Na super. "Wegen der Konkurrenz durch Fernbusse". Nur daß diese rollenden Blechsärge für mich niemals eine Alternative zu einer Bahnfahrt sein werden.

Liebe Bahn - Konkurrenz merzt man aus, indem man sein Angebot verbessert und attraktiver macht, und nicht so... :-(

Das schlimmste befürchtende Grüße
der Colaholiker

Ich glaub eher das ist der normale Lauf der Dinge und hat weniger mit den fernbussen zutun, man darf nicht vergessen das auch viele Verbindungen neu ausprobiert wurden/werden und nun das Resümee kommt, so zb die Frühverbindung Köln 3:14 nach München, der Nacht-ICE Aachen-Köln-Wuppertal-Essen-Berlin...etc etc. Das diese bei nicht genügend Auslastung auch wieder gestrichen werden ist verständlich

Man kann doch nicht immer alles auf den Fernbus schieben!

Die Bahn an sich hat doch erhebliche Vorteile: Geschwindigkeit, Unabhängigkeit, höhere Zuverlässigkeit, mehr Komfort, mehr Service (mehrere WCs,Restaurant...).

Nur weil unsere Bahn mit diesen Sachen auch nach über 175 Jahren noch ein wenig fremdelt darf der treue (und man macht es ihm schon oft schwer - siehe die unteren Threads) Kunde sich bald nach Alternativen umsehen.

Es bleibt zu hoffen, dass die Bahn sich in den kommenden Jahren erholt, der Betrieb stabilisiert wird und dann das Angebot wieder erweitert wird.
Ich hoffe nicht, dass Deutschland irgendwann eine Fernbus-Auto-Flugzeug-Nation wird, wie die USA (wobei der Vergleich wegen der Dimension hinkt und die USA höchstselbst ja gerade zumindest versuchen einen hochwertigen SPFV aufzubauen).

Liebe Bahn - Konkurrenz merzt man aus, indem man sein Angebot verbessert und attraktiver macht, und nicht so... :-(

Die Stadtverkehre machen es vor:
In Oberhausen (ist halt meine Stadt, da krieg ich am ehesten was mit) wurde seit 2006 das Angebot so radikal reduziert, dass die Fahrgastzahlen massiv zurückgegangen sind.
Aber war das eine Überraschung? Wenn man die 10-Minuten-Takte auf 20/30-Minuten-Takte und die 20/30- auf 60-Minuten-Takte herunterschraubt, das Strassenbahnangebot deutlich reduziert, ganze Stadtteile faktisch abhängt und gleichzeitig jedes Jahr die Preise erhöht?

Oder in Mülheim, wo manche Parteien die Strassenbahn komplett abschaffen möchten.

Ich denke aus seiner Heimatstadt erleben viele ähnliches.

Und die Bahn darf da nicht mitmachen? Wieso nicht?

Am Ende hört man von allen Seiten wieder das Gleiche: die Angebote wurden mangels Nachfrage aufgegeben.
Und die Einzigen die sich freuen, sind die, die mit KFZs ihr Geld verdienen.

Da kann man ja mal Spekulatius dazu verteilen:

Für Eisenach könnten wohl folgende Änderungen eintreten:

ICE 1654 Di-Fr erst ab Leipzig
ICE 1657 Mo-Do nur noch bis Leipzig
IC 2153 entfällt Di-Fr zwischen Eisenach und Erfurt (Zuführung leer von Leipzig)
IC 2256 nur noch Mo (Leipzig-Frankfurt)
IC 2259 nur noch Do, Fr und So zwischen Frankfurt und Leipzig (Mo-Mi nur noch Wiesbaden-Frankfurt)

Was bringen dir einzelne Spekulationen über deinen Heimatbahnhof? 2256 hat zum Beispiel ab Fulda fast 100 %

Plant HKX nicht auch "Nahverkehr"?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/hkx-ein-bahn-konkurrent-knickt-ein-13...

Die IC's sollen ja auch langsamer sein als die ICE...
Folgende Punkte:
- Lange, durchgehende, umsteigefreie Routen (aka Fernbus)
- Ab einer gewissen Distanz günstiger als NV (Sparpreis)
- Wagen mit Steckdose und Tisch (plus bald ICx)

Ich weiß nicht, was du erreichen willst. Alle IC für NV-Fahrkarten freigeben/ganz abschaffen? IC ganz abschaffen?

Hallo,

auch wenn die Überschirft komisch klingt, ich weis was zur Zeit in Deutschland Fernverkehr ist.

Doch was ist der Unterschied zwischen einem IRE/RE und einem IC auf einer Altbaustrecke, außer das der IRE/RE, jetzt mal abgesehen vom IRE Hamburg-Berlin ein vom Land subventionierter Fernverkehrszug ist und in rot (oder blau, gelb, grün...) fährt und der IC ein von DB Fernverkehr eigenwirtschaftlich betriebener weißer Zug ist.

Der RE-"Sprinter" zwischen Neustrelitz und Rostock, der IRE zwischen Rostock und Berlin sowie der IRE zwischen Berlin und Bad Schandau sind ebenfalls eigen(un)wirtschaftliche Verkehre, die zudem nach AEG als Fernverkehr einzustufen sind.
Dies gilt entsprechend auch für die inzwischen eingestellten RE Zwickau - Berlin, den IRE Magdeburg - Berlin und D Berlin - Insel Usedom.

Der RE100 (Dresden - Wroclaw) war, als er noch ein eigenständiger Zug war, ein durch das Land Sachsen subventionierter Fernverkehrszug (Anschubfinanzierung).

Übrigens: So wie DB Regio Fernverkehrszüge betreibt, betreibt auch DB Fernverkehr Nahverkehrszüge!
Inselbahn Wangerooge

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Hallo!

Was für eine Vorstellung: Plötzlich sollen genug Fahrzeuge auf dem Hof stehen?

Wer bitte schön ist denn noch wirklich so naiv und glaubt das? Wenn neue Züge kommen, werden alte entsprechend abgestellt. Schon heute will niemand auskömmliche Reserven bezahlen - warum bitte schön sollte sich das denn in Zukunft ändern?

Wie war es denn aktuell: Der Velaro ging in den Fahrgastbetrieb und die Bahn tat kund, der helfe ihr über den ICE-Engpaß hinweg. Nur wenige Wochen später wurde dann das bekannte ICE-Zugpaar auf IC umgestellt. Dreister geht's dann kaum. Aber die Empörung blieb ja aus (selbst hier in den Foren). Die Volllaberung und Einlullung der Bürger funktioniert also perfekt. Sieht man ja auch daran, dass es genug Leute gibt, die glauben, dass sich die Fahrzeugverfügbarkeit nachhaltig verbessern wird.

Aber da wegen des Glaubens ja massenhaft Kriege geführt werden auf Erden, will ich natürlich niemandem den Glauben nehmen und Konflikte produzieren...

Schöne Grüße von

jörg

Die Gründe mögen noch ganz anderer Natur sein:

Wie wäre es damit: Immer stärkerer TFZ-Mangel....

Hab gehoert es gibt Firmen die TFZ bauen und verkaufen. *duckundweg*

BR752

Besser kann man es nicht ausdrücken, Herr Blaschke. Nun hat man mit der Fernbusliberalisierung scheinbar doch die Büchse der Pandora geöffnet....USA, wir kommen...:-(

Da können die ganzen ITF-Verfechter ihre Pläne aber gleich in die Tonne stecken - das beim ICE-Sprinter woanders verwendete Wörtchen "Blutspur" zieht hier dann aber ganz andere Kreise. Ein toller ITF-Knoten, wenn just in der Stunde der Fernzug fehlt.

Immer diese Polemik, wozu nur?

Wenn in Würzburg im 30er-Knoten tatsächlich mal die ICEs fehlen sollten - was natürlich schon etwas unwahrscheinlicher ist -, kann man immer noch vom RE aus Frankfurt in den nach Nürnberg, Bamberg, Stuttgart oder die RB nach Treuchtlingen umsteigen bzw. zwischen Allen untereinander. Dafür benötigt es nicht den FV.

--

Entweder mehr Essen oder weniger Haut ;-)

Da können die ganzen ITF-Verfechter ihre Pläne aber gleich in die Tonne stecken - das beim ICE-Sprinter woanders verwendete Wörtchen "Blutspur" zieht hier dann aber ganz andere Kreise. Ein toller ITF-Knoten, wenn just in der Stunde der Fernzug fehlt.

Ich sehe hier deutlich weniger Probleme. Solange in einem Knoten eine Linie stündlich zur Knotenzeit hält, kann dort eine nur dreimal am Tag fahrende andere Linie Zug durchaus guten Anschluss in beide Richtungen bieten. Auch längere Taktzeiten sind eher ein Argument für als gegen ITF: Die Wartezeiten bei nicht koordinierten Anschlüssen steigen.

Konsequenter Takt ist ein typisches Merkmal von ITF-Fahrplänen, aber es geht oft auch ohne.

Wagenmangel habe ich spontan auch vermutet. Danke für die kenntnissreiche Darlegung der echten Gründe.

Auch Blaschke stimme ich zu. Soweit ich weiß, werden nur so viele Züge neu bestellt wie 'hinten' auch wieder rausfallen (s. z.B. ICx). Führt da jemand ne Statistik, wieviele Züge wovon bestellt werden und wie viele aussortiert werden?

Würde man das das so kommunizieren "Der Bahn gehen die Züge aus", wäre die Blamage an Peinlichkeit, nicht zu überbieten. ;)

Und so kann man zusätzlich gegen die ungeliebte Busliberalisierung agitieren. So stellt man sich zwar selbst als Verlierer dar, aber das ist das Publikum ja gewöhnt^^. Aber vielleicht kann man so ja auf die Politik Einfluss nehmen. Stellschrauben gibt es im Busbereich ja eine ganze Menge unterhalb der Ebene der Re-Regulierung (viele von ihnen sinnvoll): Straßen-Maut, Benutzungsgebühren an innerörtlichen Haltestellen, Behindertengerechtigkeit der Fahrzeuge, Regulierung der Tickets und des Verkaufs, stärkere Regulierung über das Personenbeförderungsgesetz wo Konkurrenz zur Bahn besteht, ...

Es werden nun jene IC eingestellt, die am wenigsten Gewinn einbringen. Im Schwarzwald kann von zu schwacher Auslastung nähmlich keine Rede sein

Neiiiiiiiiiiiiiiin, üüüüüüüüberhaupt nicht. Keine 100 Reisende südlich Offenburg ist natürlich keine Schwache Auslastung.

--
Weg mit dem 4744!

Wenn das so weitergeht, haben Sie einen guten Kunden weniger!

Ich habe es so lange versucht, wie irgend möglich! Aber wenn ich meine Termine nicht mehr schaffe, aufgrund zu weniger Verbindungen kann ich leider nicht anders.

Dann wird es eben nächstes Jahr keine Bahn Card 100.

Hast du nicht letztens noch um Punkte gebettelt, um den "Luxus" DB-Lounge weiterhin "erleben" zu können?

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Weg mit dem 4744!

Bei der ganzen Aufregung vielleicht erst einmal durchatmen und bisschen abwarten, was tatsächlich kommt.

Endlich einmal eine Stimme der Vernunft. :-)

Ich habe gerade mal ein Preisvergleich gemacht. ICE Köln nach Hamburg 90 Euro ohne BC. Das gleiche im IC sind 87 Euro. Und die 3 Euro sind für dich Abzocke?

Hallo Lumi25,

Ich halte von dem ICE-Wahn absolut gar nichts. Auf Kernrelationen braucht man aus meiner Sicht ein Premiumangebot so wie ein normales Angebot.

Dann muss die Infrastruktur das auch erlauben.
Der aktuelle Zustand von Köln-München ist nunmal so, dass auf Teilabschnitten keine hohen Geschwindigkeiten möglich sind (alles unter 200 km/h ist für Premiumbegriffe "Lafa", denn das schafft ein IC auch).
Auf Köln-Amsterdam ist es sogar die Mehrheit der Strecke (OK, das ist auch NL zu verschulden).

Premium heißt für mich ICE und normal könnten von mir aus auch 189 km/h spurstarke Dostotriebzüge sein.

Gefällt mir, "spurstark"...:)

Der von Dir bezeichnete Premiumzug würde Fulda mit Tempo 300 umkurven, statt mit 140-160 km/h durchfahren oder dort anhalten. Normaler Fernverkehr würde dort immer halten. So passiert es ja auch in Lyon. Der TGV Paris-Marseille knallt mit 320 km/h weit um Lyon vorbei, einzelne TGVs halten am Flughafenbahnhof, Takt-TGVs bedienen den Innenstadtbahnhof Lyon Part Dieu (einige enden in Lyon Perrache, andere fahren weiter nach Saint-Etienne, nach Marseille via Valence und Avignon, oder in die Alpen).

Gut, wir wissen, Deutschland ist kein Frankreich, Fulda kein Lyon.

Wenn DB eine Premiummarke ausrollen möchte, hätte sie das gleich 1991 machen und konsequent durchführen müssen.
DB hat aber für "einen besseren IC" gewählt, statt normaler Fernverkehr und HGV. Und vermutlich auch mit gutem Grund.
So eine Infra wie in Frankreich hätte Deutschland wohl dreimal so viel Geld gekostet, weil man in Deutschland den ganzen Viereck Berlin-Hamburg-Köln-München und dessen Querlinien (kreuzen bei Hannover) bauen müsste, während Frankreich mit einer einzigen Strecke Lille-Paris-Lyon-Marseille schon >50% Fernverkehrs-Deckungsgrad hat.

Aber die Strategie mit dem ICE alles zu bedienen wird nicht mehr Kunden anlocken. Des weiteren ist der ICE wesentlich teurer was die Betriebskosten angeht als ein normaler Zug was sich wieder rum dann auf den Fahrpreis am Ende niederschlägt.

Mit den neuen IC230/250-Triebwagen soll es hoffentlich besser werden. Zwar wird der ICE langsamer, aber der IC schneller.

In Deutschland bräuchte man eigentlich nur eine relativ kleine HGV-Flotte.

Das wäre dann die ICE 3 / Velaro Flotte. Die Sparte Premium wäre damit aber auch relativ klein.
Demzufolge muss eine hochwertige Infra gebaut werden für ein relativ kleines Angebot.
Dann finde ich als pragmatischer Niederländer das Verfahren des "besseren IC" auch besser passend. Als ICE-Fan sehe ich natürlich auch gerne ein ICE International Amsterdam-München, welche im Sziget-Wochenende nach Budapest verlängert wird...:)

Mit dem ICE von Köln nach Hamburg in 4 Stunden komme ich mir jedenfalls verarscht und abgezockt vor.

Die Strecke ist Limitfaktor, nicht der ICE. Hätte es zwischen Dortmund und Hamburg eine ununterbrochene 300 km/h Schienenautobahn mit Hannover-Nordwest-Bypass gegeben, dann wäre Köln-Hamburg in 3 Stunden möglich.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.