie soll den der Liter einen Euro kosten? Meinst du, da wird extra Gletscherwasser aus dem Himalaya eingeflogen?

Der größte Posten auf der Rechnung wird wohl eher die Miete für die Räumlichkeiten sein

Das Personal hätte gerne auch Geld und der Strom muss auch bezahlt werden.

Klar, aber das sind halt sogenannte EDA-Kosten: Die Leute sind eh da, ganz egal, ob man da jetzt eine handvoll Leute hofiert, ob Rüdiger Grube alleine an der Mineralwassertränke steht, oder ob dieser ganze lumpige Statuspöbel (ohne Fahrkarte, Skandal!) reinströmt.

Darum geht es ja: Welchen finanziellen Schaden nimmt die DB, weil sie Statuskunden ohne Ticket den Zutritt zur Lounge erlaubt - und der beschränkt sich halt primär auf die konsumierten Getränke aus dem Automaten.

Du kannst ja gerne 1000 Euro Fixkosten haben, die Erhöhungen dabei sind mit 2-3%/Jahr kalkulierbar. Wenn aber anstatt 30 nun 60 Leute einen Liter Cola pro Tag abnehmen, kostet dich das statt 900€ nun 1800€ im Monat (Beispiele). Und schon ist ein mit 1900€ Kosten akzeptabler Bereich, mit 2800€ Kosten ein Verlustgeschäft.

Die Lounge erwirtschaftet wohl sowieso nie Gewinn für sich selbst; und ich glaube auch nicht, dass ich z.B. den Gebäudeteil der Lounges in Köln, Frankfurt oder sonstwo für 1000€ (pro was?) mieten kann. Ohne konkrete Zahlen kann man da wenig sagen, aber ich denke, dass es in der Gesamtsumme der Kosten (also Fixkosten wie Miete, Personal, Strom und variablen Kosten wie Getränken) nicht viel ausmacht, ob eine handvoll Leute ohne Ticket sich jeden morgen einen Kaffee oder eine Cola reinschütten.

Interessanterweise wird dieser Anteil ja nichtmal erfasst: In Lounges mit 1.-Klasse-Bereich kann man ja gut sehen, wer aufgrund von Status und wer aufgrund einer Fahrkarte Zutritt hat (Statuskunden lungern halt im Automatenbereich rum, reine Ticketkunden bei den Schnittchen).

In anderen Lounges (Essen ist da ein Beispiel) wird fleißig Strichliste geführt, mit welcher Berechtigung hereinkommt (also 1.-Klasse-Ticket oder Statuskarte). Nur ob ich zusätzlich zu meiner silbernen BC noch ein Ticket habe, das wird nicht erfasst.

Rechne ganz grob mit 1€/Liter all-in. Bei Blaschke und Colaholiker wäre ich mir da dann aber nicht so sicher ;-)

Quark. Wie soll den der Liter einen Euro kosten? Meinst du, da wird extra Gletscherwasser aus dem Himalaya eingeflogen?

Ja, die 1,25 L. Flasche beim Aldi für 89 Cent ist billiger, zumindest solange sie im Laden steht, weshalb die Gastronomen um die Ecke selten Zapfstellen haben, die sich absolut nicht rechnen. Die fahren so oder so beim Aldi vorbei. Der Preis war aus Erfahrung aus der Hüfte geschossen, nun schau ich gerne mal kurz nach und rechne.

Ich nehme für die Bahn unrealistische 60% Rabatt an:

20 Liter Postmix von Coca Cola (ergibt bei denen rund 650 Glas je 0,2 L.) liegen so bei rund 110-120€ im normalen Handel (macht kein kleiner Wirt, bei dem Preis), für die Bahn sagen wir 65€ (eher unrealistisch), ergibt einen Portionspreis von rund 10 Cent (hatte ich vorhin gut geschätzt) zzgl. Wasser, Strom (Die Durchlaufkühlung frisst Dir die Haare vom Kopf), Kohlensäure, Logistik und Handling (ranschaffen und auffüllen), Anlagenwartung- und -reinigung (mit Leitungen!). Da komme ich bei so rund 20 Cent/0,2 L. locker raus. Macht rund 1€ per Liter, eher knapp kalkuliert.

Wobei Flaschenware auch beim Bier im Einkauf wesentlich billiger ist, als die Fassware. Lager, Logistik und Transportkosten muss man da aber auch sehen, fressen aber die Mehrkosten normalerweise nicht auf, wenn keine Brauerei per Vertrag "Sponsor spielt". Im freien Handel zahlst Du dich auch bei 10 Fass a. 50 Liter dumm und dusselig, im Vergleich zum Kasten aus dem Supermarkt.

Das Personal hätte gerne auch Geld und der Strom muss auch bezahlt werden.

Klar, aber das sind halt sogenannte EDA-Kosten: Die Leute sind eh da, ganz egal, ob man da jetzt eine handvoll Leute hofiert, ob Rüdiger Grube alleine an der Mineralwassertränke steht, oder ob dieser ganze lumpige Statuspöbel (ohne Fahrkarte, Skandal!) reinströmt.

Und solche Kalkulationen sind der Ruin eines Unternehmens. Mein BWL Taschenbuch auf dem Klo hat soeben eine Falte mehr in den Umschlag bekommen, ganz von alleine ;-)
Egal ob die "eh da" sind, die Kosten gehören in die Preiskalkulation. Wenn alle Lounges zu machen, sind die eben nicht "eh da".

Darum geht es ja: Welchen finanziellen Schaden nimmt die DB, weil sie Statuskunden ohne Ticket den Zutritt zur Lounge erlaubt - und der beschränkt sich halt primär auf die konsumierten Getränke aus dem Automaten.

Die Lounge erwirtschaftet wohl sowieso nie Gewinn für sich selbst; und ich glaube auch nicht, dass ich z.B. den Gebäudeteil der Lounges in Köln, Frankfurt oder sonstwo für 1000€ (pro was?) mieten kann. Ohne konkrete Zahlen kann man da wenig sagen, aber ich denke, dass es in der Gesamtsumme der Kosten (also Fixkosten wie Miete, Personal, Strom und variablen Kosten wie Getränken) nicht viel ausmacht, ob eine handvoll Leute ohne Ticket sich jeden morgen einen Kaffee oder eine Cola reinschütten.

Ja, aber vernachlässige die Verbrauchskosten nicht. Da ist eben wichtig, wie viel eine Handvoll in Zahlen ist.

20 Liter Postmix von Coca Cola (ergibt bei denen rund 650 Glas je 0,2 L.) liegen so bei rund 110-120€ im normalen Handel (macht kein kleiner Wirt, bei dem Preis), für die Bahn sagen wir 65€ (eher unrealistisch), ergibt einen Portionspreis von rund 10 Cent (hatte ich vorhin gut geschätzt) zzgl. Wasser, Strom (Die Durchlaufkühlung frisst Dir die Haare vom Kopf), Kohlensäure, Logistik und Handling (ranschaffen und auffüllen), Anlagenwartung- und -reinigung (mit Leitungen!). Da komme ich bei so rund 20 Cent/0,2 L. locker raus. Macht rund 1€ per Liter, eher knapp kalkuliert.

Hängen die Wartungsintervalle vom Volumen oder von der Zeit ab? Aber wie auch immer, selbst wenn sich jeden Tag 250 Leute ohne Ticket je einen Liter Cola reinpfeifen, ist das gemessen an den Gesamtkosten vermutlich Peanuts.

Klar, aber das sind halt sogenannte EDA-Kosten: Die Leute sind eh da, ganz egal, ob man da jetzt eine handvoll Leute hofiert, ob Rüdiger Grube alleine an der Mineralwassertränke steht, oder ob dieser ganze lumpige Statuspöbel (ohne Fahrkarte, Skandal!) reinströmt.

Und solche Kalkulationen sind der Ruin eines Unternehmens. Mein BWL Taschenbuch auf dem Klo hat soeben eine Falte mehr in den Umschlag bekommen, ganz von alleine ;-)
Egal ob die "eh da" sind, die Kosten gehören in die Preiskalkulation. Wenn alle Lounges zu machen, sind die eben nicht "eh da".

Die Lounges machen ja eben nicht zu; es geht hier gerade nur darum, ob man die bösen comfort-Kunden ohne Ticket an die Sprudel-Tränke lässt oder nicht.

20 Liter Postmix von Coca Cola (ergibt bei denen rund 650 Glas je 0,2 L.) liegen so bei rund 110-120€ im normalen Handel (macht kein kleiner Wirt, bei dem Preis), für die Bahn sagen wir 65€ (eher unrealistisch), ergibt einen Portionspreis von rund 10 Cent (hatte ich vorhin gut geschätzt) zzgl. Wasser, Strom (Die Durchlaufkühlung frisst Dir die Haare vom Kopf), Kohlensäure, Logistik und Handling (ranschaffen und auffüllen), Anlagenwartung- und -reinigung (mit Leitungen!). Da komme ich bei so rund 20 Cent/0,2 L. locker raus. Macht rund 1€ per Liter, eher knapp kalkuliert.

Hängen die Wartungsintervalle vom Volumen oder von der Zeit ab? Aber wie auch immer, selbst wenn sich jeden Tag 250 Leute ohne Ticket je einen Liter Cola reinpfeifen, ist das gemessen an den Gesamtkosten vermutlich Peanuts.

Zeitintervall. Das wären 7500€ per Monat (pro Lounge oder auf alle gerechnet?).
1 Peanut sind 50 Mio. hat der Kopper mal gesagt.

Klar, aber das sind halt sogenannte EDA-Kosten: Die Leute sind eh da, ganz egal, ob man da jetzt eine handvoll Leute hofiert, ob Rüdiger Grube alleine an der Mineralwassertränke steht, oder ob dieser ganze lumpige Statuspöbel (ohne Fahrkarte, Skandal!) reinströmt.

Und solche Kalkulationen sind der Ruin eines Unternehmens. Mein BWL Taschenbuch auf dem Klo hat soeben eine Falte mehr in den Umschlag bekommen, ganz von alleine ;-)
Egal ob die "eh da" sind, die Kosten gehören in die Preiskalkulation. Wenn alle Lounges zu machen, sind die eben nicht "eh da".

Die Lounges machen ja eben nicht zu; es geht hier gerade nur darum, ob man die bösen comfort-Kunden ohne Ticket an die Sprudel-Tränke lässt oder nicht.

Wenn sie zumachen würden, gäbe es das Personal nicht, also gehören Personalkosten in die Kalkulation. (Ok, gehören sie immer)

Die Comfort-Kunden ohne Ticket sollen ja laut DV auch an die Quelle. Wenn zu viele es übertreiben, muss man den Preis (für Comfort) halt neu kalkulieren, dazu habe ich aber schon einen anderen Thread.

Hängen die Wartungsintervalle vom Volumen oder von der Zeit ab? Aber wie auch immer, selbst wenn sich jeden Tag 250 Leute ohne Ticket je einen Liter Cola reinpfeifen, ist das gemessen an den Gesamtkosten vermutlich Peanuts.

Zeitintervall. Das wären 7500€ per Monat (pro Lounge oder auf alle gerechnet?).
1 Peanut sind 50 Mio. hat der Kopper mal gesagt.

Also ist es für die 7500€ schonmal egal, wieviele Leute die Lounges missbrauchen. Der Reiniger kommt so oder so.

Die Lounges machen ja eben nicht zu; es geht hier gerade nur darum, ob man die bösen comfort-Kunden ohne Ticket an die Sprudel-Tränke lässt oder nicht.

Wenn sie zumachen würden, gäbe es das Personal nicht, also gehören Personalkosten in die Kalkulation. (Ok, gehören sie immer)

Und wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie ein Auto. Thema verfehlt.

Hängen die Wartungsintervalle vom Volumen oder von der Zeit ab? Aber wie auch immer, selbst wenn sich jeden Tag 250 Leute ohne Ticket je einen Liter Cola reinpfeifen, ist das gemessen an den Gesamtkosten vermutlich Peanuts.

Zeitintervall. Das wären 7500€ per Monat (pro Lounge oder auf alle gerechnet?).
1 Peanut sind 50 Mio. hat der Kopper mal gesagt.

Also ist es für die 7500€ schonmal egal, wieviele Leute die Lounges missbrauchen. Der Reiniger kommt so oder so.

Nein, sorry für das Missverständnis. 250 Leute a. 1 Liter * 30 Tage = 7500 Euro (Dein Beispiel)
Reinigen wird das Ding wohl das Personal, die Kosten dafür gehören aber in die Kalkulation der Getränkekosten.

Und wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie ein Auto. Thema verfehlt.

Das Thema ist, dass es die Kostenstelle EDA nicht gibt, außer in äußert schlecht geführten Abteilungen und Unternehmen. Es ist niemand eh da, weil keiner für nichts bezahlt wird, außer Angela Merkel, ok.

Sei Dir sicher, dass eine Lounge, die nur 1 Gast im Monat hat schneller dicht ist, als Du "dicht" sagen kannst, obwohl sie ja eigentlich nur die Fixkosten produziert. Die lässt sich dann als Kundenbindungsinstrument nicht rechnen. 10.000 € (Fantasiezahl) Kosten / 1 Gast, macht 10000€ für 1 Kunden. Das macht keiner, weil der nächste Controller durch die Zimmerdecke geht. Umgekehrt wird eine Lounge, deren Verbrauchskosten durch die Decke gehen wohl auch genau unter die Lupe genommen.

Es wird wohl eine recht solide Kalkulation geben, wie viel eine Lounge kosten darf (muss?) und wie viele Kunden dort "gebunden" werden müssen! und maximal dürfen. Wenn einer der beiden Werte nicht (mehr) passt, rechnet sich die Lounge nicht, weil auch eine Lounge ja irgendwie verrechnet werden muss und wenn es nur mit dem "Topf" des Marketings ist, die aber sicher auch Vorgaben dafür haben, was sie pro Kunde ausgeben dürfen und was nicht.

Von daher kann es sogar sein, dass 20 "Missbraucher" gut für die einzelne Lounge sind (auf dem Papier), 100 aber schlecht. Man kann es, aus meiner Sicht, nicht pauschal sagen. Darauf können wir uns sicher einigen?

Und wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie ein Auto. Thema verfehlt.

Das Thema ist, dass es die Kostenstelle EDA nicht gibt, außer in äußert schlecht geführten Abteilungen und Unternehmen. Es ist niemand eh da, weil keiner für nichts bezahlt wird, außer Angela Merkel, ok.

In diesem Teil des Fadens geht es aber darum, dass die Lounges lohnenswerter wären, wenn sie nur von Leuten ohne Fahrkarte genutzt werden, nicht darum, welche zu schließen. Ich glaube halt nicht, dass die paar Kaffee- und Cola-Schnorrer die Bilanz großartig versauen.

Und natürlich sind die Lounges ein Kundenbindungsinstrument - aber man muss sich als Bahn halt überlegen, wen man binden will. Die Leute, die einmal im Jahr für 29€ fahren? Oder vielleicht lieber die, die im Jahr >2.000€ umsetzen? Und einen Anreiz bekommen sollen, dieses Niveau auch in den kommenden 12 Monaten zu halten, auch wenn sie heute vielleicht nur mit der U-Bahn unterwegs sind und halt die Lounge ohne FV-Ticket nutzen? Klar erlaubt die Bahn den Zugang für Statuskunden ohne Fahrkarte nicht aus reiner Nächstenliebe, genausogut könnte man den comfort-Kunden auch eine Schachtel Pralinen am Jahresende schicken.

In diesem Teil des Fadens geht es aber darum, dass die Lounges lohnenswerter wären, wenn sie nur von Leuten ohne Fahrkarte genutzt werden, nicht darum, welche zu schließen. Ich glaube halt nicht, dass die paar Kaffee- und Cola-Schnorrer die Bilanz großartig versauen.

Und natürlich sind die Lounges ein Kundenbindungsinstrument - aber man muss sich als Bahn halt überlegen, wen man binden will. Die Leute, die einmal im Jahr für 29€ fahren? Oder vielleicht lieber die, die im Jahr >2.000€ umsetzen? Und einen Anreiz bekommen sollen, dieses Niveau auch in den kommenden 12 Monaten zu halten, auch wenn sie heute vielleicht nur mit der U-Bahn unterwegs sind und halt die Lounge ohne FV-Ticket nutzen? Klar erlaubt die Bahn den Zugang für Statuskunden ohne Fahrkarte nicht aus reiner Nächstenliebe, genausogut könnte man den comfort-Kunden auch eine Schachtel Pralinen am Jahresende schicken.

Ok, wie viele 1. Klasse Fahrgaeste, die nur einmal im Jahr fahren,
- wissen ueberhaupt von der Lounge?
- nehmen sich dann auch noch die Zeit am Reisetag hier rumzulungern?
- koennen in der Zeit nennenswert Kosten verursachen?

Eben, rein finanztechnisch spielt das doch gar keine Rolle, sondern ist maximal der Neid der Status-Inhaber der dagegen spricht ;-) Und umgekehrt ist es ggf. fuer den ein oder anderen ein zusaetzlicher Anreiz sich 1. statt 2. Klasse zu kaufen... wenn auch sicher fuer die allerwenigsten.

Und nebenbei... wie viele 1. Klasse Tickets fuer 29 Euro werden denn ueberhaupt verkauft? Ich hatte bisher einmal das Glueck fuer 39 Euro (abzueglich BC) unterwegs zu sein... aber das auch zu Uhrzeiten zu denen sich kein "normaler" Mensch freiwillig in den Zug setzt, mit Abfahrt um 5 in der Provinz.

Ach ja, und wer sich ueber 29 Euro Sparpeise aufregt und meint man solle nur mit Normalpreis in die Lounge: mit Normalpreis erhalte ich den Lounge-Zugang in Nuernberg bereits fuer 19,50 EUR ohne Bahncard... ;-)

Rechne ganz grob mit 1€/Liter all-in. Bei Blaschke und Colaholiker wäre ich mir da dann aber nicht so sicher ;-)

Wenn Du mich bei diesem Punkt schon mal ins Boot holst, dann mische ich mal mit. Die genauen Konditionen der DB kenne ich nicht, aber Deine Schätzung ist mit Sicherheit zu hoch.
Erstens: Die DB hat aufgrund der abgenommenen Menge der Produkte (Lounges, Bordgastronomie, Flaschenware, vielleicht auch Kantinen?) mit Sicherheit einen ordentlichen Mengenrabatt rausgehandelt.
Zweitens: Coca-Cola ist es viel wert, daß ihr Logo auf den Dispensern, Gläsern und Flaschen zu sehen ist, und nicht die Konkurrenz mit dem P. Bei einem Big Player wie der Bahn erst recht. (Ich gehe zum Beispiel mal davon aus, daß die Gläser in den Lounges zu 100% gesponsert sind.)
Drittens: Die Dispenser (zumindest die stationären) sind Post-Mix. Das meiste, was da rauskommt, ist Leitungswasser, eingekauft für wenige Cent je Kubikmeter.
Viertens: Der Betrieb und die Wartung beschränkt sich kostenmäßig nur auf den Strom für die Kühlung und die Verbrauchsstoffe (Wasser, Sirup, CO2). Die Wartung sind bei solchen Dingern in der Regel Full-Service-Verträge, die die Aufsteller mitmachen, wenn man eben von ihnen die Verbrauchsstoffe (außer Wasser) bezieht.

Soviel zu den "hard facts". Dann kommt noch dazu, daß die meisten Dispenser so grottig eingestellt sind, daß die Cola so dünn und gasarm ist, daß man nach einem Glas sowieso schon keine Lust mehr hat... :D

Ganz allgemein kann man sagen, daß in der Gastronomie der meiste Gewinn an den Getränken gemacht wird. In den Lounges, wo die Getränke kostenlos abgegeben werden, wird natürlich kein Gewinn gemacht, aber trotzdem sind die Produktkosten niedrig.

Jetzt Durst habende Grüße
der Colaholiker

2) Zur Kostendämpfung könnte man an der Selbstbedienungs-Getränkebar auch ein Tellerchen oder eine Spardose aufstellen mit der Bitte, für jedes Getränk einen Unkostenbeitrag von z. B. 50 Cent abzugeben.

Sowas kann meinetwegen die Bahnhofsmission tun aber doch nicht die Bahn im "Premium-Bereich". Wenn man soweit ist, kann man die Lounges auch ganz dicht machen und einen Kaffeeautomaten hinstellen.

Ich wäre dafür die Lounge wirklich zu schließen. Im Gegenzug sollte ein richtiger 1.Klasse Service eingeführt werden :

- gratis Tee oder Kaffee ( Kostenfaktor gering) ( Beispiel DSB )
- jeder Fahrgast bekommt zzgl. Gratis eine Flasche Mineralwasser (Beispiel DSB/CD/ÖBB)
- im ICE evtl. gratis Snacks ( ähnlich TGV/Thalys)
- gratis WLAN per Voucher der an Bord verteilt wird ( Beispiel DSB)

1 Mitarbeiter der sich nur um die Fahrgastservice der 1.Klasse kümmert

Es wurde ja schon berichtet das die DB an eine Reservierungspflicht in der 1.Klasse nachdenkt. Wenn diese gratis wäre könnte die DB auch bezüglich Vorrat planen und wüsste wer wie weit fährt.

Und den BahnBonus

SP 2.Klasse 50% Wert
SP 1.Klasse 75% Wert
NP 2.Klasse 100% Wert
NP 1.Klasse 150% Wert
keine Punkte für QDL /Ländertickets oder besonders reduzierte Angebote

Der Service bei der DB ist derzeit nicht wirklich der Hit. Nutze oft die ICE Wien-Nürnberg. Es wird kein APS angeboten, zu 70% Kaffee aus Pappbecher.

Nur ein Vorschlag. DB spart Kosten, der Fahrgast spürt eine Service Erweiterung in der 1.Klasse und auch Fahrgäste die am Abfahrtsbahnhof keine Lounge haben , kommen in den Genuss von höheren Service und der Missbrauch wird ausgeschlossen

Ich wäre dafür die Lounge wirklich zu schließen. Im Gegenzug sollte ein richtiger 1.Klasse Service eingeführt werden :

Einverstanden !

- jeder Fahrgast bekommt zzgl. Gratis eine Flasche Mineralwasser (Beispiel DSB/CD/ÖBB)

Wie kommst Du darauf, das man bei der ÖBB eine Flasche Mineralwasser kostenfrei bekommt ? Ich jedenfalls habe die dort noch nie angeboten bekommen, Ausnahme RL - Business - Class.

Ich wäre dafür die Lounge wirklich zu schließen. Im Gegenzug sollte ein richtiger 1.Klasse Service eingeführt werden :

Da bin ich auch für, das was derzeit in der 1. Klasse geboten wird kann ich als 2.Klasse Reisender (bis auf Naschereien und Zeitungen) auch haben - die 1. Klasse muss etwas besonderes bieten was auch zweite Klasse Leute anlockt

- gratis Tee oder Kaffee ( Kostenfaktor gering) ( Beispiel DSB )
- jeder Fahrgast bekommt zzgl. Gratis eine Flasche Mineralwasser (Beispiel DSB/CD/ÖBB)
- im ICE evtl. gratis Snacks ( ähnlich TGV/Thalys)
- gratis WLAN per Voucher der an Bord verteilt wird ( Beispiel DSB)

1 Mitarbeiter der sich nur um die Fahrgastservice der 1.Klasse kümmert

Das wäre mal 1. Klasse

Es wurde ja schon berichtet das die DB an eine Reservierungspflicht in der 1.Klasse nachdenkt. Wenn diese gratis wäre könnte die DB auch bezüglich Vorrat planen und wüsste wer wie weit fährt.

Und den BahnBonus

SP 2.Klasse 50% Wert
SP 1.Klasse 75% Wert
NP 2.Klasse 100% Wert
NP 1.Klasse 150% Wert
keine Punkte für QDL /Ländertickets oder besonders reduzierte Angebote

Der Service bei der DB ist derzeit nicht wirklich der Hit. Nutze oft die ICE Wien-Nürnberg. Es wird kein APS angeboten, zu 70% Kaffee aus Pappbecher.

Da war wohl die Spülmaschine kaputt ;)

Nur ein Vorschlag. DB spart Kosten, der Fahrgast spürt eine Service Erweiterung in der 1.Klasse und auch Fahrgäste die am Abfahrtsbahnhof keine Lounge haben , kommen in den Genuss von höheren Service und der Missbrauch wird ausgeschlossen

- gratis Tee oder Kaffee ( Kostenfaktor gering) ( Beispiel DSB )
- jeder Fahrgast bekommt zzgl. Gratis eine Flasche Mineralwasser (Beispiel DSB/CD/ÖBB)
- im ICE evtl. gratis Snacks ( ähnlich TGV/Thalys)

Seit 15.6.14 Geschichte bei der DSB

siehe hier: http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=286579

am Freitag Abend verplapperte sich ein Mitreisender DB Mitarbeiter im ICE nach München (Mann im Anzug und DB Karte), als wir über die DB und ihren Service ins Gespräch kamen, dass man sich leider überlegen müsse, ob einige DB Lounges zum Fahrplanwechsel kürzere Öffnungszeiten bekommen sollten um vor allem morgens die Berufspendler aus den DB Lounges raus zu halten und langfristig vielleicht sogar einige ganz geschlossen werden, weil das für die DB nur ein großes "Minusgeschäft" sei

Wie wäre es lieber ihre Züge pünktlich fahren zu lassen? Damit müsste man z.B. nicht in Mannheim notgedrungen morgens in die Lounge gehen, weil mal wieder ein IC ab Stuttgart mit +20 und mehr eintrudelt?

Warum bekommt jemand mit einem 1. Klasse Ticket für 49 € und einmal im Jahr Bahnfahrgast mehr Service in einer Lounge, als derjenige der 4000 € im Jahr hinlegt und eigentlich nur in die Lounge geht, weil er dazu "genötigt" wird? (vgl. oben)

Ansonsten zeigt die DB wieder hier ihre wahres Gesicht, falls diese Aussagen richtig sind, was die DB eigentlich von ihren Stammkunden hält.

[...]

Forderung: Mehr DB-Lounges bei der Deutschen Bahn mit längere Öffnungszeiten Ferner gab ich zu bedenken, dass eine Kürzung die Attraktivität des Angebotes nur noch einmal verschlechtern würde und das dies ja nur kurzfristige Einsparungspotentiale seien und sich dies garantiert mittel und langfristig wohl nicht rechnen würde - ein anderer Mitreisender hörte dabei lange zu und stimmte mir schlussendlich nachdrücklich zu.

Ich wünsche mir Lounges für alle Fahrgäste. Früher nannte man diese Wartehallen/säle: Im Warmen/Kühlen/Trockenen warten zu dürfen - meinetwegen ohne kostenfreies Trinken.

Wieviel unserer Gelder aus den Fahrpreiserlösen schmeisst die DB für z.B. Schenker und Co. heraus?
Wie hoch waren noch einmal die Verluste durch die Konkurrenz der Fernbusse?
Wie hoch sind die Ausgaben infolge von Fahrgastrechten?

Ein Serviceabbau wurde bereits verwirklicht:
Wenn ich richtig hörte, darf die DB Lounge in Frankfurt die FGRs nicht mehr annehmen, man darf sie jetzt im Reisezentrum abgeben, nach langer Wartezeit, wenn man Porto sparen möchte.

Ein Serviceabbau wurde bereits verwirklicht:
Wenn ich richtig hörte, darf die DB Lounge in Frankfurt die FGRs nicht mehr annehmen, man darf sie jetzt im Reisezentrum abgeben, nach langer Wartezeit, wenn man Porto sparen möchte.

Auf den Umschlägen der FGR (Fahrgastrechteformular?) steht "Deutsche Post - Antwort", AFAIK kann man die unfrankiert in jeden Briefkasten der Deutschen Post werfen. Die Bitte, den Umschlag "frei zu machen" darf man ignorieren.

Neulich hatte ich Zwangsaufenthalt in Hannover (Anschluss verpasst) und wollte in die Lounge. Die war aber gar nicht mehr offen, obwohl es gerade mal so ca. 23 Uhr abends war (werktags). Ich war ehrlich überrascht, wundere mich aber mittlerweile über meine damalige Naivität.

Ansonsten gehe ich auch nur in die Lounge, wenn ich den Anschlusszug verpasse und 30 bis 40 Minuten totschlagen muss.

Ein Serviceabbau wurde bereits verwirklicht:
Wenn ich richtig hörte, darf die DB Lounge in Frankfurt die FGRs nicht mehr annehmen, man darf sie jetzt im Reisezentrum abgeben, nach langer Wartezeit, wenn man Porto sparen möchte.

Auf den Umschlägen der FGR (Fahrgastrechteformular?) steht "Deutsche Post - Antwort", AFAIK kann man die unfrankiert in jeden Briefkasten der Deutschen Post werfen. Die Bitte, den Umschlag "frei zu machen" darf man ignorieren.

Richtig, deswegen gibts ja diesen "Antwort"-Service der Post. Und dass die Lounge das nicht mit irgendeiner Art Hauspost verschickt wundert mich auch, ein großes Infrastrukturnetz hätte man ja bereits.

Ich denke auch, dass mittelfristig die Lounges nach und nach zurückgefahren werden. Die eigentliche Zielgruppe kann sich auch jederzeit in ein richtiges Bahnhofscafe setzen und braucht dafür keine Lounge, notfalls kann man immer noch ein Gutschein-System mit ausgewählten Gastronomiebetrieben in den Bahnhöfen einführen für Zielgruppen mit einem Umsatz ab 4000 oder 5000 Euro im Jahr. Aber eigentlich sitzt die Zielgruppe schlichtweg im Zug. Wer von einer Großstadt in die nächste fährt hat in der Regel wenig Wartezeit, so dass in der Lounge immer mehr Leute kommen zum Trinken statt zum Warten, was manchmal auch komisch wirkt wenn da Leute hochhetzen und sich einen heißen Kaffee in 30s reinwürgen.

Was der Reisende wirklich braucht, sind keine Lounges mit Freigetränken an einigen wenigen Bahnhöfen sondern klimatisierte Wartsäle, mit Getränkeautomaten zum Selberzahlen, mit gepolsterten Sitzen und Info-/Aufsichtspersonal darin an mindestens den 100 größten Bahnhöfen in Deutschland.

Was der Reisende wirklich braucht, sind keine Lounges mit Freigetränken an einigen wenigen Bahnhöfen sondern klimatisierte Wartsäle, mit Getränkeautomaten zum Selberzahlen, mit gepolsterten Sitzen und Info-/Aufsichtspersonal darin an mindestens den 100 größten Bahnhöfen in Deutschland.

Wenn man die Bahnhöfe auf diese Weise aufwertet, dann muss man gleichzeitig Zugangskontrollen einführen. Die Lounge ist für zugangsberechtigte Fahrgäste auch immer ein Ort, an den man sich zurückziehen kann, wenn der Bahnhof wieder einmal voll von Nicht-Reisenden der unangenehmeren Varianten ist. Ich denke da z.B. an Köln Hbf. Ob das jetzt 'erlebnisorientierte Jugendliche' sind, deren Verhalten sich an der Grenze des Tragbaren bewegt, bettelnde Mütterchen, nicht strafmündige Kinder auf Taschendiebstahltour oder Personen ohne festen Wohnsitz, zumindest jedoch mit erheblichen Alkohol- und Drogenproblemen.

Leider steht eine Zugangskontrolle im Widerspruch zu dem völlig bescheuerten Konzept des 'Einkaufsbahnhofs', das anstrebt, jede Menge Leute in den Bahnhof zu locken, die in jedem städtischen Einkaufszentrum definitiv besser aufgehoben wären, weil sie dort nicht den Reisenden, die ihre verspätungsbedingten Zwei-Minuten-Anschlüsse im Sprint noch zu erwischen versuchen, im Weg stehen. Da denke ich z.B. an Hannover Hbf.

Das Problem der Bahn insbesondere im Bahnhofsmanagement scheint zu sein, dass man im Laufe der Zeit verschiedene Geschäftskonzepte miteinander gemischt hat, die nicht zusammenpassen. Da es nicht möglich sein dürfte, in allen Fernverkehrsbahnhöfen einen Check-In-Bereich einzurichten (und man ohnehin nicht auf die Umsätze der Nicht-Reisenden verzichten wollen wird), werden der Bahn zwangsläufig weitere Kunden abhanden kommen. Seit meine häufigste Pendelstrecke, die durchaus bahntauglich wäre, sich zwischen zwei Fernverkehrsbahnhöfen ohne Lounge, aber mit auffälliger Häufung der o.g. sozialen Probleme befindet, weiche ich immer öfter aufs Auto aus und genieße es, dort bei den häufigen Verspätungen der Fernverkehrszüge einen Rückzugsort zu haben, den mir die Bahn in ihren Bahnhöfen nicht (mehr) bieten kann.

Wenn man die Bahnhöfe auf diese Weise aufwertet, dann muss man gleichzeitig Zugangskontrollen einführen. Die Lounge ist für zugangsberechtigte Fahrgäste auch immer ein Ort, an den man sich zurückziehen kann, wenn der Bahnhof wieder einmal voll von Nicht-Reisenden der unangenehmeren Varianten ist. Ich denke da z.B. an Köln Hbf. Ob das jetzt 'erlebnisorientierte Jugendliche' sind, deren Verhalten sich an der Grenze des Tragbaren bewegt, bettelnde Mütterchen, nicht strafmündige Kinder auf Taschendiebstahltour oder Personen ohne festen Wohnsitz, zumindest jedoch mit erheblichen Alkohol- und Drogenproblemen.

Genau aus diesem Grund bin ich bei längeren Wartezeiten in Köln oder Frankfurt immer häufiger in der Lounge, da es in letzter Zeit sehr oft vorkommt, das man von diesem Klientel angepöbelt wird.

Leider steht eine Zugangskontrolle im Widerspruch zu dem völlig bescheuerten Konzept des 'Einkaufsbahnhofs', das anstrebt, jede Menge Leute in den Bahnhof zu locken, die in jedem städtischen Einkaufszentrum definitiv besser aufgehoben wären, weil sie dort nicht den Reisenden, die ihre verspätungsbedingten Zwei-Minuten-Anschlüsse im Sprint noch zu erwischen versuchen, im Weg stehen. Da denke ich z.B. an Hannover Hbf.

Die Bahn könnte das Konzept einführen das die Bahnhöfe, ähnlich wie bei Metros mit Zugangssperren gesichert sind und nur mit Fahrkarte betreten werden können.
Ist bei den meisten Bahnhöfen in Deutschland allerdings nur sehr schwer umsetzbar.

Die Lounges können sie gern dichtmachen, sind sowieso meist nicht vorhanden oder geschlossen, wenn man sie wirklich braucht.

Im Gegenzug bitte gepflegte Wartesäle für alle Reisenden mit Toiletten und Trinkwasser (= Leitungswasser, das man sich in eine Trinkflasche füllen kann).

Pünktliche Züge, ja, auch am Sonntag Abend.

Falls die Bahn Reisenden Freigetränke zukommen lassen will, dann sollte es die alternativ im Zug geben.

Funktionierende Anzeiger in Kassel-Wilh.

Durchsehen auf das wesentliche beschränken. Kein von oben verordneten Geschwalle.

Keine überheizten Abteile, auch nicht im Winter.

Usw.

Ich wünsche mir Lounges für alle Fahrgäste. Früher nannte man diese Wartehallen/säle: Im Warmen/Kühlen/Trockenen warten zu dürfen - meinetwegen ohne kostenfreies Trinken.

Die wünsche ich mir auch außer in Duisburg und Essen finde ich Die nicht an Rhein-Ruhr Bahnhöfen, was mir noch einfällt an Sitzgelegenheiten sollte auch mal gearbeitet werden - ständig muss ich beim Warten rumstehen weil alle Plätze belegt sind.

Wieviel unserer Gelder aus den Fahrpreiserlösen schmeisst die DB für z.B. Schenker und Co. heraus?
Wie hoch waren noch einmal die Verluste durch die Konkurrenz der Fernbusse?
Wie hoch sind die Ausgaben infolge von Fahrgastrechten?

Ein Serviceabbau wurde bereits verwirklicht:
Wenn ich richtig hörte, darf die DB Lounge in Frankfurt die FGRs nicht mehr annehmen, man darf sie jetzt im Reisezentrum abgeben, nach langer Wartezeit, wenn man Porto sparen möchte.

Der Aufwand lohnt sich dann aber auch nur bei gutem "Gewinn" für einen BC 100 Fahrer allerdings eher nicht

Also ich hätte nichts dagegen, wenn die DB die Lounges wieder durch Wartehallen ersetzen würde, zu denen alle (zumindest Fernverkehrs-)Fahrgäste zutritt haben. Ohne kostenfreie Getränke, aber durchaus mit einem Angebot, dass unter den Bahnhofspreisen liegt. Natürlich auch mit kostenfreien Toiletten für alle und freies WLAN. Man müsste dann einen Weg finden, dass diese Räumlichkeiten bequemer sind als die früheren Wartehallen und nicht so versiffen. Das ganze natürlich in mehr Bahnhöfen. Dürfte also nicht günstiger werden.

Es würde mich gar nicht wundern, denn....
umsatzbezogen rechnen sie sich ja nun gar nicht :-)

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Es würde mich gar nicht wundern, denn....
umsatzbezogen rechnen sie sich ja nun gar nicht :-)

Frei nach Volker Pispers:

"Klos auch nicht".

BR752

Es würde mich gar nicht wundern, denn....
umsatzbezogen rechnen sie sich ja nun gar nicht :-)

Frei nach Volker Pispers:

"Klos auch nicht".

Für letzteres löhnt man doch heute schon einen Euro und mehr und da die auch verpachtet werden muß es doch anscheinend ein lohnendes Geschäft mit dem Geschäft sein.

Es würde mich gar nicht wundern, denn....
umsatzbezogen rechnen sie sich ja nun gar nicht :-)

Frei nach Volker Pispers:

"Klos auch nicht".

Für letzteres löhnt man doch heute schon einen Euro und mehr und da die auch verpachtet werden muß es doch anscheinend ein lohnendes Geschäft mit dem Geschäft sein.

lol :D
das ist ja fast schon makaber sarkastisch.... ;)

noch sinds 50 Cent.
kriegen die überaus glücklichen lebensfreudigen Putzfrauen dort auch 8,50 Euro ab nächstes Jahr?
dann sinds dann ja vielleicht 1 Euro.
na...., man bekommt sie ja erstattet ..von den Restaurants & Läden.

noch sinds 50 Cent

...wenn du deinen Coupon hinterher einlöst und Ihn nicht vergisst, oder gar nicht erst mitnimmst

noch sinds 50 Cent

...wenn du deinen Coupon hinterher einlöst und ihn nicht vergisst, oder gar nicht erst mitnimmst

nur einmal (recht sehr dringend) selbst genutzt, paarmal geschenkt bekommen.
Coupons konnte ich leider nie nutzen, mein Italiener im Bhf hat eigene Toiletten, ist also aus dem System raus.

ja, tja, hatte diese Coupon jahrelang hier liegen, dann einfach weggeworfen.
Erinnerungen täuschten mich, auch wenn es sehr dringend war, oder vielleicht grade deswegen.
Danke.

http://www.rail-fresh.com/bon-system

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/bahnhofstoilette-ist-vielen-zu-teuer-ai...

noch sinds 50 Cent

...wenn du deinen Coupon hinterher einlöst und ihn nicht vergisst, oder gar nicht erst mitnimmst

nur einmal (recht sehr dringend) selbst genutzt, paarmal geschenkt bekommen.
Coupons konnte ich leider nie nutzen, mein Italiener im Bhf hat eigene Toiletten, ist also aus dem System raus.

Bei mir landen die immer in der Ticketkiste ;)

ja, tja, hatte diese Coupon jahrelang hier liegen, dann einfach weggeworfen.
Erinnerungen täuschten mich, auch wenn es sehr dringend war, oder vielleicht grade deswegen.
Danke.

http://www.rail-fresh.com/bon-system

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/bahnhofstoilette-ist-vielen-zu-teuer-ai...

Guten Tag!

mal so am Rande nachgefragt, rein interessehalber:

am Freitag Abend verplapperte sich ein Mitreisender DB Mitarbeiter im ICE nach München(...) - leider konnte ich nicht seinen Namen herausbekommen.

Was würde denn jetzt passieren, wenn Du seinen Namen herausbekommen hättest?

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

Schöne Grüße von

jörg

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

Sagen wir es mal so:

50% meiner Loungebesuche sind "for fun" weil sie da sind, aber ansonsten geniesse ich den Moment. Man kann 20 Minuten vor Abfahrt, aus einer fremden Stadt*, wenigstens sein Stueck Kuechen/Broetchen im Sitzen mit ein wenig Ruhe geniessen. Kostenlose Getraenke sind nett, aber nicht notwendig.

Denn: Wo gibt es am Bahnhof ein Café mit Sitzmoeglichkeit, einen freundlichen und angenehmen Warteraum, ein vernueftiges WC oder einfach nur die Moeglichkeit einen Moment in Ruhe zu warten?

Deshalb spreche ich auch (fast) immer von "DB-Waermstube"! Die bietet den Komfort den man rund um den Bahnhof wegrationalisiert hat.

BTW: Einen der wichtigsten Gruende fuer die Lounge, die Kundenbetrueung, ist durch Umerziehung der Reisenden entfallen. Jeder sucht sich per APP seine Verbindungen und die Verspaetungen "live" heraus.

BR752

* Warum "nur" in einer fremden Start? Weil man sich in der eigenen Stadt besser auskennt und die Ankunft am Bahnhof meist "enger" gestalten kann. ;-)

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

Früher war nannte man das ganz einfach Wartesaal und war für jeden Reisenden zugänglich, heute will die Elite eben in den Lounges unter ihresgleichen bleiben.

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

musst Du ja auch nicht - solang Du es niemanden nehmen willst, ists doch auch OK ;)

Früher war nannte man das ganz einfach Wartesaal und war für jeden Reisenden zugänglich, heute will die Elite eben in den Lounges unter ihresgleichen bleiben.

von Wartesaal & früher ist hier jetzt schon paar mal die Rede.
war bei diesem früher schon irgendjemand von unsereins auf der Welt? -.-
oder über welchen Zeitraum ist da die Rede und welcher Art von Wartesaal, wo?

In München ist so ein Wartesaal direkt gegenüber der Lounge zu bewundern.

In München ist so ein Wartesaal direkt gegenüber der Lounge zu bewundern.

wenn man hoch geht rechts?

in Köln ist ein Raum links von der Lounge, keine Ahnung, ob sowas auch gemeint war, sah eher nicht so aus und ist auch nicht früher.

Wenn man am Ende der Rolltreppe rechts geht, statt schräg links in die Lounge ja.

Das ist ein Wartesaal der DB in 2014

Früher war nannte man das ganz einfach Wartesaal und war für jeden Reisenden zugänglich, heute will die Elite eben in den Lounges unter ihresgleichen bleiben.

von Wartesaal & früher ist hier jetzt schon paar mal die Rede.
war bei diesem früher schon irgendjemand von unsereins auf der Welt? -.-

Yes ;-)

oder über welchen Zeitraum ist da die Rede und welcher Art von Wartesaal, wo?

Die gab es selbst in Provinzbahnhöfen. Aber auch heute (2014) noch, gepflegt und mit sauberem Klo:
[image]

Der Bahnhof von außen:
[image]

So lieber Sören et al., welcher Bahnhof mag das wohl sein? ;-)

Wuerttemberg?

BR752

Nicht in BW ;-)

Nicht in BW ;-)

War mir klar das das kein Bundeswehrbahnhof ist.

BR752

Nicht in BW ;-)

War mir klar das das kein Bundeswehrbahnhof ist.

BR752

Nein, mit BW meinte ich als Abkürzung: "Baden-Württemberg" - sorry ;-)

Nicht in BW ;-)

War mir klar das das kein Bundeswehrbahnhof ist.

Nein, mit BW meinte ich als Abkürzung: "Baden-Württemberg" - sorry ;-)

Diesen Zwang hatte die in der Ostzone auch immer. ;-)

BR752

Ich tippe mal auf Bayern

Schaut sehr nach der Strecke in und um Roding aus ...

also Schwandorf – Cham - Furth im Wald?

Nur welcher Bahnhof?

leider kalt :-)

In dieser Gegend findet man viele Bauwerke mit diesem Zeichen/Symbol wie auf dem Foto unten. Obwohl ich das Zeichen schon einmal gesehen hatte, wußte ich bisher nie, was es zu bedeuten hat:

[image]

Und noch ein Blick auf das Dorf mit diesem Bahnhof hinten links und die Bahnstrecke unten:
[image]

Kamp-Bornhofen

Kamp-Bornhofen

Stimmt, ich denke und hoffe, dass es noch lange viele derartige Bahnhöfe gibt, wo man als Fahrgast nicht im Kalten sitzen muß.

Auf dieser Rheintalstrecke konnte ich i.Ü. sehr gut das mit dem Bahnlärm durch die vielen Güterzüge nachempfinden.

da es mich auch schon lange interessiert hat, was es bedeutet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Konvention_zum_Schutz_von_Kulturgut_bei_bewaffnete...

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

- es gibt in den Lounges Toiletten, die in der Regel sauber sind und nicht von dubiosen Gestalten genutzt werden

- es gibt Arbeitsplätze, um kurz Mails zu checken und Papiere zu sortieren

- es gibt (ganz anders als in Bahnhofscafés) wegen der Zugangskontrolle wenig Diebe und keine Bettler; man kann sich also auf Mails etc. (siehe vorherigen Punkt) konzentrieren

Es geht mir also wahrlich nicht um die kostenlosen Getränke, sondern um Vorteile, die es in Bahnhofscafés nicht gibt.

Viele Grüße an Blaschke vom
nachtzugfan

Hinzu kommt, dass die Toiletten kostenlos sind (in Köln Hbf sonst 1 Euro, das finde ich schon happig), zum anderen gibt es in Köln Hbf zum Beispiel meines Wissens kein Café/Restaurant mit eigener Toilette, so dass man ggf. alles Gepäck einpacken muss, seinen Platz verlassen usw., nur um zur Toilette zu rennen, das ist in der Lounge wesentlich entspannter. Viele Cafés sind zudem Selbstbedienung, d.h. wenn man nur mal kurz einigermaßen gemütlich sitzen möchte, um ein paar Mails zu schreiben, steht man, wenn's schlecht läuft, erst einmal ein paar Minuten an, auch das ist in der Lounge entspannter.

Ich glaube der Lounge-Wahn rührt manchmal daher, dass manche den Begriff Lounge mit der (vermeintlichen) Exklusivität von Vielflieger-Lounges in Verbindung bringen, aber da sind die DB-Lounges dann doch Meilen von entfernt.

- es gibt in den Lounges Toiletten, die in der Regel sauber sind und nicht von dubiosen Gestalten genutzt werden

- es gibt Arbeitsplätze, um kurz Mails zu checken und Papiere zu sortieren

- es gibt (ganz anders als in Bahnhofscafés) wegen der Zugangskontrolle wenig Diebe und keine Bettler; man kann sich also auf Mails etc. (siehe vorherigen Punkt) konzentrieren

Es geht mir also wahrlich nicht um die kostenlosen Getränke, sondern um Vorteile, die es in Bahnhofscafés nicht gibt.

Viele Grüße an Blaschke vom
nachtzugfan

Hinzu kommt, dass die Toiletten kostenlos sind (in Köln Hbf sonst 1 Euro, das finde ich schon happig), zum anderen gibt es in Köln Hbf zum Beispiel meines Wissens kein Café/Restaurant mit eigener Toilette,

Schweinske hat ein eigenes WC.
Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um.den Euro für die Toilette?

Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um.den Euro für die Toilette?

Wie kommst du eigentlich darauf, dass Lounge-Gäste generell "Kohle wie Heu" haben?

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben. Dazu kommt das die meisten offensichtlich 1. Klasse Fahrgäste sind und diese leistet man sich eben nur wenn man sie sich leisten kann.

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben. Dazu kommt das die meisten offensichtlich 1. Klasse Fahrgäste sind und diese leistet man sich eben nur wenn man sie sich leisten kann.

Dir kommt aber durchaus in den Sinn, dass ein Großteil der Leute nicht zum Privatvergnügen im Kreis fährt, sondern dienstlich/beruflich unterwegs ist?

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben. Dazu kommt das die meisten offensichtlich 1. Klasse Fahrgäste sind und diese leistet man sich eben nur wenn man sie sich leisten kann.

Dir kommt aber durchaus in den Sinn, dass ein Großteil der Leute nicht zum Privatvergnügen im Kreis fährt, sondern dienstlich/beruflich unterwegs ist?

Dann könnt Ihr mich schonmal ausschließen, da ich geschäftlich nur kurze Distanzen fahren würde - wie bei meiner letzten Ausbildung (Düsseldorf <-> Essen) der Rest wäre mir zu riskant.

Ich würde es nur mit großen Fahrzeitreserven machen, also Termin um 15:00 Ankunft dann um 13:00.

So mache ich es bei besonderen Zügen auch.

Grüße Andreas

Dir kommt aber durchaus in den Sinn, dass ein Großteil der Leute nicht zum Privatvergnügen im Kreis fährt, sondern dienstlich/beruflich unterwegs ist?

Dann könnt Ihr mich schonmal ausschließen, da ich geschäftlich nur kurze Distanzen fahren würde - wie bei meiner letzten Ausbildung (Düsseldorf <-> Essen) der Rest wäre mir zu riskant.

Du erfährst dir also den bahn.comfort-Status nur mit privaten Vergnügungsfahrten? Nicht schlecht.

Ich würde es nur mit großen Fahrzeitreserven machen, also Termin um 15:00 Ankunft dann um 13:00

Ich muss zugeben, dass ich in über 3 Jahren intensiver Bahnfahrerei nie große Verspätungen auf meinen Hinfahrten hatte.

So mache ich es bei besonderen Zügen auch.

?

Du erfährst dir also den bahn.comfort-Status nur mit privaten Vergnügungsfahrten? Nicht schlecht.

Ich hatte meinen (momentan dank neuer Bahncard und zum Ausstellungszeitpunkt kurz unter 2k mal wieder ne weiße Karte) auch nur mit privaten Fahrten zusammengekriegt. Dienstlich bin ich fast nie unterwegs, und wenn doch, dann eher mit dem Auto, weil ich zu viel Krempel mitschleppen muß, oder mit dem Flieger, weil's in die USA geht.

Auf die Existenz solcher comfort-Kunden hinweisende Grüße
der Colaholiker

Du erfährst dir also den bahn.comfort-Status nur mit privaten Vergnügungsfahrten? Nicht schlecht.

stand den "Eintrittsschranken" zum bahn.comfort-Club, würde ich es mit denen von Dir genannten privaten Vergnügungsfahrten sogar mit meinen Privatfahrten schaffen. Ich fahre jede Woche für mindestens 58 EUR privat, da kommt schon eine Summe zusammen. Wenn ich dann noch die wöchentlichen Fahrten die von geschäftlicher Natur sind dazurechne, dann sind es nochmals einige EUR. Und nein, ich werde trotzdem keine BC100F mehr kaufen, auch wenn die vielleicht in der Summe dann vielleicht sogar günstiger wäre: ich möchte mich nicht für 1 Jahr auf die Bahn festlegen.

Du erfährst dir also den bahn.comfort-Status nur mit privaten Vergnügungsfahrten? Nicht schlecht.

stand den "Eintrittsschranken" zum bahn.comfort-Club, würde ich es mit denen von Dir genannten privaten Vergnügungsfahrten sogar mit meinen Privatfahrten schaffen. Ich fahre jede Woche für mindestens 58 EUR privat, da kommt schon eine Summe zusammen. Wenn ich dann noch die wöchentlichen Fahrten die von geschäftlicher Natur sind dazurechne, dann sind es nochmals einige EUR. Und nein, ich werde trotzdem keine BC100F mehr kaufen, auch wenn die vielleicht in der Summe dann vielleicht sogar günstiger wäre: ich möchte mich nicht für 1 Jahr auf die Bahn festlegen.

Für mein Hobby sind einzelne Fahrkaten zu teuer und kommen daher nicht in Frage.

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben. Dazu kommt das die meisten offensichtlich 1. Klasse Fahrgäste sind und diese leistet man sich eben nur wenn man sie sich leisten kann.

Beides stimmt nicht: Mit einem 1. Klasse Fahrschein kann man die Lounge auch nutzen, ohne jemals nur in den Bereich der 2.000 Euro zu kommen. Bei machen Strecken ist der Preisunterschied zwischen 1. und 2. Klasse Sparpreis gerade einmal 5 oder 10 Euro also durchaus kein so gravierender Unterschied (wenn man BahnCard-Rabatte mal nicht berücksichtigt). Nimm noch das 10 Euro Upgrade Angebot und schon hat man drei Möglichkeiten, wie man auch ohne Geld wie Heu möglicherweise gelegentlich eine Lounge-Berechtigung hat. Insofern ist die Unterstellung Quatsch. Hinzu kommt, dass, wie ja bereits geschrieben, viele eben auch beruflich unterwegs sind. Da ist dann Reisezeit eben auch Arbeitszeit, im Übrigen ein zusätzlicher Vorteil der Lounges, deren Lärmpegel doch oft deutlich unter dem jedes Bahnhofsrestaurants liegt. Und noch ein Punkt: Das Ambiete ist, klar ein subjektives Argument, zumindest für mich deutlich angenehmes als McDonald's und Co.

Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um den Euro für die Toilette?

sie haben wohl eher genau deswegen Kohle wie Heu, weil sie eben genau nicht jeden Euro für nichts sinnlos wegwerfen.. !
dieser eine Euro für nichts ist echt wucher - wer den auf Dauer wegwirft, wirds eh nie lernen.

Wie kommst du eigentlich darauf, dass Lounge-Gäste generell "Kohle wie Heu" haben?

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben.

..was nichts ist im Vergleich zu dem was der Deutsche Michel für sein Auto ausgibt.
für 2.000 Euro bekommt man nichtmal mehr einen Führerschein.
jeder Autofahrer hat also Kohle wie Heu?

Dazu kommt, dass die meisten offensichtlich 1. Klasse Fahrgäste sind und diese leistet man sich eben nur wenn man sie sich leisten kann.

die meisten sind nicht 1. Klasse Fahrgäste.

dieser eine Euro für nichts ist echt wucher - wer den auf Dauer wegwirft, wirds eh nie lernen.

Das sehe ich nicht so, für nichts ist der nicht, denn auch das ist eine Dienstleistung. Dir werden verschiedene Materialien (Papier, Seife, Wasser u.a.) zur Verfügung gestellt, gereinigt muß auch werden. Man kann darüber streiten ob der Euro zu teuer ist, aber bezahlt werden sollte meiner Meinung nach solch eine Dienstleistung schon. Mich ärgert immer mehr das Anspruchsdenken, Toilette umsonst, WLAN umsonst, Getränk umsonst und das alles möglichst auch noch mit einer Fahrkarte die auch fast nichts kosten sollte.

Das sehe ich nicht so, für nichts ist der nicht, denn auch das ist eine Dienstleistung. Dir werden verschiedene Materialien (Papier, Seife, Wasser u.a.) zur Verfügung gestellt, gereinigt muß auch werden. Man kann darüber streiten ob der Euro zu teuer ist, aber bezahlt werden sollte meiner Meinung nach solch eine Dienstleistung schon. Mich ärgert immer mehr das Anspruchsdenken, Toilette umsonst, WLAN umsonst, Getränk umsonst und das alles möglichst auch noch mit einer Fahrkarte die auch fast nichts kosten sollte.

Also sollten die Toiletten in den Zügen auch nur nach Münzeinwurf benutzt werden können, oder?

Natürlich auch für das Personal, die werden ja nicht fürs Pinkeln bezahlt!

dieser eine Euro für nichts ist echt wucher - wer den auf Dauer wegwirft, wirds eh nie lernen.

Das sehe ich nicht so, für nichts ist der nicht, denn auch das ist eine Dienstleistung. Dir werden verschiedene Materialien (Papier, Seife, Wasser u.a.) zur Verfügung gestellt, gereinigt muss auch werden.

es ist für nichts, da man da nicht hingehen muss, man muss es nicht dort vollrichten.
wer sich das jeden Tag für nichts dort antut, der kann mit Geld nicht umgehen,
400 Euro im Jahr, damit muss die Putzfrau dort in einem Monat auskommen und Millionen von andere ebenso.

..mal ganz abgesehen von der stinkigen, dreckigen, kalten Ambiente dort.
da lob ich mir die schönen warmen angenehmen Toiletten in den DB Lounge, die schon fast auf Sterne Hotels Niveau zu vergleichen sind. ein genuss.
die Toiletten in Hamburg sind sehr schön, oder auch die Kabinen in Berlin.

auf (halb-)öffentlichen Toiletten zahlt man nicht für den Verbrauch - das hat ganz andere Gründe.
Angeboten & bezahlt werden müssen sie sowieso.

Man kann darüber streiten ob der Euro zu teuer ist, aber bezahlt werden sollte meiner Meinung nach solch eine Dienstleistung schon.

tut man ja eh.
Es wird ein Vermögen in der Gastronomie & Shops gelassen,
demgegenüber entstehen keine Kosten durch Klos, nicht durch den Verbrauch (höchstens auch hier für die Räumlichkeiten).

Mich ärgert immer mehr das Anspruchsdenken, Toilette umsonst, WLAN umsonst, Getränk umsonst und das alles möglichst auch noch mit einer Fahrkarte die auch fast nichts kosten sollte.

das sind alles keine Kostenpunkte.
wer meint, genau an diesen Bereichen seine Kunden total überzogen abzuzocken, dieses nicht umsonst anbieten kann,
der hat irgendwas ganz gewaltig nicht verstanden.

wie ist das mit Getränken in USA? Kaffee satt zum Frühstück, kann man unendlich oft nachfüllen, Cola abends ebenso.... hierzulande ja auch im Subway.... und IKEA

Weil sie den Comfort-Status haben und dafür wie hier zu lesen gut 2000 Euronen für Fahrkarten ausgeben.

Ich hab kein Geld wie Heu, kriegt alles die Bahn...

--
Weg mit dem 4744!

Schweinske hat ein eigenes WC.
Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um.den Euro für die Toilette?

Als Vegetarier kam Schweinske für mich leider nie in die nähere Wahl, wenn es um einen Imbiss am Bahnhof ging. :-) Was das Geld betrifft, kann ich nur für mich sprechen: Kohle wie Heu habe ich sicherlich nicht, aber ganz unabhängig davon stört es mich, dass man am Bahnhof selbst wenn man Kunde einer der zahlreichen Gastronomiebetriebe (mit nicht gerade günstigen Preisen) nicht einmal die Gelegenheit zum kostenfreien Toilettenbesuch hat. Die kostenfreien Toiletten der Lounges sind sicherlich nur ein Aspekt, aber es ist eben etwas, dass ich – genauso wie kostenlose Tageszeitungen in der 1. Klasse – als "nice to have" einstufen würde. Nicht unbedingt erforderlich, aber dennoch eine Kleinigkeit, die eine Reise möglicherweise angenehm werden lässt. Solche Dinge müssen ja gar nicht monetär sein, sondern es kann auch der freundliche Empfang im Zug sein oder was auch immer.

Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um.den Euro für die Toilette?

Jemand, der Kohle wie Heu hat, fährt nicht Bahn, sondern nutzt Netjets. Ich käme nicht auf die Idee vom Besitz einer BahnCard 100 1. Klasse auf persönlichen Reichtum zu schließen. Kann ja gut und gerne auch vom Arbeitgeber überlassen sein.

Warum mich der Klo-Euro stört: Weil er eine gefühlte Abzocke darstellt. Genauso geht es mir mit Hotels, die für das WiFi 5€ extra verlangen. Es wäre weniger dreist und störend, wenn einfach der Zimmerpreis 5€ höher wäre. Aber diese Ryanair-artige Baukastenabzocke nervt einfach.

Warum jammern eigentlich die Lounge-Gäste, die eh schon Kohle wie Heu haben, um.den Euro für die Toilette?

Jemand, der Kohle wie Heu hat, fährt nicht Bahn, sondern nutzt Netjets. Ich käme nicht auf die Idee vom Besitz einer BahnCard 100 1. Klasse auf persönlichen Reichtum zu schließen. Kann ja gut und gerne auch vom Arbeitgeber überlassen sein.

Warum mich der Klo-Euro stört: Weil er eine gefühlte Abzocke darstellt. Genauso geht es mir mit Hotels, die für das WiFi 5€ extra verlangen. Es wäre weniger dreist und störend, wenn einfach der Zimmerpreis 5€ höher wäre. Aber diese Ryanair-artige Baukastenabzocke nervt einfach.

also ich gehe jedoch lieber auf ein gepflegtes WC und hier muss ich sagen: die für mich kostenlose DB-Lounge hat ein Ekel-WC. Und das Rail-Fresh-Center um die Ecke verlangt zwar einen Euro, jedoch muss ich mich nicht ekeln. Es riecht schon mal frisch, es steht kein Wasser auf dem Boden, die Waschbecken sind nicht mit Haaren/Dreck/Seife/... verschmiert und ich fühle mich in jedem Falle wohler als auf den "Elite-Klos" in der DB-Lounge mit Löchern in der Wand, fehlenden Fugen und noch weiteren "Highlights".

Im Hotel sehen ich es wie Du: ich nutze kein WLAN im Hotel, ich habe keine Lust auf diese "Abzocke" - weil meist geht es eh superlangsam. Dann lieber 3G/4G im Laptop oder mittels Hotspot am Fenster eine schnell Verbindung in die Firma.

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

- es gibt in den Lounges Toiletten, die in der Regel sauber sind und nicht von dubiosen Gestalten genutzt werden

Ich gehe immer im Zug

- es gibt Arbeitsplätze, um kurz Mails zu checken und Papiere zu sortieren

Kann mein iPhone auch ohne Arbeitsplatz, Papiere sollte man Zuhause im Zug (wenn Platz ist) oder Büro sortieren

- es gibt (ganz anders als in Bahnhofscafés) wegen der Zugangskontrolle wenig Diebe und keine Bettler; man kann sich also auf Mails etc. (siehe vorherigen Punkt) konzentrieren

An jedem Bahnhof gibt es ruhige Plätze - auch im Berliner Hbf heute wieder da gewesen.

Es geht mir also wahrlich nicht um die kostenlosen Getränke, sondern um Vorteile, die es in Bahnhofscafés nicht

Grüße Andreas

[...] - auch im Berliner Hbf heute wieder da gewesen.

auch angenehm kühl. :-)

- kein Text -

Guten Tag!

mal so am Rande nachgefragt, rein interessehalber:

am Freitag Abend verplapperte sich ein Mitreisender DB Mitarbeiter im ICE nach München(...) - leider konnte ich nicht seinen Namen herausbekommen.

Was würde denn jetzt passieren, wenn Du seinen Namen herausbekommen hättest?

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

Ich brauche sie auch nicht wirklich. Die paar mal die ich in meinen 3 Jahren mit BC 100 drin war waren immer mit Begleitung weil der andere rein wollte :)

Grüße Andreas

Moin Jörg,

auch ich sehe es wie Du: ich "darf/muss" jede Woche mit dem FV fahren und "darf" natürlich auch in die Lounge. Nur nutze ich dieses Angebot extrem selten, wenn ich auf 15 Besuche im Jahr (bei mindestens 100 Fahrten(hin&retour ist eine Fahrt)) komme, dann ist es schon viel.

Dass ich nun morgends extra bei der Lounge vorbeigehe um "kostenlos" einen Kaffee/Cola/Wasser/Tee zu beziehen, das kommt nicht vor. Allenfalls gehe ich dort auf das WC, jedoch gehe ich lieber in die gefplegten Rail-Fresh-Center als ín die ungepflegten und teilweise extrem ekligen und engen DB Lounge-WCs.

Von mir aus kann die DB einfach den "Eintrittspreis" in den bahn.comfort-Club durch einen höheren Umsatz an EUR/Strecke/gefahrene Klasse erhöhen, mich würde Sie da aber auch nicht loswerden, denn die 2.000 EUR/Jahr sind bei den aktuell geltenden Preisen sehr schnell erreicht:

BC50F 515 EUR
Fahrt Maximalpreis BC50F 115 EUR
---
somit ist der Status bereits nach rund einer Fahrt (alle 2 Monate) zum Maximalpreis erreicht. (okay, es sind 13 Fahrten notwendig, jedoch unterstelle ich eine höhere Reisefrequenz...)

Guten Tag!

[...]

Ansonsten bleibt mir persönlich dieser "Lounge-Wahn" ein Rätsel - wobei ich allerdings niemandem das "Vergnügen" nehmen will, auch wenn ich den Sinn dieser Einrichtung bislang nicht verstanden habe.

Schöne Grüße von

jörg

Der "Lounge-Wahn" ist in erster Linie verkaufspsychologisch oder bühnenbildnerisch zu erklären. Nachtzugfan hat die Vorteile ja wunderbar zusammengestellt, so dass eigentlich nur noch die Hintergründe fehlen.

Von denen der Mitarbeiter, den Johannes85 getroffen hat, wohl gar keine Ahnung hat. Vielleicht weil er sich nur mit absoluten Kosten befasst, nicht aber mit den im Gegenzug geschaffenen Werten.

Hier gibt es eine nette, kurze Beschreibung dessen, wie verkaufen inszeniert werden kann:

http://produkt-manager.net/2010/warum-wir-uns-gefuhle-kaufen/

Christian Mikunda hat sogar beinahe ein ganzes Buch über den "verbotenen Ort" geschrieben, den die Kunden sich erst durch jahrelanges treues Einkaufen "erobern" müssen.

Dabei steht dann nicht der Materialwert des DB Mineralwasserbrunnens im Vordergrund, sondern das exklusive Gefühl "besser" oder "anders" als der Durchschnittskunde zu sein. Es wird sozusagen das "Brain Script" der Selbst-Wertschätzung aufgerufen.

Dafür werden teilweise auf den ersten Blick absurd hohe Investitionen getätigt, die allerdings durch den höheren Deckungsbeitrag der Kunden und die hohe Kaufhäufigkeit mehr als ausgeglichen werden.

Während beispielsweise die DB Lounges und der "Premium Service" in der 1. Klasse offensiv kommuniziert wurden, wurde die damalige Anhebung des Klassenfaktors von 1,50 auf 1,60 nicht ins Rampenlicht gestellt.

Viel Spaß beim Lesen und beim googeln vom "verbotenen Ort" oder auch dem "dritten Ort" in Verbindung mit Mikunda.

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
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Die 2000€ Grenze ist seit Ewigkeiten nicht mehr angepasst worden und da wundert man sich, warum immer mehr Comfort-Kunden unterwegs sind?

Ok, der Bahn-BWLer freut sich zunächst darüber, bis ihm jemand erklärt, das es zum Teil nicht mehr Kunden werden und diese Kunden auch im Schnitt nicht mehr Tickets kaufen, sondern nur von den regelmäßigen Preissteigerungen profitieren.

Wenn die Leistung im Schnitt um 2%/Jahr teurer wird, muss ich im Schnitt auch 2%/Jahr weniger Leistung beziehen, um den Status zu bekommen, es bekommen also Kunden den Status, welche z.B. 2007 (bei gleichem Leistungsbezug) den Status nicht bekommen hätten.

Die Kunden, welche z.B. 2007 (länger kenne ich das Programm nicht persönlich) 2000€ ausgegeben haben, weil sie die Leistung brauchen, zahlen jetzt schon ca. 2260€ für die gleiche Leistung.

Fazit: So langsam müsste man die Statusgrenze auf 2300€ anheben, um mindestens den gleichen Umsatzanreiz für den Kunden zu haben, wie 2007, man also die gleiche Kundenschicht bedient, wie 2007.

Grundsätzlich richtig ...
Wobei die Comfortstatusträger meiner Meinung nach weniger das Problem stellen.
Einfacher wäre es, wenn Sparpreise erste Klasse, oder Deutschlandpass 1te Klasse keinen Loungezutritt mehr inklusive hätten, oder nur gegen Aufpreis.Die Grenze könnte dennoch angehoben werden.

Ich nutze die Lounge unterwegs nur wegen dem Wlan zum upload und hin und wieder die Toiletten. Wobei das WC z.B. in Stuttgart eine absolute Zumutung ist. Wer an Klaustrophobie leidet, sollte diese meiden. Bei mehr als 2 Personen ist dort schon am Waschbecken Platzangst angesagt.

Warum soll jetzt ein Inhaber eines SP-Tickets für die 1. Klasse mit einem Zugangsverbot bestraft werden.
Es soll alles so bleiben, wie es ist.
Grüße

Warum soll jetzt ein Inhaber eines SP-Tickets für die 1. Klasse mit einem Zugangsverbot bestraft werden.

Ich würde die Zugangsgestattung komplett vom Ticket abkoppeln und nur noch auf Status gehen. Und das Sparpreis-Ticket 1. Klasse hat einen anderen Beitrag zum Status als ein Normalpreisticket. (siehe mein anderer Post)

Warum sollte ein gelegentlich fahrender Kunde, der ein Sparpreis 1 Klasse kauft (oft günstiger als noch verfügbare 2te Klasse) auch ganz ohne Bahncard, den Loungezugang erhalten? Ausgenommen von mir aus Bahncardinhaber (mit Comfortstatus) -,)

Mein Sohn ist vor ein paar Tagen zu einem Bewerbungsgespräch mit der Bahn ... München-Leverkusen-München zweite Klasse an einem Tag. Kostete 284 € und da ist kein +City oder DB-Lounge dabei, weil ohne Bahncard, oder Comfortstatus.
Die Firma erstattet nur Normalpreisfahrkarte (großer Konzern). Alles andere erstatten sie nicht. Auch keine Sparpreise mit/ohne Bahncard. Für den Preis kaufen andere 6-7 erste Klasse Sparpreise mit Lounge und gehen dann da auch rein.

Warum sollte ein gelegentlich fahrender Kunde, der ein Sparpreis 1 Klasse kauft (oft günstiger als noch verfügbare 2te Klasse) auch ganz ohne Bahncard, den Loungezugang erhalten? Ausgenommen von mir aus Bahncardinhaber (mit Comfortstatus) -,)

Das viel tollere finde ich ja, dass der Reisende mit 29€-Sparpreis dann auch noch in die bessere Lounge darf. Hier sollte man vielleicht mal ansetzen, und das austauschen...

Dass man mit dem Produkt Lounge die 1. Klasse etwas aufwerten will spricht mMn gegen ein "Sparpreise nie, Normalpreise immer"-Loungezugangskonzept.

--
Weg mit dem 4744!

Bekommt man dann demnächst mit SP vielleicht auch keinen APSd mehr, oder nur bestimmte Zeitungen, die sonst eh keiner liest? Wenn die Bahn Kunden mit 1. Klasse SP für weniger wertvoll hält, dann soll sie diese SP lieber gar nicht anbieten. Aber es ist wohl wie immer, wer SP nutzt will damit seine Vorteile behalten, wer sie nicht nutzt möchte sie streichen, weil er für sein mehr an Geld mehr Leistung will als die Sparpreisler. Nur das er die ja auch bekommt, in Form aufgehobener Zugbindung. Sonst müssen wir auch beim NP differenzieren, denn es gibt durchaus SP-Tickets die teurer als mancher NP sind, natürlich auf verschiedenen Strecken, aber das ist für die Lounge ja Wurst.
Also entweder gar keine 1. Klasse Lounge, oder für jedes 1. Klasse FV-Ticket...

Bekommt man dann demnächst mit SP vielleicht auch keinen APSd mehr, oder nur bestimmte Zeitungen, die sonst eh keiner liest?

Gute Idee, ich denke das kommt sofern ein BLWer das berechnen kann und man sich daraus einen wirtschaftlichen Vorteil verspricht.

Man koennte auf dem Onlinelicket auch gleich den "Coupon" mit aufdrucken welche Zeitungen man als SP 1.Klasse Kunde im Bistro kostenlos bekommen/abholen kann.

Wieso Bistro? Hast du schon festgestellt, dass der Reiseplan in der 1. Klasse nicht mehr am Platz verteilt wird, sondern nur unter den Zeitungen steckt und man ihn selber holen muss. ;-) Spart Auslegearbeit!
Wieso also bei den Zeitungen nicht auch.

TOP IDEE!

BR752

Bekommt man dann demnächst mit SP vielleicht auch keinen APSd mehr, oder nur bestimmte Zeitungen, die sonst eh keiner liest?

Gute Idee, ich denke das kommt sofern ein BLWer das berechnen kann und man sich daraus einen wirtschaftlichen Vorteil verspricht.

Man koennte auf dem Onlinelicket auch gleich den "Coupon" mit aufdrucken welche Zeitungen man als SP 1.Klasse Kunde im Bistro kostenlos bekommen/abholen kann.

Wieso Bistro? Hast du schon festgestellt, dass der Reiseplan in der 1. Klasse nicht mehr am Platz verteilt wird, sondern nur unter den Zeitungen steckt und man ihn selber holen muss. ;-) Spart Auslegearbeit!

Und macht das Sammeln einfacher - immer perfekte Exemplare.

P.S. Hast Du eigentlich alle Müllheim Züge zusammen? Da Du mir deine Adresse bis heute nicht hast zukommen lassen.

Wieso also bei den Zeitungen nicht auch.

TOP IDEE!

BR752

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

Mein Sohn ist vor ein paar Tagen zu einem Bewerbungsgespräch mit der Bahn ... München-Leverkusen-München zweite Klasse an einem Tag. Kostete 284 € und da ist kein +City oder DB-Lounge dabei, weil ohne Bahncard, oder Comfortstatus.
Die Firma erstattet nur Normalpreisfahrkarte (großer Konzern). Alles andere erstatten sie nicht. Auch keine Sparpreise mit/ohne Bahncard. Für den Preis kaufen andere 6-7 erste Klasse Sparpreise mit Lounge und gehen dann da auch rein.

So what? Wenn die Firma es erstattet, ist es doch unterm Strich vollkommen hupe, was die Fahrkarte gekostet hat, oder? Letztlich ist er gratis gefahren...

Den Realitätsdetektor neu justierende Grüße
der Colaholiker

PS: Ich hoffe, er hatte beim Bewerbungsgespräch wenigstens Erfolg

Mein Sohn ist vor ein paar Tagen zu einem Bewerbungsgespräch mit der Bahn ... München-Leverkusen-München zweite Klasse an einem Tag. Kostete 284 € und da ist kein +City oder DB-Lounge dabei, weil ohne Bahncard, oder Comfortstatus.
Die Firma erstattet nur Normalpreisfahrkarte (großer Konzern). Alles andere erstatten sie nicht. Auch keine Sparpreise mit/ohne Bahncard. Für den Preis kaufen andere 6-7 erste Klasse Sparpreise mit Lounge und gehen dann da auch rein.

ich kenne solche Tickets - es werden auch Ticket für 460 EUR erstattet - und wehe der Bewerber hatte eine BC50F und es hat "nur" 230 EUR gekostet. Da gibt es dann Diskussionen, dass es ja gar nicht sein kann...

PS: ich würde in Zukunft auch immer bei solchen "Veranstaltungen" eine evtl. vorhandene BC nicht einsetzen - es spart unnötige Gespräche. An anderen Stellen wird dann wegen 2,50 EUR "rationalisiert".

Mein Sohn ist vor ein paar Tagen zu einem Bewerbungsgespräch mit der Bahn ... München-Leverkusen-München zweite Klasse an einem Tag. Kostete 284 € und da ist kein +City oder DB-Lounge dabei, weil ohne Bahncard, oder Comfortstatus.
Die Firma erstattet nur Normalpreisfahrkarte (großer Konzern). Alles andere erstatten sie nicht. Auch keine Sparpreise mit/ohne Bahncard. Für den Preis kaufen andere 6-7 erste Klasse Sparpreise mit Lounge und gehen dann da auch rein.

ich kenne solche Tickets - es werden auch Ticket für 460 EUR erstattet - und wehe der Bewerber hatte eine BC50F und es hat "nur" 230 EUR gekostet. Da gibt es dann Diskussionen, dass es ja gar nicht sein kann...

Welche Firma auch immer das entscheidet sie scheint zuviel Geld zu haben.

Nebenbei: Meine letzte Firma hat immer mich zu Neueröffnungen geschikt, als jemand andern, nur weil ich kostenlos fahre und für mich nichts gezahlt werden muss.

PS: ich würde in Zukunft auch immer bei solchen "Veranstaltungen" eine evtl. vorhandene BC nicht einsetzen - es spart unnötige Gespräche. An anderen Stellen wird dann wegen 2,50 EUR "rationalisiert".

Ich frage einfach nach und wenn gezahlt wird - dann viel spass die Bahn freut sich ;)

Warum soll jetzt ein Inhaber eines SP-Tickets für die 1. Klasse mit einem Zugangsverbot bestraft werden.
Es soll alles so bleiben, wie es ist.
Grüße

Ich würde dir voll und ganz zustimmen. Ich habe mehrere Jahre Bahn-Comfort-Status (2.Klasse) besessen und eigentlich nur ein einziges Mal die Lounge aufgesucht. Mir war das Konzept immer etwas suspekt, da ich meist allein reiste und nicht 40 Minuten vor Abfahrt am Bahnhof eintraf, nur um mir ne kostenlose Cola in der Lounge zu holen. Jetzt wo ich etwas weniger unterwegs sein (muss), habe ich normalerweise gar keinen Lounge-Zutritt mehr. Aber...

...neulichs bin ich mal an einem Samstag mit einer Freundin (nicht bahnaffin, ohne BC) auf Städtetour gegangen. Rechtzeitig gebucht, betrug der Unterschied zwischen Sparpreis 1.Klasse und 2.Klasse für 2 Personen nur 15 € (Hin- und Rückfahrt!). Da erinnerte ich mich an die Lounge und habe auch deswegen das 1.Klasse-Ticket gekauft.

Denn nach Museumsbesuchen und Stadtbesichtigung wirkte ein Moment der Ruhe, ein Kaffee pro Nase und ein stressfreier Zugang zu einem sauberen WC sehr komfortabel. Insofern war der Lounge-Zutritt ein schönes Extra, welches auch gegenüber der Alternative Auto kaufentscheidend war. Nebenbei haben wir durch die Wahl der 1.Klasse noch Plätze in der überfüllten 2.Klasse des Zuges freigemacht. Also war es auch für die DB in diesem Fall sicher kein Verlustgeschäft.

Deswegen: Wenn schon Lounge, dann auch Zutritt für 1.Klasse-Sparpreis-Kunden.

Da hilft nur, endlich die Comfort Grenze anzupassen.

für was? für welches Problem?
damit 1 l Cola weniger konsumiert wird, der eh nichts kostet?

also hilft es nichts.

Die 2000€ Grenze ist seit Ewigkeiten nicht mehr angepasst worden und da wundert man sich, warum immer mehr Comfort-Kunden unterwegs sind?

sie ist grad jüngst geändert worden und zuvor etliche Male.

Wenn die Fahrgastzahlen steigen und auch die Bekanntheit von den DB Lounge, wäre es nur nachvollziehbar, dass auch die Gäste zunehmen.

Wenn die Leistung im Schnitt um 2%/Jahr teurer wird, muss ich im Schnitt auch 2%/Jahr weniger Leistung beziehen, um den Status zu bekommen, es bekommen also Kunden den Status, welche z.B. 2007 (bei gleichem Leistungsbezug) den Status nicht bekommen hätten.

nicht wirklich.
Gegenteil ist der Fall.
wer 2007 noch so grade eben den Status erhielt, der hat ihn heute nicht, bei gleichen Fahrkarten.
es wurde mehrmals deutlich erschwert, die 2.000 Punkte Schwelle zu erreichen & den Status zu behalten,
was ja auch immer wieder hier sehr thematisiert wurde.

zuletzt gab es wohl jüngst vor wenigen Wochen wieder eine Änderung.

Die Kunden, welche z.B. 2007 (länger kenne ich das Programm nicht persönlich) 2000€ ausgegeben haben, weil sie die Leistung brauchen, zahlen jetzt schon ca. 2260€ für die gleiche Leistung.

Fazit: So langsam müsste man die Statusgrenze auf 2300€ anheben, um mindestens den gleichen Umsatzanreiz für den Kunden zu haben, wie 2007, man also die gleiche Kundenschicht bedient, wie 2007.

eine Anpassung in etwa der Größenordnung (eher höher) hatte längst stattgefunden.

desweiteren müsste man nichts, s.o.

wer 2007 noch so grade eben den Status erhielt, der hat ihn heute nicht, bei gleichen Fahrkarten.
es wurde mehrmals deutlich erschwert, die 2.000 Punkte Schwelle zu erreichen & den Status zu behalten,
was ja auch immer wieder hier sehr thematisiert wurde.

Kannst du das weiter ausfuehren bzw. verlinken? Bei welchen Fahrkarten ist dies so?

zuletzt gab es wohl jüngst vor wenigen Wochen wieder eine Änderung.

Welche war das?

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Früher gab es für Tickets in der First 1,3 Punkte. Jetzt nicht mehr.
Grüße

Früher gab es für Tickets in der First 1,3 Punkte. Jetzt nicht mehr.
Grüße

Ich denke du meinst 1,5 Punkte. Daran kann ich mich jetzt wieder erinnern.

Allerdings braucht man dann nur noch 2-3 Jahre warten.
Dann kosten die Fahrkarten das 1,5-fache und man ist wieder dabei.

Früher gab es für Tickets in der First 1,3 Punkte. Jetzt nicht mehr.
Grüße

Ich denke du meinst 1,5 Punkte. Daran kann ich mich jetzt wieder erinnern.

Allerdings braucht man dann nur noch 2-3 Jahre warten.
Dann kosten die Fahrkarten das 1,5-fache und man ist wieder dabei.

Hi,

daran kann ich mich bei Bahn.Comfort nicht erinnern.
Nur für Bahn.Bonus.

Bei Bahn.comfort gab es in der Anfangszeit immer mal wieder doppelte Punkte für Online Tickets.
Ist aber auch schon ewig her.

wer 2007 noch so grade eben den Status erhielt, der hat ihn heute nicht, bei gleichen Fahrkarten.
es wurde mehrmals deutlich erschwert, die 2.000 Punkte Schwelle zu erreichen & den Status zu behalten,
was ja auch immer wieder hier sehr thematisiert wurde.

Kannst du das weiter ausführen bzw. verlinken? Bei welchen Fahrkarten ist dies so?

bei gleichen Fahrkarten, egal welchen.
es macht ja schon einen gewaltigen Unterschied, ob man die 2.000 Punkte innerhalb von 20 Monaten (Folgekarte war automatisch auch bahn.comfort), 13 Monaten, 12 Monaten und paar Tage, 12 Monaten oder grade mal 360 Tage & weniger (aktuell) zusammensammeln muss, damals gingen also noch zwei gleiche BahnCards in den Punktesammelzeitraum ein, alte & neue.

das Forum hier ist voll von entsprechenden Threads, keine Ahnung wie man da sucht,, vllt. nach "360 ".

zuletzt gab es wohl jüngst vor wenigen Wochen wieder eine Änderung.

Welche war das?

hach... wie die Zeit vergeht.
in einem Monat und wenigen Tagen wird diese Änderung dann zum erstenmal spürbar,
Punkte verfallen dann nicht mehr nach 360 Tagen, sondern nach 365 Tagen.

wer 2007 noch so grade eben den Status erhielt, der hat ihn heute nicht, bei gleichen Fahrkarten.
es wurde mehrmals deutlich erschwert, die 2.000 Punkte Schwelle zu erreichen & den Status zu behalten,
was ja auch immer wieder hier sehr thematisiert wurde.

Kannst du das weiter ausführen bzw. verlinken? Bei welchen Fahrkarten ist dies so?

bei gleichen Fahrkarten, egal welchen.
es macht ja schon einen gewaltigen Unterschied, ob man die 2.000 Punkte innerhalb von 20 Monaten (Folgekarte war automatisch auch bahn.comfort), 13 Monaten, 12 Monaten und paar Tage, 12 Monaten oder grade mal 360 Tage & weniger (aktuell) zusammensammeln muss, damals gingen also noch zwei gleiche BahnCards in den Punktesammelzeitraum ein, alte & neue.

Man musste 2000 Punkte innerhalb von 20 Monaten sammeln? Das verstehe ich nicht. Man musste die doch auch innerhalb von 12 Monaten zusammen haben. Nur der Status hielt vielleicht etwas laenger. Das erstmalige Erhalten ist also geblieben.

Sicher, ein paar Tage sind zusammen gestrichen worden.
Auch heute kann man zwei Bahncards in einen Punktezeitraum eingehen lassen. Kostet halt paar Tage Nutzungszeitraum, aber ist kein Problem und bringt in der Regel auch noch 50% an Zusatzpraemienpunkten.

Dafuer haben sich die 2000 Punkte ewig nicht geaendert, obwohl die Fahrkarten und das Leben allgemein ~50% teurer geworden ist.

das Forum hier ist voll von entsprechenden Threads, keine Ahnung wie man da sucht,, vllt. nach "360 ".

zuletzt gab es wohl jüngst vor wenigen Wochen wieder eine Änderung.

Welche war das?

hach... wie die Zeit vergeht.
in einem Monat und wenigen Tagen wird diese Änderung dann zum erstenmal spürbar,
Punkte verfallen dann nicht mehr nach 360 Tagen, sondern nach 365 Tagen.

Das ist doch gut?

wer 2007 noch so grade eben den Status erhielt, der hat ihn heute nicht, bei gleichen Fahrkarten.
es wurde mehrmals deutlich erschwert, die 2.000 Punkte Schwelle zu erreichen & den Status zu behalten,
was ja auch immer wieder hier sehr thematisiert wurde.

Kannst du das weiter ausführen bzw. verlinken? Bei welchen Fahrkarten ist dies so?

bei gleichen Fahrkarten, egal welchen.
es macht ja schon einen gewaltigen Unterschied, ob man die 2.000 Punkte innerhalb von 20 Monaten (Folgekarte war automatisch auch bahn.comfort), 13 Monaten, 12 Monaten und paar Tage, 12 Monaten oder grade mal 360 Tage & weniger (aktuell) zusammensammeln muss, damals gingen also noch zwei gleiche BahnCards in den Punktesammelzeitraum ein, alte & neue.

Man musste 2000 Punkte innerhalb von 20 Monaten sammeln? Das verstehe ich nicht.

nur einmal, ja, damals.

Man musste die doch auch innerhalb von 12 Monaten zusammen haben. Nur der Status hielt vielleicht etwas länger.

..hielt deutlich länger,
nach Umstellung gab es folglich allein dadurch elementar deutlich weniger status-Kunden.

Sicher, ein paar Tage sind zusammen gestrichen worden.
Auch heute kann man zwei Bahncards in einen Punktezeitraum eingehen lassen. Kostet halt paar Tage Nutzungszeitraum, aber ist kein Problem und bringt in der Regel auch noch 50% an Zusatzprämienpunkten.

lol. :D
das ist trivial.
das konnte man schon immer, .....oder eben auch eine entsprechende 1.Klasse Fahrkarte zum Maximalpreis beim entsprechenden Zeitpunkt buchen (und vielleicht doch nicht antreten).

Dafür haben sich die 2000 Punkte ewig nicht geändert, obwohl die Fahrkarten und das Leben allgemein ~50% teurer geworden ist.

Dafür?
das geht doch rein in die selbe Richtung - demnach müsste rein logischerweise der Wert der 2.000er Schwelle deutlich steigern und es eben schwieriger sein, diese zu erreichen.
würde zudem auch noch der absolute Wert zusätzlich erhöht werden, würde es noch schwerer werden, den status zu erlangen
und es würden folglich noch weiter viel weniger diesen Status erhalten.

mal abgesehen davon, dass das Buchen von Fahrkarten natürlich nicht immer teurer geworden ist, erst recht nicht um 50%, das Leben ebenso wenig.
andererseits hat man eher weniger Geld bzw, die Einkünfte sind nicht entsprechend gestiegen.

.....eindimensionale Betrachtungen sind eh was feines.

das Forum hier ist voll von entsprechenden Threads, keine Ahnung wie man da sucht, vllt. nach "360 ".

zuletzt gab es wohl jüngst vor wenigen Wochen wieder eine Änderung.

Welche war das?

hach... wie die Zeit vergeht.
in einem Monat und wenigen Tagen wird diese Änderung dann zum erstenmal spürbar,
Punkte verfallen dann nicht mehr nach 360 Tagen, sondern nach 365 Tagen.

Das ist doch gut?

ich hab dazu keine Wertung abgegeben, ich hab da auch nichts einzuwenden,
im Gegenteil,
ich sehe nicht, dass die DB Lounge demnächst allesamt geschlossen werden etc pp,
das sieht alles nicht danach aus. -.-

Man musste 2000 Punkte innerhalb von 20 Monaten sammeln? Das verstehe ich nicht.

nur einmal, ja, damals.

Einmal? Also nicht wirklich relevant.

Man musste die doch auch innerhalb von 12 Monaten zusammen haben. Nur der Status hielt vielleicht etwas länger.

..hielt deutlich länger,
nach Umstellung gab es folglich allein dadurch elementar deutlich weniger status-Kunden.

Aha? Und ich dachte es gab 2006 genauso viele comfort-Kunden wie 2013. Hast du andere Zahlen?

Sicher, ein paar Tage sind zusammen gestrichen worden.
Auch heute kann man zwei Bahncards in einen Punktezeitraum eingehen lassen. Kostet halt paar Tage Nutzungszeitraum, aber ist kein Problem und bringt in der Regel auch noch 50% an Zusatzprämienpunkten.

lol. :D
das ist trivial.

Eben, deswegen ist es kein Nachteil.

Dafür haben sich die 2000 Punkte ewig nicht geändert, obwohl die Fahrkarten und das Leben allgemein ~50% teurer geworden ist.

Dafür?
das geht doch rein in die selbe Richtung - demnach müsste rein logischerweise der Wert der 2.000er Schwelle deutlich steigern und es eben schwieriger sein, diese zu erreichen.

Sicher "dafuer". Auf der einen Seite so, auf der anderen Seite so. Kleine Dinge aendern sich halt ueber einen Zeitraum von einem Jahrzehnt.

würde zudem auch noch der absolute Wert zusätzlich erhöht werden, würde es noch schwerer werden, den status zu erlangen
und es würden folglich noch weiter viel weniger diesen Status erhalten.

Also wenn die Fahrpreise 2015 4% teurer sein wuerden als 2014 und man 4% mehr Punkte benoetigt, wo waere es schwerer den Wert zu erlangen, wenn man weiterhin die gleichen Fahrten macht? Es waere genauso schwer oder leicht.

mal abgesehen davon, dass das Buchen von Fahrkarten natürlich nicht immer teurer geworden ist, erst recht nicht um 50%, das Leben ebenso wenig.
andererseits hat man eher weniger Geld bzw, die Einkünfte sind nicht entsprechend gestiegen.

Von mir aus sind die Fahrkartenpreise seit 2002 auch nur um 43% gestiegen und nicht um "~50%". Das Argument bleibt.

Man musste 2000 Punkte innerhalb von 20 Monaten sammeln? Das verstehe ich nicht.

nur einmal, ja, damals.

Einmal? Also nicht wirklich relevant.

ein unterschied von bis zu 100%,
damals einmal ....heute bis zu zweimal,
da sind sehr viele bei rausgefallen.

Man musste die doch auch innerhalb von 12 Monaten zusammen haben. Nur der Status hielt vielleicht etwas länger.

..hielt deutlich länger,
nach Umstellung gab es folglich allein dadurch elementar deutlich weniger status-Kunden.

Aha? Und ich dachte es gab 2006 genauso viele comfort-Kunden wie 2013. Hast du andere Zahlen?

wenn es 2013 nicht mehr status-Kunden gibt als im Jahre 2006, spricht das ja schon Bände.
das passt ja..

Sicher, ein paar Tage sind zusammen gestrichen worden.
Auch heute kann man zwei Bahncards in einen Punktezeitraum eingehen lassen. Kostet halt paar Tage Nutzungszeitraum, aber ist kein Problem und bringt in der Regel auch noch 50% an Zusatzprämienpunkten.

lol. :D
das ist trivial.

Eben, deswegen ist es kein Nachteil.

damals zogen beide BahnCards eines BC-Abos in die Punktesammlung ein, heute nur eine.
ob man das als Nachteil oder Vorteil oder neutral ansehen möchte, bleibt jedem selbst überlassen, es ist zumindest ein elementarer Unterschied und führte zu einem deutlichen Rückgang der Status-Kunden.

natürlich kann man auch sein Abo jedes Jahr erneut kündigen, alle 2 Monate sich eine BC50 kaufen
oder auch wahlweise sich ein Loch ins Knie schießen
und wer macht das?

Dafür haben sich die 2000 Punkte ewig nicht geändert, obwohl die Fahrkarten und das Leben allgemein ~50% teurer geworden ist.

Dafür?
das geht doch rein in die selbe Richtung - demnach müsste rein logischerweise der Wert der 2.000er Schwelle deutlich steigern und es eben schwieriger sein, diese zu erreichen.

Sicher "dafür". Auf der einen Seite so, auf der anderen Seite so.

es geht in die gleiche Richtung, steht auf der gleichen Seite.

würde zudem auch noch der absolute Wert zusätzlich erhöht werden, würde es noch schwerer werden, den status zu erlangen
und es würden folglich noch weiter viel weniger diesen Status erhalten.

Also wenn die Fahrpreise 2015 4% teurer sein würden als 2014 und man 4% mehr Punkte benötigt, wo wäre es schwerer den Wert zu erlangen, wenn man weiterhin die gleichen Fahrten macht? Es wäre genauso schwer oder leicht.

(..und zudem auch noch die sonstigen Lebenshaltungskosten um 50% steigen?)
natürlich deutlich schwerer, da man ja nicht mehr Geld zur Verfügung hat, wird man wenigstens eine Reise streichen müssen,
so hat man am Jahresende nicht nur weniger als 4% weniger Punkte (eine Fahrt sind mehr als 4% weniger Punkte), sondern sollte auch noch zusätzlich deutlich mehr Punkte insgesamt sammeln, 2.080 Punkte statt 2.000,
d.h. ich müsste im Laufe des Jahres 3 zusätzliche Reisen unternehmen, die ich normal nicht machen könnte & würde, nur um wieder den Status zu erreichen.

mal abgesehen davon, dass das Buchen von Fahrkarten natürlich nicht immer teurer geworden ist, erst recht nicht um 50%, das Leben ebenso wenig.
andererseits hat man eher weniger Geld bzw, die Einkünfte sind nicht entsprechend gestiegen.

Von mir aus sind die Fahrkartenpreise seit 2002 auch nur um 43% gestiegen und nicht um "~50%". Das Argument bleibt.

seit 2001 sind die Tarife sehr drastisch gefallen (um etwa 20%) und hatten erst jüngst wieder das Preisniveau von damals erricht, wohlgemerkt absolut und noch nicht mal inflationsbereinigt.
Bahnfahren war also allgemein erheblich billiger geworden.
in letzten Jahren musste ich immer wieder erheblich weniger für meine BC50-Normalpreis Bahnfahrkarten bezahlen.

damals zogen beide BahnCards eines BC-Abos in die Punktesammlung ein, heute nur eine.
ob man das als Nachteil oder Vorteil oder neutral ansehen möchte, bleibt jedem selbst überlassen, es ist zumindest ein elementarer Unterschied und führte zu einem deutlichen Rückgang der Status-Kunden.

Wieso deutlich? Wieviel Punkte haben denn die meisten Comfort-Fahrer am Ende der Laufzeit ihrer Bahncard? Haben die dann alle nur 1999? 1750?
Ausser ein paar Hobby-Comfort-Fahrern ("mir fehlen noch 100 Punkte bis naechste Woche, wer kann mir die schenken?") werden da kaum ernsthaft Kunden rausgefallen sein.

natürlich kann man auch sein Abo jedes Jahr erneut kündigen, alle 2 Monate sich eine BC50 kaufen
oder auch wahlweise sich ein Loch ins Knie schießen
und wer macht das?

Na, die Hobby-Comfort-Fahrer von denen du sprichst, denen nach 12 Monaten Bahnfahren immer noch ein paar Punkte fuer den BC-Status fehlen und diesen nicht durch Fahrkarten, sondern nur die naechste Bahncard kriegen koennen. Das hat sich ja nicht geaendert. Nur, wie man die Punkte der naechsten Bahncard mit reinbekommt.

(..und zudem auch noch die sonstigen Lebenshaltungskosten um 50% steigen?)
natürlich deutlich schwerer, da man ja nicht mehr Geld zur Verfügung hat, wird man wenigstens eine Reise streichen müssen,
so hat man am Jahresende nicht nur weniger als 4% weniger Punkte (eine Fahrt sind mehr als 4% weniger Punkte), sondern sollte auch noch zusätzlich deutlich mehr Punkte insgesamt sammeln, 2.080 Punkte statt 2.000,
d.h. ich müsste im Laufe des Jahres 3 zusätzliche Reisen unternehmen, die ich normal nicht machen könnte & würde, nur um wieder den Status zu erreichen.

Ich lese nur "mein Chef gibt mir weniger als die Inflation an Gehaltserhoehungen".
Was kann die Bahn dafuer, wenn du nicht grad fuer die Bahn arbeitest?

seit 2001 sind die Tarife sehr drastisch gefallen (um etwa 20%) und hatten erst jüngst wieder das Preisniveau von damals erricht, wohlgemerkt absolut und noch nicht mal inflationsbereinigt.
Bahnfahren war also allgemein erheblich billiger geworden.
in letzten Jahren musste ich immer wieder erheblich weniger für meine BC50-Normalpreis Bahnfahrkarten bezahlen.

Noe. Vielleicht auf einzelnen Strecken. Gibt ja immer mal wieder Preisanomalien. Ansonsten eher um 43% gestiegen.

damals zogen beide BahnCards eines BC-Abos in die Punktesammlung ein, heute nur eine.
ob man das als Nachteil oder Vorteil oder neutral ansehen möchte, bleibt jedem selbst überlassen, es ist zumindest ein elementarer Unterschied und führte zu einem deutlichen Rückgang der Status-Kunden.

Wieso deutlich? Wieviel Punkte haben denn die meisten Comfort-Fahrer am Ende der Laufzeit ihrer Bahncard? Haben die dann alle nur 1999? 1750?
Außer ein paar Hobby-Comfort-Fahrern ("mir fehlen noch 100 Punkte bis nächste Woche, wer kann mir die schenken?") werden da kaum ernsthaft Kunden rausgefallen sein.

genau das war doch der Hintergrund dieses Teilthreads,
die Zahlen würden signifikant zurückgehen durch deutliche Verschiebung der Grenzen bzw. Fristen.
genau das ist ist ja auch sichtbar damals geschehen.

wenn jetzt die These kommt, an Verschiebung der Grenzen, würde sich die Anzahl überhaupt nicht ändern, dann müssen wir doch gar nicht mehr weiterreden, das macht dann sofort den gesamten Teilthread sinnlos.

natürlich kann man auch sein Abo jedes Jahr erneut kündigen, alle 2 Monate sich eine BC50 kaufen
oder auch wahlweise sich ein Loch ins Knie schießen
und wer macht das?

Na, die Hobby-Comfort-Fahrer von denen du sprichst, denen nach 12 Monaten Bahnfahren immer noch ein paar Punkte für den BC-Status fehlen und diesen nicht durch Fahrkarten, sondern nur die nächste Bahncard kriegen können. Das hat sich ja nicht geändert. Nur, wie man die Punkte der nächsten Bahncard mit reinbekommt.

mit Verlaub, das macht kein Mensch von diesen.

(..und zudem auch noch die sonstigen Lebenshaltungskosten um 50% steigen?)
natürlich deutlich schwerer, da man ja nicht mehr Geld zur Verfügung hat, wird man wenigstens eine Reise streichen müssen,
so hat man am Jahresende nicht nur weniger als 4% weniger Punkte (eine Fahrt sind mehr als 4% weniger Punkte), sondern sollte auch noch zusätzlich deutlich mehr Punkte insgesamt sammeln, 2.080 Punkte statt 2.000,
d.h. ich müsste im Laufe des Jahres 3 zusätzliche Reisen unternehmen, die ich normal nicht machen könnte & würde, nur um wieder den Status zu erreichen.

Ich lese nur "mein Chef gibt mir weniger als die Inflation an Gehaltserhöhungen".
Was kann die Bahn dafür, wenn du nicht grad für die Bahn arbeitest?

wieso sollte sie etwas dafür können...... können müssen?

seit 2001 sind die Tarife sehr drastisch gefallen (um etwa 20%) und hatten erst jüngst wieder das Preisniveau von damals erricht, wohlgemerkt absolut und noch nicht mal inflationsbereinigt.
Bahnfahren war also allgemein erheblich billiger geworden.
in letzten Jahren musste ich immer wieder erheblich weniger für meine BC50-Normalpreis Bahnfahrkarten bezahlen.

Nö. Vielleicht auf einzelnen Strecken. Gibt ja immer mal wieder Preisanomalien. Ansonsten eher um 43% gestiegen.

Nein, komplett, durchweg, überall.

Nö. Vielleicht auf einzelnen Strecken. Gibt ja immer mal wieder Preisanomalien. Ansonsten eher um 43% gestiegen.

Nein, komplett, durchweg, überall.

Belege das mal mit Zahlen.
Sagen wir den Preis fuer eine 100km FV-Strecke zum Normalpreis ueber die Jahre.
Ich habe bei der Bahn immer nur von Tariferhoehungen gelesen. Meist um die 4%.

Nö. Vielleicht auf einzelnen Strecken. Gibt ja immer mal wieder Preisanomalien. Ansonsten eher um 43% gestiegen.

Nein, komplett, durchweg, überall.

Belege das mal mit Zahlen.
Sagen wir den Preis fuer eine 100km FV-Strecke zum Normalpreis ueber die Jahre.
Ich habe bei der Bahn immer nur von Tariferhoehungen gelesen. Meist um die 4%.

2002 wurden die Normalpreise sehr stark gesenkt, ..um etwa 20%, alle, grundsätzlich.

auch danach gab es nicht immer Preiserhöhungen, inflationsbereinigt also auch Preissenkung.

das absolute Preisniveau von vor 2002 wurde erst sehr viele Jahre später erreicht,
absolut, nicht inflationsbereinigt.
2001 gab es keine eCoupons, keine City-Tickets etc.

bei der letzten Preisanpassung wurden die Tickets durchschnittlich im Fernverkehr um 2,5 Prozent erhöht, keine 4%,
im Jahr zuvor um 2,8%, also auch keine 4%,
im Jahre 2010 gab es gar keine Preiserhöhung,
im Jahre 2009 um 1,8%, also auch keine 4%,

das absolute Preisniveau von vor 2002 wurde erst sehr viele Jahre später erreicht,
absolut, nicht inflationsbereinigt.
2001 gab es keine eCoupons, keine City-Tickets etc.

2001? Was interessiert hier fuer den Thread was vor 2002 war?
Oder hattest du vor 2002 auch schon bahn-Comfort-Status? ;-)

das absolute Preisniveau von vor 2002 wurde erst sehr viele Jahre später erreicht,
absolut, nicht inflationsbereinigt.
2001 gab es keine eCoupons, keine City-Tickets etc.

2001? Was interessiert hier für den Thread was vor 2002 war?
Oder hattest du vor 2002 auch schon bahn-Comfort-Status? ;-)

dann eben 2002,..
die Preissenkung um bis zu 25% war erst später, Ende 2002.
BahnLounge gab es schon 2001

Oder hattest du vor 2002 auch schon bahn-Comfort-Status? ;-)

dann eben 2002,..
die Preissenkung um bis zu 25% war erst später, Ende 2002.
BahnLounge gab es schon 2001

Zu welchen Zugangs-Konditionen? Wohl nicht via Status:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahn.comfort
"Ab 15. April 2002 konnten Inhaber einer BahnCard bahn.comfort-Punkte sammeln. In der Anlaufphase bis 15. Dezember 2002 waren binnen sechs Monaten 1.000 Punkte notwendig, um sich für den Status zu qualifizieren, der zum Fahrplanwechsel am 15. Dezember 2002 eingeführt wurde."

- kein Text -

- kein Text -

Reichen diese Anpassungen aus, um bezogen auf die für den Status zu kaufenden Leistungen diesen bei einer annähernd konstanten Untergrenze zu vergeben. Das wäre nun eine Kalkulation für die ich heute zu müde bin ;-). Hast Du das mal durchgerechnet?

Den Status über die Jahre annähernd konstant zu halten.

(Anzahl der Status-Kunden ist wohl gemeint)

wozu sollte das das Ziel sein?
Das kann & darf es doch wohl nicht.
Die Bahn ist sicher über jeden einzelnen Kunden froh, den es als neuen Status-Kunden begrüßen kann.

Reichen diese Anpassungen aus, um bezogen auf die für den Status zu kaufenden Leistungen diesen bei einer annähernd konstanten Untergrenze zu vergeben.

der Status kostet der Bahn doch nichts.
bzw. eben zusätzliche Status-Kunden kosten der Bahn nicht elementar zusätzlich viel mehr Geld,
da die Kostenpunkte EDA dadurch nicht steigen, s.o.

Das wäre nun eine Kalkulation für die ich heute zu müde bin ;-). Hast Du das mal durchgerechnet?

jeden morgen zum Frühstück in der DB Lounge, zwischen den Croissants 3 & 4 und Cola 5 & 6

Wo grenzwertig wenig im Bereich der "Kundenbindung"(!) vorhanden ist führen Einschnitte zu: genau, gar nix mehr.
Schafft diesen comfort-Status-Quark einfach ab. Der Kunde bekommt unterm Strich ohnehin fast nichts geboten (abgesehen von 1.-Kl.-SP-Fahrer, die sind fein raus) und die DB wird ganz bestimmt irre viel profitabler davon...

Bin mittlerweile im Statushimmel angekommen und stelle fest, dass es da nix gibt. Außer Automatengetränke. Falls es einen Wartesaal (vulgo "Lounge") gibt. Falls der offen hat...
*LOL*

- kein Text -

Ich nutze die Lounge so 2 mal im Jahr, den Rest gar nicht. Von mir aus darf man mir Rabatt geben und ich verzichte auf den Comfort Aufdruck.

Ich nutze die Lounge so 2 mal im Jahr, den Rest gar nicht. Von mir aus darf man mir Rabatt geben und ich verzichte auf den Comfort Aufdruck.

Du nicht, aber was macht man, wenn man wieder in Mannheim strandet (Anschlussverlust) und gerne (mit dem Laptop) weiterarbeiten muss?

Alternativen mit einem ORDENTLICHEN Aufenthaltsraum wuerde ich akzeptieren.

BR752

Ich sage auch nicht, dass alle das so sehen müssen. Sonst wäre ja keiner in den Lounges und die Diskussion wäre hinfällig ;-)

..schön, dass früher alles besser war - keiner jedoch davon berichten kann. -.-

- kein Text -

Es gab einfach das, was man brauchte.
Jeder - auch der Nahverkehrsbahnhof - hatte einen Wartesaal. Üblicherweise mit Holzbänken und Heizung im Winter. Trocken und warm - Herz was willst du mehr...

..schön, dass früher alles besser war - keiner jedoch davon berichten kann. -.-

also 2008/2009 war die Lounge in Berlin noch toll: Umkleidemöglichkeit, kurz die Möglichkeit sich zu erfrischen. Aber was ich heute in den "Lounges" an Sanitären Einrichtungen vorfinde (siehe andere Beiträge, Links unten) finde ich einfach nur noch erbärmlich.

Herr Dr. Grube sollte mal mit dem Vorstand einen "Betriebsauflug" durch die Lounges Hamburg, Frankfurt, Mannheim sowie nach Stuttgart machen. Und bitte natürlich auch das WC/die WCs einmal in Augenschein nehmen. Keiner der Herren würde dort ein "Geschäft" machen wollen.

Herr Dr. Grube sollte mal mit dem Vorstand einen "Betriebsauflug" durch die Lounges Hamburg, Frankfurt, Mannheim sowie nach Stuttgart machen. Und bitte natürlich auch das WC/die WCs einmal in Augenschein nehmen. Keiner der Herren würde dort ein "Geschäft" machen wollen.

Also ich weiß nicht. Stuttgart kann ich so bestätigen. In Mannheim war ich schon länger nicht auf dem Klo, wäre mir jetzt aber nicht besonders negativ aufgefallen. In Frankfurt hätte ich nur die fehlenden Perlatoren an den Waschbecken (seit Jahren) zu bemängeln - aber Hamburg??? Da ist mir das Klo eigentlich immer postitiv aufgefallen.

Für die Negativliste würd ich da eher Hannover empfehlen.

--
Weg mit dem 4744!

Herr Dr. Grube sollte mal mit dem Vorstand einen "Betriebsauflug" durch die Lounges Hamburg, Frankfurt, Mannheim sowie nach Stuttgart machen. Und bitte natürlich auch das WC/die WCs einmal in Augenschein nehmen. Keiner der Herren würde dort ein "Geschäft" machen wollen.

Also ich weiß nicht. Stuttgart kann ich so bestätigen. In Mannheim war ich schon länger nicht auf dem Klo, wäre mir jetzt aber nicht besonders negativ aufgefallen. In Frankfurt hätte ich nur die fehlenden Perlatoren an den Waschbecken (seit Jahren) zu bemängeln - aber Hamburg??? Da ist mir das Klo eigentlich immer postitiv aufgefallen.

Für die Negativliste würd ich da eher Hannover empfehlen.

Stuttgart: Enge und ekelhafter Geruch
Mannheim: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch, ungepflegte Bausubstanz im WC-Bereich
Frankfurt: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch und ungepflegte Bausubstanz
Hamburg: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch und ungepflegte Bausubstanz

Mir ist bewusst, dass dort viel Publikumsverkeht herrscht, aber ich muss dann halt öfters wie alle 3 Jahre mal die Fliesen austauschen bzw. die Fugen besser pflegen und mal über Nacht instandsetzen. Vielleicht habe ich auch einen zu hohen Anspruch an ein WC, aber wie gesagt die Sauberkeit/Qualität Rail-Fresh-Center hat mich überzeugt. (nein, ich arbeite dort nicht, habe keine Geschäftsbeziehung und bekomme auch kein Geld für meine Meinung)

Stuttgart: Enge und ekelhafter Geruch
Mannheim: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch, ungepflegte Bausubstanz im WC-Bereich
Frankfurt: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch und ungepflegte Bausubstanz
Hamburg: defekte Toiletten, ekelhafter Geruch und ungepflegte Bausubstanz

Mir ist bewusst, dass dort viel Publikumsverkeht herrscht, aber ich muss dann halt öfters wie alle 3 Jahre mal die Fliesen austauschen bzw. die Fugen besser pflegen und mal über Nacht instandsetzen.

Vielleicht habe ich auch einen zu hohen Anspruch an ein WC, aber wie gesagt die Sauberkeit/Qualität Rail-Fresh-Center hat mich überzeugt. (nein, ich arbeite dort nicht, habe keine Geschäftsbeziehung und bekomme auch kein Geld für meine Meinung)

Dann solltest du aber schon gar nie Zug fahren und schon gar nie-nie den ICE3.

BR752

Dann solltest du aber schon gar nie Zug fahren und schon gar nie-nie den ICE3.

richtig - ich gehe in den ICE 3 auch nicht auf die Toilette. Wenn ich den Zug (Linie mit ICE 3-Material) nehmen muss, dann sind die Fahrzeiten bei knapp 2 Stunden, das schaffe ich auch ohne Gang zum WC. Und im ICE 1 in den Wagen 14 sind meist auch die Anlage super in Schuss.

Vielleicht habe ich auch einen zu hohen Anspruch an ein WC, aber wie gesagt die Sauberkeit/Qualität Rail-Fresh-Center hat mich überzeugt. (nein, ich arbeite dort nicht, habe keine Geschäftsbeziehung und bekomme auch kein Geld für meine Meinung)

Nur teilweise mit Bahnbezug: Was man an einem WC an Komfort und Sauberkeit erwartet, divergiert sehr stark und hat übrigens nicht einmal was mit dem sozialen Status zu tun. Es gibt Menschen, die verlangen blitzblanke Räume, andere stört es nicht einmal, wenn im Klo noch Überreste der Verdauung und Gerüche des Vorsitzers vorhanden sind. Wäre ja mal was für Soziologen, die dauernd nach neuen Themen suchen. Wie gesagt, meine Beobachtungen gehen in die Richtung, dass es keinen direkten Zusammenhang zum sozialen Status gibt.

Was soll ein Bahnhofsklo bieten? Guckt man sich an, was in Frankreich und Italien üblich ist, liebt man deutsche Klos. Am schlimmsten ist es - außerhalb von Bahnhöfen - in Griechenland. Ist man mal als Tagungsteilnehmer an einer griechischen Uni, sollte man sich eine starke Blase antrainieren.
Zusatz zur Klo-Kultur: Die Schweizer mögen in Zügen diese Landschaftsklos in den Zügen. Ach, halte das für sinnlos, praktisch und sauber reicht mir. Und der EC250 ist eh irgendwie überkloisiert.

Ich nutze die Lounge so 2 mal im Jahr, den Rest gar nicht. Von mir aus darf man mir Rabatt geben und ich verzichte auf den Comfort Aufdruck.

Du nicht, aber was macht man, wenn man wieder in Mannheim strandet (Anschlussverlust) und gerne (mit dem Laptop) weiterarbeiten muss?

Alternativen mit einem ORDENTLICHEN Aufenthaltsraum wuerde ich akzeptieren.

BR752

Bis ich in z.b. Mannheim "strande" hat die Lounge auch zu da bringt sie mir nicht viel ;) Und am Tag fahren doch regelmäßig Züge in alle Richtungen

Grüße Andreas

Bis ich in z.b. Mannheim "strande" hat die Lounge auch zu da bringt sie mir nicht viel ;) Und am Tag fahren doch regelmäßig Züge in alle Richtungen

Zu Teil 1:
Meistens aber nicht immer. :-) Manchmal auch zu Buerozeiten.

Zu Teil 2:
Stimmt! Frei nach der Bundesbahn: "Jede Stunde, jede Richtung" :-)

BR752

Zu Teil 2:
Stimmt! Frei nach der Bundesbahn: "Jede Stunde, jede Richtung" :-)

Kommt grade in Mannheim sehr auf die Richtung an. Wirklichen Stundentakt ohne regelmäßige Verdichter gibts aber doch eigentlich nur Richtung Köln?

--
Weg mit dem 4744!

Zu Teil 2:
Stimmt! Frei nach der Bundesbahn: "Jede Stunde, jede Richtung" :-)

Kommt grade in Mannheim sehr auf die Richtung an. Wirklichen Stundentakt ohne regelmäßige Verdichter gibts aber doch eigentlich nur Richtung Köln?

Je nach Stunde kann man bei Anschlussverlust über Frankfurt allerdings den Amsterdam/Brüssel ICE ereichen.

Du nicht, aber was macht man, wenn man wieder in Mannheim strandet (Anschlussverlust) und gerne (mit dem Laptop) weiterarbeiten muss?

Alternativen mit einem ORDENTLICHEN Aufenthaltsraum wuerde ich akzeptieren.

also in Mannheim sitze ich lieber auf dem Bahnsteig mit meinem Rechner als in der Lounge.

Gleiches gilt für die immer hochgelobten WCs, diese sind versifft, stinken, total ungepflegt und sind der Bezeichnung Lounge-WC niemals würdig. Ich gehe lieber ins Rail-Fresh-Center, auf den Euro kommt es doch bei einer Reise nicht an.

Ich möchte nicht zwischen Wasserlachen, mit Tüten verhängten WCs mit der Aufschrift "WC defekt" und Löchern in der Wand mein Geschäft tätigen.

Ich nutze die Lounge so 2 mal im Jahr, den Rest gar nicht. Von mir aus darf man mir Rabatt geben und ich verzichte auf den Comfort Aufdruck.

Finde ich auch wäre auch für mich eine Alternative oder Zugang wie hier erwähnt ;) http://www.ice-treff.de/index.php?id=287798

NIX

...ist doch nett hier das bunte Spektrum an Meinungen für oder wider die Laundsch zu lesen.
Zuletzt war ich im Juni in Stuttgart in den Genuß einer längeren Pause gekommen (aber die war so gewollt!) und habe mir lieber düster kopfschüttelnd den "Baufortschritt" im Hbf angeguckt, als mir eine Herde wichtigtuender "Schauspieler" auf engstem Raum anzutun. In München gehe ich schon mal rein, in Leipzig auch, Dresden, wenn ich es bis dahin schaffe... Ich glaube das waren meine drei Laundsch- Visiten voriges Jahr. Ich brauche die Dinger nicht unbedingt, aber für die Welt ist es besser, daß es nicht nach mir geht.

Freundlich grüßt
der Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

Nicht nur alle Railteam Mitglieder verfügen über diesen Zusatzservice für Vielfahrer und 1. Klasse Nutzer.

Selbst in Ungarn, Polen, Tschechien, Schweden, Dänemark, Italien verfügen die dortigen Bahnen zumindest in den Hauptstadtbahnhöfen über entsprechende Lounges.

Prag
http://www.cd.cz/pendolino/navazne-sluzby/cekarny/-15340/

Budapest
https://www.mav-start.hu/deutsch/reisen/angebote.php?mid=14a26665c3d276

Göteborg und Stockholm
http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=21435&a=64738&l=en

Warschau, Breslau, Krakau
http://intercity.pl/en/site/trains/eic/vip-zone.html

Kopenhagen, Arhus, Odense
http://www.dsb.dk/find-produkter-og-services/dsb-1-lounge/

Italien im Rahmen des FRECCIAClub, ich kann mich nur an die in Roma Termini vor sechs Jahren erinnern.
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=9b586f2f65b5e310VgnVCM1000008916f90...

Hallo,

ich kanns jetzt nirgendwo mehr finden, aber ich meinte gelesen zu haben, dass die Einrichtungskosten für Lounges mehrere 100.000 Euro betragen? Kann diese Summe stimmen?
Karlsruhe und Dortmund waren ja auch schon im Gespräch.

Gruß

Tobias

ich kanns jetzt nirgendwo mehr finden, aber ich meinte gelesen zu haben, dass die Einrichtungskosten für Lounges mehrere 100.000 Euro betragen? Kann diese Summe stimmen?
Karlsruhe und Dortmund waren ja auch schon im Gespräch.

Dortmund war wohl in er Planung, dann kam ruhr.2010 (Kulturhauptstadt) und Essen hat die Lounge bekommen - was eigentlich total unsinnig ist, wenn man von der Anzahl der Umsteigeverbindungen ausgeht; da wären Dortmund oder vielleicht sogar Duisburg die besseren Kandidaten gewesen - aber ich wäre ja schon froh, wenn wir ein dichtes Dach hätten.

Mal sind es die bösen 1.-Klasse-Sparpreis- oder Deutschland-Pass-Nutzer, mal die Comfortkunden mit gerade so 2.000 Punkten., die alles kaputtmachen. Ja, die Lounges sind gut frequentiert, und vielleicht macht eine Erhöhung auf 2.500 den Kohl auch nicht fett. Aber pardon, der Sozialneid nervt.

Der Deutschland-Pass 1. Klasse kostet dieses Jahr für alle 409 Euro. Da hat man dazugelernt, nachdem er letztes Jahr für U19 geradezu verramscht wurde und einige wohl zu viel Gefallen am Freibier gefunden haben. Dass es billiger ist als eine BC100 – kommt vor, ist ja ein Saisonsangebot. Abgesehen davon, dass man mit dem D-Pass keinen sofortigen Comfortstatus bekommt und auch auf +City verzichten muss. Auch im Mobilfunk gibt es immer wieder für Neukunden Sonderangebote, die Bestandskunden nicht ohne Weiteres bekommen.

Der Sparpreis 1. Klasse kann 29 oder 39 Euro kosten, aber auch 179 oder 189 Euro. Das ist schon ein Unterschied. Man könnte ja den Normalpreisnutzern der 2. Klasse ein etwas vergünstigtes 1.-Klasse-Upgrade zu Schwachlastzeiten anbieten, wenn man NP-Nutzer glücklich machen will. Bei East Coast Trains gibt es das, dass Sparpreisnutzer £5·00 zahlen müssen, wenn sie in die Londoner Lounge wollen.

Die NS International behält sich in den Nutzungsbedingungen vor, unangemessen gekleidete Personen nicht in die Lounge hineinzulassen. Aber wenn man nach einem Stadtbummel auch in kurzer Hose und Adiletten in der DB Lounge aufkreuzt, um etwas zu trinken, aufs Klo zu gehen oder die Steckdose zu nutzen – ist halt so. Die Lounge als Zufluchtsort in der Stadt ist ein Angebot, das nicht nur Spesenritter anzieht, deren Firma ihnen noch 1.-Klasse-Normalpreise und eine BC50 zahlt. Gerade bei denen, die gerade so immer im 2000, 2500er-Bereich sind, kippt die Preisleistung, wenn der Status für sie in weite Ferne rückt, und die Leute orientieren sich im schlimmsten Fall nach den Bussen, die ja durchaus eine ernstzunehmende Gefahr für die Bahn sind…

Ein Angebot für einen kleineren Kundenkreis kann wegen geringer Nutzung noch leichter zusammengestrichen werden als die Lounges nach heutigem Zustand.

Der Sparpreis 1. Klasse kann 29 oder 39 Euro kosten, aber auch 179 oder 189 Euro. Das ist schon ein Unterschied. Man könnte ja den Normalpreisnutzern der 2. Klasse ein etwas vergünstigtes 1.-Klasse-Upgrade zu Schwachlastzeiten anbieten, wenn man NP-Nutzer glücklich machen will. Bei East Coast Trains gibt es das, dass Sparpreisnutzer £5·00 zahlen müssen, wenn sie in die Londoner Lounge wollen.

Das gibt es doch. Nur noch nicht fuer alle.
Ausgewahlte Kunden kriegen ein paar Tage vor der gebuchten Fahrt ein Angebot fuer 15 Euro auf einen 1.Klasse-Sparpreis zu wechseln.
Wie das mit NP geht, weiss ich gerade nicht.

Ein Angebot für einen kleineren Kundenkreis kann wegen geringer Nutzung noch leichter zusammengestrichen werden als die Lounges nach heutigem Zustand.

Das sehe ich genau gegenteilig. Ein wirkliches Premium Loungeangebot kann neue Kunden erschließen. Ein Grund, weshalb viele MUC-FRA, FRA-TXL oder gar DUS-FRA fliegen ist das Vielfliegerprogramm der Lufthansa. Diese Klientel kann die Bahn nur mit einem mind. genauso guten Vielfahrerprogramm auf die Schiene locken. Hier braucht es keine 1. Klasse Lounge, sondern eine Goldstatus Lounge. Dies bietet dann sowohl handfeste Annehmlichkeiten als auch gefühlte Wichtigkeit ggü. Normalreisenden.

…eine Bahnfahrt, auch im ICE in der 1. Klasse, zwischen Koblenz und Ulm wird niemals den Charme eines auch nur innereuropäischen Fluges haben. Und für fünf Hanseln pro Stunde extrem teure Lounges in Berlin, Köln und München aufzusetzen, wird angesichts der allgemeinen Subventionsbedürftigkeit der Eisenbahn politisch kaum zu rechtfertigen sein.

…eine Bahnfahrt, auch im ICE in der 1. Klasse, zwischen Koblenz und Ulm wird niemals den Charme eines auch nur innereuropäischen Fluges haben.

Stimmt. So eng würde es die Bahn nicht wagen, die Sitze in der 1. Klasse zu packen. Und Gurtpflicht, Metalldetektoren und absurde Flüssigkeitsverbote im Handgepäck wird es bei der Bahn auch nicht geben.

Deshalb mit fast zwei Metern immer ungerner fliegende* Grüße
der Colaholiker

*) Ja, ich fliege eigentlich gerne. Allerdings wird das, was die Fluggesellschaften ihren Passagieren zumuten, immer unerträglicher. Einen Langstreckenflug mit Lufthansa habe ich zur Hälfte schon auf dem Klappsitz der Flugbegleiterin verbringen müssen, weil ich in der Reihe nicht sitzen konnte.

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