IC Doppelstockwagen

Hallo,

ich habe mal ein paar Fragen zu den neuen IC Doppelstockwagen:

- Ab wann werden diese eingesetzte?
- Auf welchen Strecken?

- Wie wird die Ineneinrichtung aussehen?
- Wird es ein Bordbistro geben?

Danke

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Auch über die Forensuche und Wikipedia lassen sich folgende Antworten finden:

- Ab wann werden diese eingesetzte?

frühestens 2. Jahreshälfte 2015

- Auf welchen Strecken?

Köln-Emden
Köln-Bielefeld-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Oldenburg-Bremen-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Köln-Düsseldorf-Paderborn-Kassel-Erfurt-Jena-Gera
Quelle

- Wie wird die Ineneinrichtung aussehen?

klick

- Wird es ein Bordbistro geben?

Nein, es wird per Trolly durchgegangen (was sicher lustig wird, weil man genau wie bei den NV-Dostos im Gegensatz zu den Schweizer Dostos (?) um von einem Oberdeck zum anderen zu kommen runter und wieder hoch muss)

Üblicherweise werden Fragen im Titel mit ? markiert :)

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Lieber Blaschke,
liebe Gemeinde,

- Wie wird die Ineneinrichtung aussehen?

klick

!!!!!

ich hab`s ja schon wieder dicke. Ist Euch das schon aufgefallen, dass den Leuten am Fenster die Hälfte des Fußraums durch die Heizung geklaut wird?

Ich will ja echt nichts vertäufeln, aber dagegen werden die Kunden Sturm laufen!
Das ist ein Regio-Dosto mit Gepäckfächern für den Fernverkehr.
Die Bahn schafft es echt immer wieder, die Leute vom Bahnfahren abzuhalten .....

Verärgerte Grüße,

Martin

antworten

Lieber Blaschke,
liebe Gemeinde,

- Wie wird die Ineneinrichtung aussehen?

klick

!!!!!

ich hab`s ja schon wieder dicke. Ist Euch das schon aufgefallen, dass den Leuten am Fenster die Hälfte des Fußraums durch die Heizung geklaut wird?

Ich will ja echt nichts vertäufeln, aber dagegen werden die Kunden Sturm laufen!
Das ist ein Regio-Dosto mit Gepäckfächern für den Fernverkehr.
Die Bahn schafft es echt immer wieder, die Leute vom Bahnfahren abzuhalten .....

Verärgerte Grüße,

Martin

Wir führen einfach den NV-Tarif wie auf Oldenburg-Emden ein und alles wird gut...

*SCNR*

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Tja, das kommt davon wenn der Regionalverkehr die letzen Jahre vom Material her besser geworden ist und der Fernverkehr statt besser immer schlechter wird. Gerade der Fernverkehr braucht Innovation. Aber nein, die Wagen werden langsamer, das sitzen ungemütlicher. Vom Service ganz zu schweigen. In den ersten ICE`s gab es noch in der 1. Klasse Bildschirme im Sitz des Vordermannes. DAS ist für mich Komfort gewesen. Und Radio in der 2. Klasse ...

Schlimm wenn der einzige Unterschied zum Regionalverkehr die Anzahl der Haltepunkte ist.

antworten

Da kann ich mich nur anschließen.

Ich finde es auch schlecht, dass die Sitze (scheinbar) auch nicht einstellbar sind.

--
Mobility BahnCard 100.

antworten

Tja, das kommt davon wenn der Regionalverkehr die letzen Jahre vom Material her besser geworden ist und der Fernverkehr statt besser immer schlechter wird. Gerade der Fernverkehr braucht Innovation. Aber nein, die Wagen werden langsamer, das sitzen ungemütlicher. Vom Service ganz zu schweigen.

Das Bild sieht eher wie eine Montage aus. Soweit ich weiß gibt es noch keinen fertigen IC-Dosto-Wagen mit Inneneinrichtung. Hoffen wir mal, dass das nicht die tatsächlichen Sitze sind und dass es Steckdosen geben wird.

Aber auch so ist es zumindest besser als i-Wagen.

In den ersten ICE`s gab es noch in der 1. Klasse Bildschirme im Sitz des Vordermannes.

In der 2. Klasse auch, aber nicht in jedem Wagen.

DAS ist für mich Komfort gewesen. Und Radio in der 2. Klasse ...

Gibt's in der ersten Serie vom Dreier und vom T immer noch.

Aber mal ehrlich: Braucht das in Zeiten von Laptops, Tablets und MP3-Playern noch jemand? Die Bildqualität der Bildschirme war eher bescheiden und die der Audio-Anschlüsse ebenfalls, dazu kommt, dass die Zugdurchsagen in ungefähr doppelter Lautstärke wie das Musikprogramm übertragen werden, so dass einem jedes Mal fast das Trommelfell platzt...

Ich vermisse jedenfalls weder die Bildschirme noch die Kopfhöreranschlüsse.

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Das Bild sieht eher wie eine Montage aus. Soweit ich weiß gibt es noch keinen fertigen IC-Dosto-Wagen mit Inneneinrichtung. Hoffen wir mal, dass das nicht die tatsächlichen Sitze sind und dass es Steckdosen geben wird.

Könnte sein, dass schon Mittelwagen fertig sind. Ja, Steckdosen sind Pflicht und werden auch kommen.

Meine Befürchtung ist eher, dass die Gepäckracks nicht ausreichen. Es befinden sich jeweils zwei Stück am Ende des Sitzbereichs und eines in der Mitte. Naturgemäß nehmen die Fahrgäste ihr Gepäck jedoch lieber mit an den Platz, anstatt es am Ende des Wagens abzustellen.

Ein Dosto-Wagen bietet außerdem nur so eine kleine Ablage, dass selbst meine Winterjacke nur mit Mühe hineinpasst. Für mittelgroße Gegenstände wie Pilotenkoffer oder Notebookrucksack fehlen also Ablagemöglichkeiten.

Bye. Flo.

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Das Bild sieht eher wie eine Montage aus. Soweit ich weiß gibt es noch keinen fertigen IC-Dosto-Wagen mit Inneneinrichtung. Hoffen wir mal, dass das nicht die tatsächlichen Sitze sind und dass es Steckdosen geben wird.

Könnte sein, dass schon Mittelwagen fertig sind.

Dann bin ich ja mal gespannt!

Jedenfalls ist noch über kaum ein Fahrzeug, das noch niemand wirklich von Innen gesehen hat, so viel schlechtes geschrieben worden wie über den Dosto-IC, außer vielleicht noch über die LINT 54/81.

Ja, Steckdosen sind Pflicht und werden auch kommen.

Immerhin. :)

Meine Befürchtung ist eher, dass die Gepäckracks nicht ausreichen. Es befinden sich jeweils zwei Stück am Ende des Sitzbereichs und eines in der Mitte. Naturgemäß nehmen die Fahrgäste ihr Gepäck jedoch lieber mit an den Platz, anstatt es am Ende des Wagens abzustellen.

Mit dem Gepäck ist das ja eh schon in eigentlich allen Fernzügen ein Problem.

Aber mal sehen, wie es tatsächlich sein wird. Am ehesten kann man sich vielleicht die IRE Karlsruhe-Konstanz und die durchgehenden RE Frankfurt-Kassel über Gießen und Marburg ansehen, die zumindest von Teilen der Kundschaft als Fernverkehrsersatz genutzt werden, erstere mangels Alternativen und letztere wegen des günstigeren Preises bei nur wenig längerer Fahrzeit. Die meiste Zeit funktioniert es da überraschenderweise ganz gut, obwohl noch weniger Ablagen vorhanden sind. Konfliktpotenzial gibt es im Schwarzwald, wenn Reisende mit übergroßem Gepäck zum Leidwesen der Fahrradfahrer das Mehrzweckabteil okkupieren.

Ein Dosto-Wagen bietet außerdem nur so eine kleine Ablage, dass selbst meine Winterjacke nur mit Mühe hineinpasst. Für mittelgroße Gegenstände wie Pilotenkoffer oder Notebookrucksack fehlen also Ablagemöglichkeiten.

Großes Gepäck mit an den Platz zu nehmen wird wohl nicht gehen, aber einen Notebookrucksack würde ich schlicht unterm Sitz unterbringen.

antworten

Jedenfalls ist noch über kaum ein Fahrzeug, das noch niemand wirklich von Innen gesehen hat, so viel schlechtes geschrieben worden wie über den Dosto-IC, außer vielleicht noch über die LINT 54/81.

Und seltsamerweise meckert fast niemand mehr über die Einrichtung, seit die ersten LINT 54/81 auf der Voreifelbahn im Einsatz sind. Ich finde die Sitze sogar einen Tick bequemer als in den Talenten...

antworten

Hoi,

Das Bild sieht eher wie eine Montage aus. Soweit ich weiß gibt es noch keinen fertigen IC-Dosto-Wagen mit Inneneinrichtung.

Ja, ist natürlich eine CGI-Grafik. Aber bis Mitte September müssen die eigentlich ein paar Wagen fertig haben, denn dann ist InnoTrans und da sollte man doch etwas präsentieren können.

Hoffen wir mal, dass das nicht die tatsächlichen Sitze sind und dass es Steckdosen geben wird.

Die Steckdosen sind aber auf der CGI-Grafik berücksichtigt. Du musst die virtuelle Röntgenbrille aufsetzen und durch die Sitzlehne hindurch schauen.^^

Aus dieser Perspektive wird die Steckdose für den Doppelsitz in der Bildmitte von der Rückenlehne des Doppelsitzes rechts im Bild verdeckt. Die Steckdosen kommen in die Seitenwand im Kniebereich zu liegen.

Der Fahrgast am Fenster darf sich dann mit dem Stecker und dem Netzteil arrangieren während der Fahrgast am Gangplatz die Kniee von seinem Sitznachbarn verkabelt. ;-)

Für mittelgroße Gegenstände wie Pilotenkoffer oder Notebookrucksack fehlen also Ablagemöglichkeiten.

Dafür gäbe es ja noch die wenigen Bereiche zwischen den Rückenlehnen. Das ist halt eben der Nachteil von Reihenbestuhlung. Da wird man nichts anderes machen können.

Grüsse aus der Ostscchweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Ja, ist natürlich eine CGI-Grafik. Aber bis Mitte September müssen die eigentlich ein paar Wagen fertig haben, denn dann ist InnoTrans und da sollte man doch etwas präsentieren können.

Vermutlich gibt es bis dahin genau einen, der ungefähr auf dem Stand ist, wie die 245 bei der InnoTrans vor zwei Jahren. ;)

Aus dieser Perspektive wird die Steckdose für den Doppelsitz in der Bildmitte von der Rückenlehne des Doppelsitzes rechts im Bild verdeckt. Die Steckdosen kommen in die Seitenwand im Kniebereich zu liegen.

Der Fahrgast am Fenster darf sich dann mit dem Stecker und dem Netzteil arrangieren während der Fahrgast am Gangplatz die Kniee von seinem Sitznachbarn verkabelt. ;-)

Ich hab's schon befürchtet. Durfte ich genau in der Form am Freitag in einem der neueren Regio-Dostos ausprobieren...

Für mittelgroße Gegenstände wie Pilotenkoffer oder Notebookrucksack fehlen also Ablagemöglichkeiten.

Dafür gäbe es ja noch die wenigen Bereiche zwischen den Rückenlehnen. Das ist halt eben der Nachteil von Reihenbestuhlung. Da wird man nichts anderes machen können.

Bin mir grad nicht so sicher, ob es da überhaupt mehr als einen solchen Bereich zwischen den Rückenlehnen geben wird und ob nicht genau dort das mittlere Gepäckrack sitzt. Angeblich soll es ja zumindest auch ein paar Vis-a-vis-Plätze mit Tisch geben.

antworten

Hoi,

Vermutlich gibt es bis dahin genau einen, der ungefähr auf dem Stand ist, wie die 245 bei der InnoTrans vor zwei Jahren. ;)

Die 245 wird mittlerweile kommerziell eingesetzt. Heute müsste im Allgäu Betriebsaufnahme gewesen sein.

Die 146.5 für die IC-Dosto stehen sich schon fast alle die Achsen in die Lager, weil die Wagen nicht da sind. Ich hoffe, man schafft es, auf der InnoTrans eine Lok, einen Erstklasswagen, einen Zweitklassmittelwagen und einen Steuerwagen hinzustellen.

Ich hab's schon befürchtet. Durfte ich genau in der Form am Freitag in einem der neueren Regio-Dostos ausprobieren...

Alles eine Frage der Bestellung. Bombardier baut das ein, was das die DB bestellt.

Bin mir grad nicht so sicher, ob es da überhaupt mehr als einen solchen Bereich zwischen den Rückenlehnen geben wird und ob nicht genau dort das mittlere Gepäckrack sitzt. Angeblich soll es ja zumindest auch ein paar Vis-a-vis-Plätze mit Tisch geben.

-> http://www.ice-treff.de/index.php?id=214922

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

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Die 245 wird mittlerweile kommerziell eingesetzt. Heute müsste im Allgäu Betriebsaufnahme gewesen sein.

Einsätzchen würde ich mal sangen. ;)
"Tag 4" des 218-Umlauf Kempten wurde nur zur Hälfte auf BR 245 umgestellt.

Kempten - 57433 - München - 57436 - Marktoberdorf - 57339 - Augsburg - 57564 - Buchloe
Dann als Lr zurück nach Kempten.
245 002 + 4xDosto + 245 006

Teil 2 am Nachmittag nach München-Füssen-München fährt weiterhin mit BR 218.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

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Was ich bei der Sitzwahl bei Dostos im Fernverkehr gar nicht verstehe, ist, dass man da nicht grundsätzlich auf Sitze auf Cantilever Befestigungen setzt (insbesondere wenn man Vis a Vis bestuhlt). Da hat jeder Fahrgast zumindest die Chance in seinem Fußraum bzw. unter seinem Sitz auch sein übliches Gepäck unter zu bringen. Denn wer legt heute noch seinen Handgepäckstrolly oder seine Reisetasche mit all dem üblichen Dingen, die man nicht verlieren will, zig Meter weiter in ein Gepäckregal? Die Gepäckregale im Nahverkehr machen zumindest nicht den Eindruck, als ob da viele gerne ihre Sachen außerhalb ihres Gesichtsfeldes ablegen mögen.

Im Schweizer Nahverkehr ist diese Sitzbefestigung in den neuen Doppelstockwagen üblich und man könnte sie sicherlich auch noch hinsichtlich des unter dem Sitz verfügbaren Platzes optimieren.

antworten

Im Schweizer Nahverkehr ist diese Sitzbefestigung in den neuen Doppelstockwagen üblich und man könnte sie sicherlich auch noch hinsichtlich des unter dem Sitz verfügbaren Platzes optimieren.

Im Schweizer Nahverkehr sind auch 4er Abteile geläufig, zwischen denen man das Gepäck ziemlich gut vertauen kann:

Siemens DPZ 1. Klasse:
[image]

Gruss Guru

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Das von Dir verlinkte Bild macht es recht gut deutlich - die Kofferlücke zwischen den Sitzen dürfte deutlich weniger Volumen als der Platz unterhalb der Sitzfläche haben, der hier durch die beiden Stützen verbaut ist. Auch geht die Kofferlücke im Zweifelsfall deutlich zu Lasten des Lendenabstandes, wenn man nicht eh recht geneigt sitzen will.

In diese Kofferlücke passt recht gut ein normaler Reisekoffer. Aber nicht das übliche Gepäck von vier Fernreisenden. Ok, jetzt können wir darüber streiten, was das "übliche Gepäck" eines Fernreisenden ist. Aber mein persönlicher Eindruck geht dahin, dass im Fernverkehr hauptsächlich Reisende unterwegs sind, die mit bis zu 50 Liter Gepäck unterwegs sind (Handgepäcktrolly, mittlere Reisetasche oder mittlerer Rucksack) und die Reisenden mit großen Koffern eher die Ausnahme bilden, wenn es nicht gerade Verbindungen zu den Fernflügen sind.

Von daher würde ich eine Lösung favorisieren, wo jeder 30*40*60 cm oder ähnlich direkt am Sitzplatz unter bringen kann und zusätzlich ein paar Plätze im Wagen für große Koffer existieren. Wobei die großen Koffer auch liegend unter die Sitze passen müssten, wenn sie den Platz unter zwei Sitzen beanspruchen (30*80*60 cm).

Diese Kofferlücken reichen übrigens selten zum Verstauen eines Faltrades. Liegend passt ein Faltrad schon eher unter die Sitze, wenn man es zwischen den Stützen eingefädelt bekommt.

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Hier http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CH/SBB_B-2573.php sieht man, wie Sitze auf Cantileverbefestigung mit Kofferlücke aussehen. Ist doch schön viel Platz für Gepäck, oder?

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Das von Dir verlinkte Bild macht es recht gut deutlich - die Kofferlücke zwischen den Sitzen dürfte deutlich weniger Volumen als der Platz unterhalb der Sitzfläche haben, der hier durch die beiden Stützen verbaut ist. Auch geht die Kofferlücke im Zweifelsfall deutlich zu Lasten des Lendenabstandes, wenn man nicht eh recht geneigt

Hallo
Du kannst auch bei diesen Sitzen einen Koffer unter dem Sitz verstauen.

Grundsätzlich hat die Cantilever Bestuhlung einen Nachteil: Die Bank belastet die Wand sehr stark. Denn wenn zwei 150 Kilo Menschen auf der Gangseite sitzen, sind die Befestigungen an der Wand sehr belastet! Ob sich diese Sitze bei einem Unfall gleich verhalten, wie ein am Boden verschraubter Sitz, wage ich zu bezweifeln.

Ausserdem fliegt ein zwischen den Sitzen gestellter Koffer bei einer Kollision nicht fort, ganz im Gegenteil zu einem frei unter den Sitzen, auf dem Boden liegenden Koffer.

Meine Erfahrungen in der Schweiz zeigen, dass diese Art der Gepäckablage, zwischen den Sitzen, in den meisten Fällen, auch bei grossem Verkehr, genügt. Ob man diese Sitze bequem findet, ist schlussendlich subjektiv. Ich finde einen Sitz der geneigt ist bequem. Andere übrigens auch, denn in den meisten Fällen werden verstellbare Sitze ausgezogen, so meine Beobachtung.

Gruss Guru

antworten

Oh ja, die Belastbarkeit. Aber da vertraue ich mal auf die Künste der ausführenden Ingenieure.

Was das Umherfliegen des Gepäcks anbelangt, so dürfte das weniger gravierend als bei dem Gepäck in der Gepäckablage über den Köpfen sein.

Wenn die Cantilever Sitze nun auch im Schweizer Fernverkehr kommen (nach Aussage von Twindexx), wird es mit dem neuen Schweizer Fernverkehrsdosto einen schönes Anschauungsobjekt geben, wie die Fahrgäste mit ihrem Gepäckverstauverhalten auf die neuen Möglichkeiten reagieren.

antworten

Wenn die Cantilever Sitze nun auch im Schweizer Fernverkehr kommen (nach Aussage von Twindexx), wird es mit dem neuen Schweizer Fernverkehrsdosto einen schönes Anschauungsobjekt geben, wie die Fahrgäste mit ihrem Gepäckverstauverhalten auf die neuen Möglichkeiten reagieren.

Es gibt diese Sitze auch in der Westbahn. Dort soll Gepäck auch unter dem Sitz verstaut werden. Zusätzlich gibt es ein Ablageregal. Dieses ist mit Schlössern ausgerüstet. Man kann sein Gepäck also anschließen damit es nicht so einfach gestohlen werden kann.

Leider bin ich noch nie Westbahn gefahren. Eventuell kann aber Jemand anders hier dazu informieren, wie die Möglichkeit das Gepäck unter den Sitzen zu verstauen, von den Fahrgästen angenommen wird.

antworten

Wobei bei Vis a Vis Sitzanordnung die Räume getrennter sind. Die Beine und Füße streiten sich um den Platz zwischen den Sitzen. Unter den Sitzen ist ungenutzter Raum, der prima für das Gepäck genutzt werden kann. (Beispiel von 180 cm Sitzgruppenabstand, 60cm Gepäck, 60cm Fußraum, 60cm Gepäck)

Beim Reihensitz streckt jeder mehr oder weniger die Füße unter den Sitz davor. Man hat also mehr kleine Fußräume und weniger große zusammenhängende Räume für das Gepäck (Beispiel von 86 cm Sitzabstand, +/- 40cm Fußraum, +/- 46cm Gepäck, +/- 40cm Fußraum,...)

Beim Reihensitz wäre also eher zu erwarten, dass man das Gepäck irgendwie zwischen die Beine nimmt und sich dann die Beine mit dem Gepäck anstatt mit den Beinen des Gegenübers um den Platz streiten.

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Hoi,

Siemens DPZ 1. Klasse:

Hä?

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Hoi,

Siemens DPZ 1. Klasse:

Hä?

Grüsse aus der Ostschweiz.

Ok Re 450 Pendel :-)

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Hoi,

Im Schweizer Nahverkehr ist diese Sitzbefestigung in den neuen Doppelstockwagen üblich und man könnte sie sicherlich auch noch hinsichtlich des unter dem Sitz verfügbaren Platzes optimieren.

Nicht nur im Regionalverkehr. Cantileversitze werden in der Schweiz auch im Fernverkehr bei Neubeschaffungen zum Standard. Der Hauptgrund ist aber nicht der Gepäckstauraum, sondern die Möglichkeit, den Fussboden deutlich einfacher zu reinigen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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In fünf Jahren brauch eh niemand mehr an jedem Platz Steckdosen. Das Geld sollte man lieber in bequemere Sitze investieren. Aber die DB weiß ja nicht, was sie möchte. Für den FV bestellt sie lahme Kisten und in Bayern stellt sie Highspeed-Dostos aus Tschechien auf die Gleise.
Es gibt jetzt schon Geräte (MacbookPro, iPad, Blackberry), die eine lange Batterielaufzeit haben. Außerdem gibt es kleine tragbare Akkus, die man vorher aufladen und dann bei Bedarf benutzen kann.

antworten

In fünf Jahren brauch eh niemand mehr an jedem Platz Steckdosen. Das Geld sollte man lieber in bequemere Sitze investieren. Aber die DB weiß ja nicht, was sie möchte. Für den FV bestellt sie lahme Kisten und in Bayern stellt sie Highspeed-Dostos aus Tschechien auf die Gleise.
Es gibt jetzt schon Geräte (MacbookPro, iPad, Blackberry), die eine lange Batterielaufzeit haben. Außerdem gibt es kleine tragbare Akkus, die man vorher aufladen und dann bei Bedarf benutzen kann.

Zufällig nenne ich ein MacBookPro mein eigen. Die Akkulaufzeit ist tatsächlich gut – wenn der Akku neu ist! Egal welches Gerät es ist, ein Akku ist nach spätestens drei Jahren einfach so weit durch, dass man entweder einen neuen braucht – oder eben eine Steckdose!

antworten

Das habe ich noch nicht ausgetestet. Mein MBP ist erst ein halbes Jahr alt.
Gruß

antworten

ja abe ehrlich: das passiert auch nur Power-User, dass die Akkus nach 3 Jahren durch sind.

Und wer hat ein Notebook mit defektem Akku? Bestimmt nicht die Power-User, die jeden Tag damit arbeiten. Also bei mir halten die Akkus immer so zwischen 600-700 Zyklen, danach ist ein Austausch notwendig. Meist wird auch das Notebook dan ausgetauscht, weil es nicht mehr leistungsfähig genug ist.

antworten

Aber die DB weiß ja nicht, was sie möchte. Für den FV bestellt sie lahme Kisten und in Bayern stellt sie Highspeed-Dostos aus Tschechien auf die Gleise.

Das macht schon Sinn. In Bayern werden damit auch Umläufe bestückt, die über fast ausschliesslich über Gleise rollen, die 200 km/h und mehr hergeben.

Die meisten IC-Linien dagegen führen über Strecken, bei denen man froh sein muss, wenn zwischen den Halten 120 km/h gefahren werden kann. Für sowas reichen eben klobige Rumpelkisten.

antworten

Warum baut man Leipzig - Braunschweig dann nicht aus? Zwischen Leipzig und Halle kann man 200 km/h fahren. Zwischen Hannover und Minden (weiter nach Dortmund) auch. Außerdem ist es unverständlich, dass man sich mit den Billig-Fahrzeugen auf eine bestimmte Strecke festlegt. Damit sinkt die Flexibilität der Bahn.

Gruß

antworten

Warum baut man Leipzig - Braunschweig dann nicht aus?

Weil die Kosten dafür schwer zu rechtfertigen sind. Man könnte vielleicht noch Braunschweig-Helmstedt für 160 km/h herrichten. Damit hätte man dann einen, von Bahnhofsdurchfahrten abgesehen, durchgehenden 160km/h-Strang von Hannover bis Leipzig

Zwischen Leipzig und Halle kann man 200 km/h fahren.

Man könnte auf knapp 10 km 200 km/h fahren. Doch auf dem ohnehin schon recht kurzen Abschnitt wird auch noch ein Halt bedient. Es lohnt daher überhaupt nicht.

Zwischen Hannover und Minden (weiter nach Dortmund) auch. Außerdem ist es unverständlich, dass man sich mit den Billig-Fahrzeugen auf eine bestimmte Strecke festlegt. Damit sinkt die Flexibilität der Bahn.

Da fast alle Strecken in Deutschland ein Höchstgeschwindigkeit von höchstens 160 km/h haben, sind diese Fahrzeuge sehr flexibel einsetzbar.

antworten

auch sparen können und stattdessen für flächendeckende 200 km/h sorgen sollen.
Wenn es eh nicht zur Siedlungsstruktur passt, wie hier auch immer gesagt wird.
Grüße

antworten

auch sparen können und stattdessen für flächendeckende 200 km/h sorgen sollen.
Wenn es eh nicht zur Siedlungsstruktur passt, wie hier auch immer gesagt wird.

Das stimmt ja nicht. Es passt sehr gut zur inhomogenen Siedlungsstruktur, auf einzelnen Achsen auf Hochgeschwindigkeit zu setzen.

Flächendeckend 200 km/h wäre dagegen mal ganz grosser Unfug. Erstens ist die Eisenbahn eine lineare Infrastruktur, die ohnehin keine Fläche abdeckt, sondern nur Punkte verbindet. Und jede einzelne Bahnlinie für 200 km/h herzurichten wäre irrwitzig teuer und für den meisten Bahnverkehr bestenfalls nutzlos.

antworten

Der Ausbau von Bestandsstrecken von 120 auf 200 km/h bringt aber mehr Zeitersparnis als der Ausbau/Neubau für 250 km/h bei parallelen 160 km/h-Strecken.

Gutes Beispiel ist hier Erfurt-Leipzig. Man baut hier eine SFS für bis zu 300 km/h, wobei das Zugmaterial großteils eh nur 230 km/h hergibt. Könnte man von Erfurt über Weimar und Naumburg bis Leipzig durchgehend 160 km/h oder mehr fahren und sei es auch nur 170 oder 180 km/h, sind Fahrzeiten von 45-60 Minuten bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 140 km/h möglich.

ICE die 300 km/h erreichen sollen auf der NBS 39 Minuten benötigen, die ICE-T werden wohl so etwas um die 41-43 Minuten benötigen. Die Fahrzeiten wären also vergleichbar, wenn natürlich nicht identisch.

Die größte Zeitersparnis bringen NBS übrigens nicht durch die höhere Geschwindigkeit sondern durch die kürzere Streckenlänge. Für Taktzüge reicht vmax 230 km/h deutschlandweit völlig aus, nur die Sprinter nutzen effektiv größere Geschwindigkeiten.

antworten

Aber die DB weiß ja nicht, was sie möchte. Für den FV bestellt sie lahme Kisten und in Bayern stellt sie Highspeed-Dostos aus Tschechien auf die Gleise.

Das macht schon Sinn. In Bayern werden damit auch Umläufe bestückt, die über fast ausschliesslich über Gleise rollen, die 200 km/h und mehr hergeben.

Mit nur 189 km/h. ;) So "highspeed" ist das nicht. Der aktuelle MNX ist mit 200 km/h schneller und mit IC-Komfort auch deutlich komfortabler. Auch dort bedeuten die Dosto einen deutlichen Abstieg. Was sind 300 Sitzplätze mehr wert, wenn sie dafür eng und unbequem sind?

Die meisten IC-Linien dagegen führen über Strecken, bei denen man froh sein muss, wenn zwischen den Halten 120 km/h gefahren werden kann. Für sowas reichen eben klobige Rumpelkisten.

Im Preis dürften die Bombardier-Dosto einiges billiger sein, als die druckertüchtigten Skoda-Dosto, die wegen der 300 km/h Tunnelbegegnungen mit ICE auf der NIM nötig sind, wo IC planmäßig nicht fahren.

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Es gibt jetzt schon Geräte (MacbookPro, iPad, Blackberry), die eine lange Batterielaufzeit haben. Außerdem gibt es kleine tragbare Akkus, die man vorher aufladen und dann bei Bedarf benutzen kann.

Sehe ich auch so. Ich nutze gerne elektronische Geräte auf meinen Fahrten, eine Steckdose brauche ich allerdings fast nie. Steckdosen scheinen aber immer DAS Kriterium für den ach so tollen Komfort von Neubaufahrzeugen zu sein.
Für mich ist Ruhe und Sitzkomfort wesentlich wichtiger als immer und überall eine Steckdose zu haben - und genau beim ersterem hapert es immer öfter.

antworten

Das ist auch mein Eindruck, dass Steckdosen nicht nachhaltig ein Thema sein werden.

Mein Eindruck ist, dass es einen sehr großen Zusammenhang zwischen dem Ruf nach Steckdosen und zu kurzen Laufzeiten der elektronischen Geräte gibt.

Zwischendurch als moderne Handys und Notebooks ordentliche Laufzeiten hatten, da war es schon fast peinlich, an die Steckdose zu müssen, weil ein modernes, ordentliches Gerät das einfach nicht mehr brauchte.

Jetzt haben wir wieder eine Phase mit den Smartphones und Tablets, wo die Laufzeiten bei deren üblicher Nutzung grenzwertig sind. Aber auch hier erwarte ich, dass sich die Laufzeit bald derart verlängern wird, dass unterwegs nachladen absolut entbehrlich wird.

Wie hoch sind eigentlich Zusatzkosten, -gewicht und -energieverbrauch, die die Steckdosen an jedem Platz mit sich bringen?

antworten

Zumindest aktuell werden Steckdosen meist sehr gut angenommen. Egal ob im Bus oder im Zug, man sieht immer recht viele die die Steckdosen verwenden. Selbst bei den kurzen Distanzen im Nahverkehr kommen Steckdosen gut an. Neulich fuhr ich in einem recht gut besetzten Talent 2 im Raum Berlin der auch Steckdosen über manchen Fenstern hat. Fast jede Steckdose wurde von Reisenden verwendet.

Im Fernbusverkehr wird aktuell vor allem das Mediacenter modern. Man hat also im Bus einen Server mit Unterhaltungsmedien die man mit dem eigenen Gerät anschauen kann. Dazu muss natürlich auch gehören, dass man das Gerät mit Strom versorgen kann.

Konkretes kann ich zu den Kosten nicht sagen. Allgemein verwende ich aber oft den Grundsatz "Was es im Fernbus gibt kann nicht viel kosten". Da es in Fernbussen Steckdosen gibt, werden diese wohl nicht viel kosten.

antworten

Ich denke nicht, dass Steckdosen ein reines Modethema sind. Selbst bei Laptops mit sehr guten Akkus wie dem MacBook Air oder MacBook Pro kann es sein, dass diese aus irgendeinem Grund schon halb leer sind, wenn man in den Zug einsteigt. Da freut man sich über eine funktionierende Steckdose. Gleiches gilt für Handys und Tablets, gerade bei intensiver Nutzung – beispielsweise der Wiedergabe von Filmen. Und es kann ja durchaus sein, dass man 4 oder gar 6 Stunden plus unterwegs ist... Geld für zusätzliche Akkus oder externe Akkus – die dann je nachdem wieder nicht mit dem nächsten Handy kompatibel sind – möchte eben auch nicht jeder ausgeben, oder es kann durchaus sein, dass man sie gerade dann nicht mit hat, wenn man sie braucht. Insofern glaube ich, dass die Steckdosen noch auf lange Zeit breiten Kundenschichten zugute kommen werden, anders als das Audioprogramm im ICE, das doch immer (und heute mehr denn je) auf einen sehr kleinen Kundenkreis zielte.

antworten

Moin,

In den ersten ICE`s gab es noch in der 1. Klasse Bildschirme im Sitz des Vordermannes.

In der 2. Klasse auch, aber nicht in jedem Wagen.

Ich meine, der ICE1 hatte an den Reihensitzen in je einem Wagen Bildschirme, im ICE2 in der 1. Klasse.

DAS ist für mich Komfort gewesen. Und Radio in der 2. Klasse ...

Aber mal ehrlich: Braucht das in Zeiten von Laptops, Tablets und MP3-Playern noch jemand? Die Bildqualität der Bildschirme war eher bescheiden und die der Audio-Anschlüsse ebenfalls, dazu kommt, dass die Zugdurchsagen in ungefähr doppelter Lautstärke wie das Musikprogramm übertragen werden, so dass einem jedes Mal fast das Trommelfell platzt...

Ich höre mal ganz gern Radio im Zug, vor allem die Nachrichten, Reportagen u. ä. und dann Musik zur Entspannung bzw. einfach so. Mich nervt aber der mitunter ständige Programmwechsel. Gut, ich kann dann den Sender suchen (und meist auch finden), aber das alle paar Sekunden...

Besonders intensiv werden die Audiomodule nach meinen Beobachtungen nicht genutzt und für mich sind die auch nicht ausschlaggebend; wenn vorhanden, nutze ich die jedoch gern.

Noch ein Wort zum Dosto: Da fehlt mir ein Bistro! Es würde meiner Meinung nach die Version des ICE-TD reichen, denn das Angebot der mobilen Verkäufer ist nicht so ganz groß.

Freundliche Grüße,

Dirk

antworten

Ich höre mal ganz gern Radio im Zug, vor allem die Nachrichten, Reportagen u. ä. und dann Musik zur Entspannung bzw. einfach so.

Das sehe ich genauso. Wenn man bedenkt, dass ein Radiogerät zur Standardausstattung eines Pkws gehört, und viele Autofahrer während der Fahrt Radio hören, sollte klar sein, dass ein Radioempfang im Zug ebenfalls ein sinnvolles Angebot wäre.

Mich nervt aber der mitunter ständige Programmwechsel.

Das war früher nicht der Fall. Der Radioempfang über die Audiobuchsen im ICE ist in den letzten Jahren deutlich schlechter geworden. Offenbar wird diese Technik nicht mehr gewartet. Im ICE 1 / 2 ist das Angebot gleich ganz verschwunden.

Gut, ich kann dann den Sender suchen (und meist auch finden), aber das alle paar Sekunden...

Wie soll das gehen? Wie mir einmal erläutert wurde können selbst die Zubs nichts am Radio-/ Audioprogramm verändern. Wenn die Automatik spinnt, hat man also Pech gehabt.

Besonders intensiv werden die Audiomodule nach meinen Beobachtungen nicht genutzt und für mich sind die auch nicht ausschlaggebend; wenn vorhanden, nutze ich die jedoch gern.

Ich habe dieses Angebot früher auch immer genutzt, wenn es vorhanden war. Wenn die Sender aber ständig wechseln, nur ein einziger – für mich uninteressanter – Sender eingespeist ist oder immer nur ein Rauschen zu hören ist, dann macht es einfach keinen Spaß mehr. Schade eigentlich.

--

Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf

antworten

Das sehe ich genauso. Wenn man bedenkt, dass ein Radiogerät zur Standardausstattung eines Pkws gehört, und viele Autofahrer während der Fahrt Radio hören, sollte klar sein, dass ein Radioempfang im Zug ebenfalls ein sinnvolles Angebot wäre.

Heute haben doch alle ihre eigenen Bildschirme und Radios. Das nennt sich i-Phone bzw. i-Pad und MP3-Player.
Die Nutzung von Bildschirmen und Radios in ICE's wäre daher inzwischen sehr gering. 1991 war das noch nicht so.
Der Unterschied, warum es in PKW's noch Radio gibt ist der, dass die Benutzung o.g. Endgeräte am Steuer verboten ist und im Radio Verkehrsnachrichten für die Straßen, nicht aber für die Schiene (außer es it etwas "Weltbewegendes" passiet) gesendet werden.

--
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Heute haben doch alle ihre eigenen Bildschirme und Radios. Das nennt sich i-Phone bzw. i-Pad und MP3-Player.
Die Nutzung von Bildschirmen und Radios in ICE's wäre daher inzwischen sehr gering. 1991 war das noch nicht so.
Der Unterschied, warum es in PKW's noch Radio gibt ist der, dass die Benutzung o.g. Endgeräte am Steuer verboten ist und im Radio Verkehrsnachrichten für die Straßen, nicht aber für die Schiene (außer es it etwas "Weltbewegendes" passiet) gesendet werden.

1991 hatten alle ihren Walkman(R) dabei... insofern sehe ich da keinen Unterschied. PKW ist wohl auch keine vergleichbare Angelegenheit, dort wird über Lautsprecher gehört, jeder bekommt das gleiche vorgesetzt, wenn denn überhaupt mehrere anwesend sind, was in den meisten Fällen wohl nicht der Fall sein wird.

Theoretisch hab ich auch mein Radio dabei, denn sowas ist im Mobiltelefon mit drin. Ausprobiert hab ichs auch, sogar mit verschiedenen Telefonen. Um das toll zu finden muss man allerdings sehr leidensfähig sein, denn keins davon hat einen guten Empfang unterwegs gebracht, erstrecht nicht auf längere Strecke. Von daher wäre ein "Bordradio" für jemanden der wirklich Radio hören möchte nicht verkehrt... und ich gehör zu denen die sich lieber fremdberieseln lassen als sich ständig MP3s suchen zu müssen. Und der Live-Stream übers WLAN oder Mobilnetz ist leider meist auch keine Alternative.

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Das sehe ich genauso. Wenn man bedenkt, dass ein Radiogerät zur Standardausstattung eines Pkws gehört, und viele Autofahrer während der Fahrt Radio hören, sollte klar sein, dass ein Radioempfang im Zug ebenfalls ein sinnvolles Angebot wäre.

Heute haben doch alle ihre eigenen Bildschirme und Radios. Das nennt sich i-Phone bzw. i-Pad und MP3-Player.
Die Nutzung von Bildschirmen und Radios in ICE's wäre daher inzwischen sehr gering. 1991 war das noch nicht so.
Der Unterschied, warum es in PKW's noch Radio gibt ist der, dass die Benutzung o.g. Endgeräte am Steuer verboten ist und im Radio Verkehrsnachrichten für die Straßen, nicht aber für die Schiene (außer es it etwas "Weltbewegendes" passiet) gesendet werden.

Mag sein. Das rechtfertigt aber nicht das Fehlen anderer Serviceeinrichtungen. Das Smartphone, Tablett, der Laptop etc. kann sich ja - wenn das WLAN funktioniert - durchaus mit einem bahneigenen Mediacenter verbinden und ein gewisses Angebot bereitstellen. Filme oder andere Medien, wie auch immer. Ich glaube, das kann bei einem größeren Kundenstamm einiges ausmachen und dazu beitragen, dass Bahnfahren als "Fahrerlebnis" im positiven Sinne wahrgenommen wird.

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Wenn du das auch der GEZ irgendwie schmackhaft machst. Die hält nämlich für jeden einzelnen Audio/Video Anschluss im ICE die Hand auf. ..

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Wenn du das auch der GEZ irgendwie schmackhaft machst. Die hält nämlich für jeden einzelnen Audio/Video Anschluss im ICE die Hand auf. ..

Du hast anscheinend die Umstellung der Rundfunkgebühren auf eine Haushalts- bzw. Betriebsstättenabgabe nicht mitbekommen. Während die Rundfunkgebühr früher in der Tat geräteabhängig war und für jedes weitere Empfangsgerät grundsätzlich zusätzliche Gebühren fällig wurden, ist für die Höhe der Rundfunkgebühr nach dem neuen Gebührenmodell "die Art der Einrichtung und die Zahl der dort Beschäftigten relevant". Auf die Anzahl der Audio-/Videoanschlüsse kommt es also nicht mehr an.

--

Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf

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Du hast anscheinend die Umstellung der Rundfunkgebühren auf eine Haushalts- bzw. Betriebsstättenabgabe nicht mitbekommen. Während die Rundfunkgebühr früher in der Tat geräteabhängig war und für jedes weitere Empfangsgerät grundsätzlich zusätzliche Gebühren fällig wurden, ...

Stimmt. Das hat sich geändert. Mein Fehler. Aber die bei Planung der Züge galt noch das alte Model. Also rechne lieber erst in 3 Generationen Zug mit so einer technischenn Innovation.

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Hallo,

ich schließe mich Deiner Auffassung an. Ein Radioempfang im ICE ist sinnvoll und ich habe ihn in den alten ICE2 oder ICE3 oft genutzt, bzw nuzte ihn noch, wenn es möglich ist. Bei einer Fahrt nach Berlin wechseln die Sender nicht so oft.
Leider werden die Audioanschlüsse aber bei den Renovierungen alle ausgebaut.

Vielleicht überlegt sich die Bahn ja für den Radioempfang ein besseres und moderneres Konzept. So könnte man die Radiosender im Zug zentral empfangen und über WLAN zur Verfügung stellen. Mit einer App via Smartphone könnte man dann Radio hören. Dies würde praktisch keinen Eingriff in die Infrastruktur eines Zuges bedeuten (ich denke WLAN wird es in der Zukunft immer geben)und die Qualität deutlich verbessern. So könnte man natürlich auch das andere Musik- und Märchenangebot wieder anbieten.

Viele Grüße vom Testfahrer

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Moin,

In den ersten ICE`s gab es noch in der 1. Klasse Bildschirme im Sitz des Vordermannes.

In der 2. Klasse auch, aber nicht in jedem Wagen.

Ich meine, der ICE1 hatte an den Reihensitzen in je einem Wagen Bildschirme, im ICE2 in der 1. Klasse.

in den Ideenzügen konnte man auch den Film "Die endlose Schiene" sehen. Dieser Film wurde/wird sonst nur am Zugende, wenn kein Steuerwagen vorhanden ist, gezeigt.

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Schlimm wenn der einzige Unterschied zum Regionalverkehr die Anzahl der Haltepunkte ist.

Du vermagst zu scherzen?

Schaue dir mal die Strecke Norddeich-Bremen an.
Seit Jahren schon halten die IC dort in Augustfehn und Ocholt. Alles Stationen, die selbst der InterRegio mit den Puffern nicht angeguckt hat.
Seit dem Fahrplanwechsel und der Anerkennung (wohlgemerkt Anerkennung und nicht Anwendung) von NV-Fahrkarten, hält der Fernverkehr in Weltstädten wie Hude oder Marienharfe.

Schau dir mal ein Bild vom Bahnhof in Marienharfe an. Es beschreibt ziemlich gut den Zustand des Fernverkehrs in Deutschland ;)

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Dieses hier schon oft diskutierte Bild ist nach wie vor lediglich eine Design-Studie seitens des Herstellers. Ein Vorschlag unter Verwendung der bisherigen Sitz-Rohlinge. Klar, so wie wir alle unsere liebe DB kennen, wird der Komfort auf alle Fälle schlechter sein als bisher, aber so schlecht nun auch wieder nicht. Mit ein wenig Glück werdens sogar noch Grammer-Sitze mit etwas weniger die Dinger die uns aus den Design-Studien zum ICx heraus schon das Gruseln gelehrt haben.

Hatten die Lieferverzögerungen nicht sogar mit der Inneneinrichtung zu tun? Ich könnte mir nämlich gut vorstellen, dass diese auh daher rühren, dass man eben nicht die Standard-Bestuhlung wie auf dem Foto verwenden wollte, die bei Bombardier sicherlich auf Lager wäre, und so die Lieferung spezieller Sitze das ganze Projekt verzögert. Schließlich war es ja schon eine Besonderheit dass bei den bisher fotografierten fertigen Wagen stets die komplette Inneneinrichtung fehlte, was ja sonst nicht unbedingt der Fall ist.

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Ich habe keine Hoffnung mehr, dass es in der 2. Klasse noch besser werden wird, als auf der Fotomontage zu sehen ist.
Waren die IC-Mod in der 2. Klasse ein wirklicher Fortschritt, sind die neuen Viehtransporter der DB eine Zumutung.
Im Vergleich zu den echten Twindexx-Zügen für die SBB ist das neue IC-Dosto-Produkt armselig. Ein Railjet wäre nicht viel teurer geworden.
Ich genieße derzeit die Fahrten mit dem alten IC-Material wie heute im IC 130 mit zehn Wagen! Besser wird es nicht.
Übrigens:
Das Dosto-Material im RE zwischen Rheine und Braunschweig wie auch im Emsland wird auch immer besser. Frage mich gerade, ob die Kisten, die nur noch 140 km/h fahren auch klimatisiert sind.
Grüße

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Ich finde die jetzigen ICs auch nicht schlecht.

Bin letztens von Hamburg nach Kiel mit dem IC gefahren und war positiv überrascht

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Die Dostos kommen ja (fast) nur auf den Strecken in den Osten zum Einsatz.
Dabei hatte die DR einmal einen super Wagen, den Bom(z)., der leider im Sinne des Interregio-Wahns unters Messer musste.
DR forever!

antworten

Die Dostos kommen ja (fast) nur auf den Strecken in den Osten zum Einsatz.
Dabei hatte die DR einmal einen super Wagen, den Bom(z)., der leider im Sinne des Interregio-Wahns unters Messer musste.
DR forever!

Ich finde die Bundesbahnversionen Bm statt Bom und Bn(rz) statt By(z) besser.
Die DB-Wagen waren viel bequemer und weicher gepolstert. In der 1. Klasse war der Unterschied nochmal deutlicher.
Die DR-Wagen sind lauter. Durch das quietschen denkt man, die Kiste fliegt gleich auseinander. Das hat sich auch bei den Bimz nicht geändert. Die Technik mit den unterschiedlichen Drehgestellen und Türen macht sich schon bemerkbar. Es ist ein Unterschied, ob man in einem Bm-Bimz oder "nur" in einem Bom-Bimz sitzt.
Bei den Bpmz & Co konnte die DR gar nicht mehr mithalten.

--
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So etwas sieht doch toll aus:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/RBG_ABmvz-3995.php

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So etwas sieht doch toll aus:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/RBG_ABmvz-3995.php

Es gibt schlimmers, ja, ;)
Aber auch besseres:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/DB_Avmz.php

Und selbst bei dem komischen ALX: http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/D/RBG_Bm-2290.php
Dort habe ich aber ein Problem mit den Loks BR 183 oder BR 223, auch wenn die nicht von der DR stammen. ;)

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Den Avmz kann man allerdings nach der IC.Mod-Aktion vergessen. Der Sitzkomfort hat sich extrem verschlechtert.
Freue mich immer, wenn ich noch einmal ein violettes Sofa vorfinde. :)
Finde derzeit die 2. Klasse im IC-Mod-Style deutlich bequemer. Am besten gefällt mir der ex-IR-Steuerwagen. Das ist sozusagen fast 1. Klasse-Standard. :)

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Naja, also ich fand die ex-IR-Stwg vor dem Redesign schon ganz schön herunter gekommen, gerade bei denen gefällt mir das Redesign sehr gut.

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Finde ich doch auch gut. Ist derzeit mein Lieblingswagen. :)

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Den Avmz kann man allerdings nach der IC.Mod-Aktion vergessen. Der Sitzkomfort hat sich extrem verschlechtert.
Freue mich immer, wenn ich noch einmal ein violettes Sofa vorfinde. :)

Das stimmt. Wie schon beim ICE1 hat das Redesign die 1. Klasse leider verschlimmbessert. Hoffentlich bleiben die MET wenigstens davon verschont.

Finde derzeit die 2. Klasse im IC-Mod-Style deutlich bequemer. Am besten gefällt mir der ex-IR-Steuerwagen. Das ist sozusagen fast 1. Klasse-Standard. :)

Sehr bequem, ja. Leider haben nicht auch die Bim(d)z IC-Mod und nicht schon vor 10 Jahren erhalten.

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Bei den Bpmz & Co konnte die DR gar nicht mehr mithalten.

Schwieriger Vergleich, die aller wenigsten dürften die DR-Komfortwagen miterlebt haben. Denn nur die sind mit den Bpmz vergleichbar. Die Drehgestelle waren natürlich die selben wie bei den übrigen Schnellzugwagenneubauten der DR in den 1980er Jahren.

Bilderlink: http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/IMG-1976.html , ganz unten

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

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Bei den Bpmz & Co konnte die DR gar nicht mehr mithalten.

Schwieriger Vergleich, die aller wenigsten dürften die DR-Komfortwagen miterlebt haben. Denn nur die sind mit den Bpmz vergleichbar. Die Drehgestelle waren natürlich die selben wie bei den übrigen Schnellzugwagenneubauten der DR in den 1980er Jahren.
Bilderlink: http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/IMG-1976.html , ganz unten

Ich bin nie in einem Amhe (?) Wagen gefahren. Die 1. Klasse kann es aber so wie es aussieht, nicht mit der 2. Klasse der DB-Bpmz aufnehmen, aber um das beurteilen zu können, müsse ich damit gefahren sein. Zu dem Avmz und Apmz ist aber ein großer Unterschied. Das sieht man auch so schon. Konnte man wenigsten die Sitze verstellen?
Die Türen sind besser, als bei den anderen DR-Wagen. Die Drehgestelle leider nicht.

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Konnte man wenigsten die Sitze verstellen?

"Die Einzel- bzw. Doppelsitze sind weich gepolstert und mit Plüsch bezogen. Rückenlehnen und Sitzflächen lassen sich stufenlos verstellen." (Zitat aus Thomas Estler, Reisezugwagen der DDR)

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Leider war es wohl damals Ausdruck des politischen Willens, die Ossis nicht zu unterstützen.
Finde den Prototypen sehr schön. Auch vom Farbschema war er seiner Zeit voraus. kaum auszudenken, welch bequeme Fahrzeuge nach der Wende noch hätten beschafft werden können. Die würden auch jetzt im IC-Mod-Modus perfekt aussehen.
Schade.

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Im Vergleich zu den echten Twindexx-Zügen für die SBB ist das neue IC-Dosto-Produkt armselig.

Du musst ja echt Glaskugel mit Superweitblick haben, wenn Du jetzt schon weißt, dass die Twindexx Swiss Express so viel besser sind als die Dosto-ICs.

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Dafür brauche ich keine Glaskugel. Jeder weiß doch, dass die SBB mehr für ihre Kunden tun und dass das System Bahn in der Schweiz tausendmal besser aufgestellt als bei uns. Hauptsache, die DB verbrennt ihr Geld im Ausland wie zum Beispiel beim Busdesaster auf Malta.

Hier ein kleiner Einblick in den Zug, der wirklich super aussieht, wenn wohl auch die 1. Klasse nicht so kommen wird, wie im letzten Bild gezeigt:

http://www.davidgordonltd.co.uk/home/projects/sbb-twindexx/

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Hier ein kleiner Einblick in den Zug, der wirklich super aussieht, wenn wohl auch die 1. Klasse nicht so kommen wird, wie im letzten Bild gezeigt:

Wenn am Ende auch nur irgendwas an dem Zug so aussieht wie in der Computergrafik fress ich nen Besen samt Stiel. Und so toll die SBB auch sind, bequeme Inneneinrichtungen sind nicht deren starke Seite.

antworten

Hier ein kleiner Einblick in den Zug, der wirklich super aussieht, wenn wohl auch die 1. Klasse nicht so kommen wird, wie im letzten Bild gezeigt:

Wenn am Ende auch nur irgendwas an dem Zug so aussieht wie in der Computergrafik fress ich nen Besen samt Stiel. Und so toll die SBB auch sind, bequeme Inneneinrichtungen sind nicht deren starke Seite.

Vom Aussehen her würde ich behaupten, dass die Inneneinrichtung der 2. Klasse nicht viel anders ist, als in den deutschen ICs (!).
Wenn die Bilder aus der 1. Klasse den zukünftigen Eindruck tatsächlich wiedergeben, dann wäre das phänomenal.
Was die Querbänke angeht, da habe ich bereits im IC2000 bemerkt, dass die SBB - oft im Gegensatz, oft wie auch die DB - ihr Können unter Beweis stellt, den kleinen Raum, den ein Zug nunmal hat, auf effektivste Art und Weise zu nutzen.

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Hoi,

Hier ein kleiner Einblick in den Zug, der wirklich super aussieht, wenn wohl auch die 1. Klasse nicht so kommen wird, wie im letzten Bild gezeigt:

Das im letzten Bild war eine angedachte Premium-Klasse, also preismässig erste Klasse plus happiger Zuschlag. Noch während der Ausschreibungsphase bemerkten dann die SBB, dass solche Ideen in der Schweiz nicht so gut aufgehoben sind.

Wenn am Ende auch nur irgendwas an dem Zug so aussieht wie in der Computergrafik fress ich nen Besen samt Stiel.

Na dann halt dich gut fest, denn bis auf die nicht realisierte Premiumklasse wird es bequemer als in diesen Grafiken. Die SBB haben die Herstellervorschläge fallen gelassen und sich für bequemere Sitze entschieden.

Und so toll die SBB auch sind, bequeme Inneneinrichtungen sind nicht deren starke Seite.

Das stimmt so nicht. Es mag sein, dass die zweite Klasse der SBB unter dem Standard von DB-FV liegt. Aber die erste Klasse im SBB-Fernverkehr liegt deutlich über dem, was die DB aktuell mit ihren Kunstledersitzen in den ICE und ICmod zu bieten hat.

Und meine Glaskugel ist stark genug, um zu bestätigen, dass die SBB-FV-Dostos bequemer sein werden als die der DB.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

antworten

Das stimmt so nicht. Es mag sein, dass die zweite Klasse der SBB unter dem Standard von DB-FV liegt. Aber die erste Klasse im SBB-Fernverkehr liegt deutlich über dem, was die DB aktuell mit ihren Kunstledersitzen in den ICE und ICmod zu bieten hat.

Ich finde auch die EC-Wagen der SBB in der 2. Klasse bequem. Wenn es mehr Reihensitze gäbe, wäre es für den deutschen Geschmack wohl besser.

Und meine Glaskugel ist stark genug, um zu bestätigen, dass die SBB-FV-Dostos bequemer sein werden als die der DB.

Es geht auch darum, dass der DB-Spar-Twindexx eben nur eine Mogelpackung sein wird. Mit Farbexperimenten hatte die DB ja schon einmal Schiffbruch zwischen Dresden und Nürnberg erlitten. Der Spar-Twindexx sieht noch nicht einmal wie ein hochwertiger Fernzug aus. Das ist auch ein Problem! Es ist ein Produkt für den Nahverkehr. Daran wird auch der weiße Lack nichts ändern.

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Hoi,

Ich finde auch die EC-Wagen der SBB in der 2. Klasse bequem. Wenn es mehr Reihensitze gäbe, wäre es für den deutschen Geschmack wohl besser.

Wenn

A) die Wagen dann irgendwann am Ende ihrer Lebensdauer sind, oder
B) der Rheintalbahnausbau doch mal abgeschlossen sein sollte, oder
C) bei der DB keine Lokomotiven zum ziehen von 200-km/h-Wagenzügen mehr vorhanden sein sollten,

dann werden diese Triebzüge die Rheintalbahn-EC bedienen: http://www.ice-treff.de/index.php?id=283719

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

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Der SBB FV-Dosto.

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Dagegen sehen die aktuellen und künftigen FV-Produkte (ICX, Dosto) der DB wirklich etwas altbacken aus.
Es gibt sogar Platz für Velos und auch ein Restaurant!
Die DB sollte ihre Strategie einmal überdenken, wenn sie in ein paar Jahren nicht mehr nur ein Rumpfnetz betreiben will.
Gruß

antworten

Dagegen sehen die aktuellen und künftigen FV-Produkte (ICX, Dosto) der DB wirklich etwas altbacken aus.
Es gibt sogar Platz für Velos und auch ein Restaurant!
Die DB sollte ihre Strategie einmal überdenken, wenn sie in ein paar Jahren nicht mehr nur ein Rumpfnetz betreiben will.

Erstmal zieht sich DB-Fernverkehr gezwungenermaßen noch weiter zurück. Spätfolgen der Börsenpläne und der Investitionen in den "globalen" Konzern, statt in's Rollmaterial.
1997 hätte die DB 200 MET-Garnituren mit ICE2-Innenausstattung bestellen sollen, dann müsste man sich jetzt nicht über diese künftigen möchtegern FV-Produkte aufregen. ;)
Auch wenn die tatsächliche Inneneinrichtung von ICx und Dosto evtl. nicht so schlecht sein wird, wie die in den Grafiken angedrohte - ein FV-Zug mit Treppen und ohne Bistro ist nur schwer als solcher zu akzeptieren und ob die wieder völlig neue Technik der ICx nicht zum nächsten Desater führen wird, ist auch fraglich.

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Wäre ne gute Sache, nur wie anstellen?
Wenn die weißen Personenzüge leer bleiben, werden sie schnell wieder rot. Hoffentlich!
Gruß

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Wäre ne gute Sache, nur wie anstellen?

Beim FSX (zuvor weiße 612) hat es funktioniert...

Wenn die weißen Personenzüge leer bleiben, werden sie schnell wieder rot. Hoffentlich!

Wenn es dann mal nicht so endet, wobei ich nichts dagegen hätte. ;)

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Wenn die weißen Personenzüge leer bleiben, werden sie schnell wieder rot. Hoffentlich!

Bei der DBAG möchte ich nicht ausschließen, dass das Verkehrsmittel dann so aussehen würde: klick!
Schließlich sind die IC-Dosto offiziell für Fernverkehrs-Randstrecken gedacht.

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Das würde der Bahn letztendlich nur selbst schaden.
Hier müsste vielleicht irgendwann auch die Politik einspringen. Vielleicht finden ja die Grünen irgendwann einmal Gefallen an der Bahn. Wie war das noch einmal mit den hochfliegenden Träumen der DB in Frankreich und UK?

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Hallo ktmb,

Dagegen sehen die aktuellen und künftigen FV-Produkte (ICX, Dosto) der DB wirklich etwas altbacken aus.
Es gibt sogar Platz für Velos und auch ein Restaurant!
Die DB sollte ihre Strategie einmal überdenken, wenn sie in ein paar Jahren nicht mehr nur ein Rumpfnetz betreiben will.

Dann wäre das so in etwa die aktuelle Situation hier in NL.

1. NS betreibt in Großen und Ganzen ein Rumpfnetz, von der Struktur her mit dem deutschen Fernverkehr vergleichbar, lediglich Maßstab 1:3.
2. Die Privaten befahren die Nebennetze und -Strecken, z.B. Dieselnetz Groningen/Friesland (in Deutschland vergleichbar mit dem RE-Netz abseits des Fernverkehrs).
3. In Deutschland verkehren noch echte Nebenbahnen. Diese wurden bei uns bereits in den 1960ern oder noch eher "verbust". Auf Eindhoven-Valkenswaard fuhren mal Züge, aber nicht in dem 15-Minutentakt welche die Busse aktuell erstellen.

Seitdem die Privaten fahren, ist die Situation für fast alle verbessert: die Kundschaft, die Privaten, sogar NS.
In NS-Zeiten gab es keinen 15-Minutentakt Nijmegen-Venray oder Arnhem-Doetinchem, obwohl die Bevölkerungsdichte sich nicht dramatisch geändert hat.
Und dadurch, dass NS sich nicht mehr um die (überwiegend verlusttreibenden) Nebennetze zu kümmern brauchte, konnte das Unternehmen auf immer mehr Strecken des (überwiegend gewinntreibenden) Rumpfnetzes den Takt verdichten: aus 30- wurde 15-Minutentakt.

Wäre das nicht etwas für DB? Dann könnte man endlich die Lücken schließen und einen ordentlichen Takt anbieten. Man muss nur wollen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

Das wäre eine Lösung. Die DB konzentriert sich auf den Fernverkehr und gibt die neubestellen Fake-Dostos an die neuen Privaten weiter. Und dann haben wir hoffentlich auch überall zumindest einen Halbstundentakt im Fernverkehr mit 200km/h.

antworten

Seitdem die Privaten fahren, ist die Situation für fast alle verbessert: die Kundschaft, die Privaten, sogar NS.
In NS-Zeiten gab es keinen 15-Minutentakt Nijmegen-Venray oder Arnhem-Doetinchem, obwohl die Bevölkerungsdichte sich nicht dramatisch geändert hat.
Und dadurch, dass NS sich nicht mehr um die (überwiegend verlusttreibenden) Nebennetze zu kümmern brauchte, konnte das Unternehmen auf immer mehr Strecken des (überwiegend gewinntreibenden) Rumpfnetzes den Takt verdichten: aus 30- wurde 15-Minutentakt.

Aber teilweise möchte NS ja auch die Nebenstrecken wieder übernehmen z.B. auf der Maaslinie oder zwischen Gouda und Alpen a/d Rijn.

antworten

Hallo thelasse,

Aber teilweise möchte NS ja auch die Nebenstrecken wieder übernehmen z.B. [1] auf der Maaslinie oder [2] zwischen Gouda und Alphen a/d Rijn.

Alpen am Rhein findet man in der Schweiz...:)

Zu 1: klar, wenn der Provinz entscheidet, dass die Strecke elektrifiziert und ggf. doppelgleisig ausgebaut werden soll. Dann erklärt NS die Strecke auf Schlag zu Hauptstrecke und möchte dort "IC"s fahren.
In Deutschland würde DB Fernverkehr vermutlich auch einige echte REs in die Niederlande anbieten wenn Köln-Venlo durchgehend doppelgleisig und mit 160 km/h ohne Lafas ausgebaut wäre...

Zu 2: ich muss gestehen, dass ich der genaue Hintergrund der Bemühungen seitens NS nicht weiss. Die Strecke sollte mal eine Lightrailstrecke werden, ab Leiden weiter nach Noordwijk und Katwijk als Trambahn (aktuell fahren hier Busse in dichtem Takt). Auf Gouda-Alphen a.d. Rijn fuhren sogar mal Tramzüge, jetzt ist die Strecke wieder eine echte Vollbahn.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

antworten

Zu 1: klar, wenn der Provinz entscheidet, dass die Strecke elektrifiziert und ggf. doppelgleisig ausgebaut werden soll. Dann erklärt NS die Strecke auf Schlag zu Hauptstrecke und möchte dort "IC"s fahren.(1)
In Deutschland würde DB Fernverkehr vermutlich auch einige echte REs in die Niederlande anbieten wenn Köln-Venlo durchgehend doppelgleisig und mit 160 km/h ohne Lafas ausgebaut wäre...

Zu 2: ich muss gestehen, dass ich der genaue Hintergrund der Bemühungen seitens NS nicht weiss. Die Strecke sollte mal eine Lightrailstrecke werden, ab Leiden weiter nach Noordwijk und Katwijk als Trambahn (aktuell fahren hier Busse in dichtem Takt). Auf Gouda-Alphen a.d. Rijn fuhren sogar mal Tramzüge, jetzt ist die Strecke wieder eine echte Vollbahn.(2)

Zu 1: Natürlich möchte NS dann die IC-Züge fahren. Aber NS hat sich zusammen mit Abellio auch für die Nahverkehrskonzession für Limburg eingeschrieben. Und das heißt ja das selbst ohne IC´s NS die Züge auf der Maaslinie(und den anderen Strecken in Limburg) fahren könnte (wenn sie die Ausschreibung gewinnen)

Zu 2: NS hat im April die Ausschreibung für den Verkehr auf dieser Strecke gewonnen. Da auf der Strecke nur Sprinter fahren ist das ja eindeutig eine Nebenstrecke.

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Die SBB haben die Herstellervorschläge fallen gelassen und sich für bequemere Sitze entschieden.

Besteht da gar noch Hoffnung für Klapptische in den Armlehnen?

antworten

Hoi,

Besteht da gar noch Hoffnung für Klapptische in den Armlehnen?

Nein. Gibts überhaupt Cantilever-Sitze mit solchen Tischen? Oder gibts überhaupt noch Sitze auf dem Markt mit Armlehnen-Tischen?

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Dafür brauche ich keine Glaskugel. Jeder weiß doch, dass die SBB mehr für ihre Kunden tun und dass das System Bahn in der Schweiz tausendmal besser aufgestellt als bei uns.

Das erste stimmt nicht, das zweite schon:

Ich konstatiere, dass seit ca 1995 ein enormer Rückschritt in der 1. Klasse stattgefunden hat.

Was heute im Regionalverkehr, vor allem in der ersten Klasse, angeboten wird ist ein Witz.

Dazu kommen noch Projekte wie Stehplatzzonen in der 2. Klasse.
Die Zukunft wird so aussehen:
http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/zentralschweiz/lu/luzern/JeS1-und-s18-sbb-tes...

Auch im FV schneidet ein EW IV wesentlich besser ab, als alles später gelieferte.

Gruss Guru

antworten

Und was ist jetzt SO schlimm daran, wenn mann mal 10min. oder 20 min. stehen muß, sich dabei aber trotzdem auf sein Ziel hin bewegt? Noch dazu im Berufsverkehr, wo man doch da generell mit vollsten Zügen/Bussen/Tram rechenen muß. Wenn das im FV stattfinden würde, mit Fahrtzeiten jenseits von 2 Stunden, könnte ich den Aufschrei verstehen. Aber so?

Weil hier immer gern Japan als Beispiel herangezogen wird - dort sind solche Stehplätze normal. Da gibt es sogar noch diese Leute, die die Leute in die fahrenden Sardinenbüchsen pressen...

Klar kann man versuchen, die Kapazität zu erhöhen, indem man die Blockabstände soweit verdichtet, wie es nur iwie möglich ist. Mann kann auch Dostozüge einsetzen und die Züge verlängern, bis der Bahnsteig maximal ausgereitzt ist, aber irgendwann hat man das maximal machbare (und finanziel vertretbare) ausgereitzt. Dann muß man kreativ werden und sich weltweit nach Lösungen umsehen.

antworten

Und was ist jetzt SO schlimm daran, wenn mann mal 10min. oder 20 min. stehen muß, sich dabei aber trotzdem auf sein Ziel hin bewegt? Noch dazu im Berufsverkehr, wo man doch da generell mit vollsten Zügen/Bussen/Tram rechenen muß. Wenn das im FV stattfinden würde, mit Fahrtzeiten jenseits von 2 Stunden, könnte ich den Aufschrei verstehen. Aber so?

Hier gings um die Aussage, dass in der Schweiz alles besser sei.

Und zu deiner Frage:
Seinerzeit hatte die Deutsche Reichsbahn auch Stehwagen, ähnliches Design wie heute:
http://www.eisenbahn-tradition.de/82948Bln.htm
Ich habe nichts gegen Stehplätze, aber dafür, dass ich gleichviel bezahlen soll, wie für Sitzplätze, sehe ich nicht.

Führen wir also wieder die IV Klasse ein, und zahlen dafür den entsprechenden Preis.

Dann ists in Ordnung.

Oder findest du das in Ordnung, dass man in einen Wagen mit ca 45 m2 (3 mal 15m) 135 (3 pers / m2)Personen befördern kann, gegenüber 80, und dann den gleichen Preis bezahlt?

Als Solidarmassnahme sollte man in diesen Zügen auch den Führersitz rausreissen und im Tintenbunker in Bern wieder Stehpulte einführen. Schliesslich war das in den 20er Jahren Standard.
[image]

Gruss Guru

antworten

Hier gings um die Aussage, dass in der Schweiz alles besser sei.

Wie jetzt? Stimmt das etwa nicht? ;-)

Und zu deiner Frage:
Seinerzeit hatte die Deutsche Reichsbahn auch Stehwagen, ähnliches Design wie heute:
http://www.eisenbahn-tradition.de/82948Bln.htm
Ich habe nichts gegen Stehplätze, aber dafür, dass ich gleichviel bezahlen soll, wie für Sitzplätze, sehe ich nicht.

Warum? Du bezahlst deinen Obolus für die Beförderung von A nach B in einem Zug zu einer bestimmten Zeit in einer bestimmten Zeit. Sitzplatz kostet extra.

Führen wir also wieder die IV Klasse ein, und zahlen dafür den entsprechenden Preis.

Dann ists in Ordnung.

Könnte man tatsächlich mal überlegen. Bestimmte Bevölkerungsgruppen hätten da sicher nix dagegen. Jeder reise nach seinem Geldbeutelinhalt.

Oder findest du das in Ordnung, dass man in einen Wagen mit ca 45 m2 (3 mal 15m) 135 (3 pers / m2)Personen befördern kann, gegenüber 80, und dann den gleichen Preis bezahlt?

Und was machst du in der Tram zu Stoßzeiten? Zahlst du da auch weniger, wenn alle Plätze belegt sind und du stehen mußt?

Als Solidarmassnahme sollte man in diesen Zügen auch den Führersitz rausreissen und im Tintenbunker in Bern wieder Stehpulte einführen. Schliesslich war das in den 20er Jahren Standard.

Hm - gute Idee. Stehen ist sowieso gesünder, als den ganzen Tag sitzen. zumindest in Maßen. Jeder Bürohengst muß jeden Tag mindestens mal für 30 min. stehen am Pult. Die Lokfahrer ebenfalls. Verstehe nur nicht, was das ganze mit Solidarität zu tun haben soll? Nicht alle Beschäftigten der SBB/DB/... kommen mit dem Rad oder eigenen Pkw ins Geschäft. Die sind also im Zweifelsfalle auch betroffen. Wie das bei den SBB geregelt ist, weiß ich nicht, aber bei der DB müssen die MA ihren Sitzplatz für die zahlende Kundschaft räumen im Zweifelsfalle. Nehme aber mal an, das es ähnlich ist. Also stehen die auch.

antworten

Warum? Du bezahlst deinen Obolus für die Beförderung von A nach B in einem Zug zu einer bestimmten Zeit in einer bestimmten Zeit. Sitzplatz kostet extra.

[/b]Natürlich. Dann erkläre das nächsten Sonntag in einem überfüllten ICE den Leuten.
Und der Extra zu bezahlende Sitzplatz gehört ja wohl in die Kategorie Witze.
Oder willst du wirklich ernsthaft behaupten, dass ich ein Billett Konstanz -Hamburg, Stehplatz, lösen kann? Dann zeig mir bitte wo!

Es gibt auch Dinge, die man stillschweigend voraussetzt. zum Beispiel, dass ein Auto einen Motor hat, oder ein Haus ein Dach.
Genauso ist es bei der Eisenbahn. Die werden nun mal mit Sitzplätzen assoziiert.
Im übrigen war es seinerzeit in der Transportordnung der KPEV explizit festgehalten, dass ein Passagier sich von einem Schaffner einen Sitzplatz anweisen lassen konnte.

Und was machst du in der Tram zu Stoßzeiten? Zahlst du da auch weniger, wenn alle Plätze belegt sind und du stehen mußt?

Im Tram zu Stosszeiten, habe ich alle 7 - 7 Minuten einen weiteren Kurs. Da kann ich warten. In Zürich ist es meistens so, dass zur Ankunfszeit der Fernzüge 1 oder 2 Kurse pumpenvoll sind. Nachher besserts wieder.

Wenn ich aber einen Halbstundentakt, Stundentakt, oder, wie in D, 2- oder 4 Stundentakt habe, sieht die ganze Sache schon anders aus!
Es geht nicht drum, dass ich hin und wieder im vollen Zug stehen muss, weil ein Event oder so ist, sondern, dass ich tagtäglich diesen Zug benützen muss, weil ich z.B. Schicht schaffe, mein Arbeitgeber also den Arbeitsbeginn festgelegt hat, und darum keine andere Wahl habe.

In dem Moment sieht die Sache dann schon anders au.

Dann kommt noch das Sicherheitsrisiko: Ich glaube, es braucht keine Erklärung, dass bei einer Notbremsung die Stepassagiere mehr gefährdet sind, als sitzende.

Und dann noch was: Wir (das Schweizer Volk)haben die SBB 1902 für damals 970 Millionen Franken aus den Privatbahnen gebildet. Der ganze Kasumpel gehört also uns. Da die Kaufsumme aus langfristigen Krediten bestand, die den SBB als Schuld augebürdet wurde, haben alle Genarationen, bis heute daran gezahlt.
Und ich erwarte als Eigentümer, dass ich darin auch anständig transportiert werde!

Ich bin auch bereit, für begrenzte Zeit eine gewisse Einschränkung zu tolerieren, aber nur, wenn ich sehe, dass daran gearbeitet wird, dass diese Einschränkungen wieder wegfallen werden.

Gruss Guru

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In Oldenburg startet ein IC?? Die kleine Stadt(da wohnt ein Bekannter von mir) also die Satdt ist ja am FV angeschlossen, aber dass da ein IC startet??, aber warscheinlich ist das so wie z.B. in Berlin wo die Züge dann in Berlin-Spandau starten?

antworten

In Oldenburg startet ein IC?? Die kleine Stadt(da wohnt ein Bekannter von mir) also die Satdt ist ja am FV angeschlossen, aber dass da ein IC startet??, aber warscheinlich ist das so wie z.B. in Berlin wo die Züge dann in Berlin-Spandau starten?

Gemeint ist die Linie IC 56. Die geht natürlich weiter nach Norddeich Mole, sorry.

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- kein Text -

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- Auf welchen Strecken?

Köln-Emden
Köln-Bielefeld-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Oldenburg-Bremen-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Köln-Düsseldorf-Paderborn-Kassel-Erfurt-Jena-Gera
Quelle

- Wie wird die Ineneinrichtung aussehen?

klick

außerdem die Linien:
Stuttgart - Zürich
Nürnberg - Karlsruhe

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Mit Trolleys durchgegangen?
Ich erinnere mich an das Gepolter und teilweise hilflose Geschleppe der Trolley-Bediener im damaligen RE von Aachen via Köln nach Hamm. Irrsinnig anstrengend für die Jungs udn Mädels, denn die Dinger wiegen ja einiges, und die Treppenstufenhöhen sind suboptimal für irgendetwas mit Rollen. Ausserdem erschrickt einen dieses Geschepper mächtig, wenn wieder Jemand angetrolleyt kommt.

Rattaklirr, rattaklirr, rattaklirr... Kaffee, Cola, Säntwitsch...
Leipzig-Köln ab sofort ohne Salatteller oder Ofenkartoffel, sind ja auch nur 6 Stunden Fahrzeit oder sogar mehr?

Das haben sich realitätsfremde Planer in ihrem wirklichkeitsfernen Elfenbeinturm ausgedacht.

Überhaupt:
Vielen ZUB's graut es nur vor diesen Wagen und den vorauszusehenden Problemen, wie sie hier schon mehrfach geschildert worden sind. Für diesen Mist dann auch noch IC Zuschlag zu nehmen, das ist schlicht dreist und wie sooft nicht kundenorientiert. Da sind doch die bisherigen Garnituren mit Bistrowagen immer noch besser.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Hoi,

Rattaklirr, rattaklirr, rattaklirr... Kaffee, Cola, Säntwitsch...

Wohl irgendwas in der Art: http://railomotive.com/wp-content/uploads/2011/01/Caddy-IC-Dosto.jpg

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

antworten

Da sind doch die bisherigen Garnituren mit Bistrowagen immer noch besser.

Wo gibts im Gäu Bistrowagen?

--
Weg mit dem 4744!

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Das Foto hatte ich irgendwo mal gefunden (hab ich leider vergessen wo)

Also gibts schon fertige Wagen??

[image]

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Ich habe es war schon in einem anderen Thread geschrieben, aber es passt gerade

http://www.bahnbilder.de/1200/k252nftige-ereignisse-werfen-ihre-dinge-783149.jpg

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Ich habe soeben von der DB folgende Informationen erhalten:

DB ordert 135 Doppelstockwagen mit komfortabler Fernverkehrsausstattung
und 27 neue Lokomotiven für 360 Millionen Euro

(Berlin, 12. Januar 2011) Die Deutsche Bahn setzt ab Ende 2013 auf einigen ICLinien
moderne Doppelstockwagen mit komfortabler Fernverkehrsausstattung
ein. Dazu hat das Unternehmen bei Bombardier Transportation 135
Doppelstockwagen der neusten Generation sowie 27 Lokomotiven der Baureihe
146.2 im Wert von rund 360 Millionen Euro bestellt.
„Mit den neuen Zügen setzen wir die Modernisierung unserer Fahrzeugflotte
konsequent fort. Außerdem stärken wir mit den freiwerdenden IC-Wagen
unsere Fahrzeugreserve im Fernverkehr“, erläutert Ulrich Homburg, Vorstand
Personenverkehr der Deutschen Bahn. „Das neue Fahrzeugkonzept kommt
vorrangig im sogenannten Randnetz zum Einsatz. Dort wollen wir in den
kommenden Jahren durch neue Fahrzeuge mit hohem Komfort neue Kunden
auf IC-Linien mit schwächerer Nachfrage gewinnen. Damit sichern wir auch
zukünftig ein umfassendes flächendeckendes Fernverkehrsangebot.“
Ein Zug wird aus jeweils einem Steuerwagen mit 2. Klasse, drei Mittelwagen
2. Klasse und einem Mittelwagen 1. Klasse bestehen. Pro Zug gibt es 469
Sitzplätze, davon 70 in der 1. Klasse. Die Höchstgeschwindigkeit der Züge
beträgt 160 Stundenkilometer.
Die Doppelstockwagen, die bei der DB seit Jahren erfolgreich im
Regionalverkehr im Einsatz sind, werden in ihrer Ausstattung dem Komfort von
ICE-Zügen entsprechen. Gegenüber den heutigen IC-Wagen werden sie sogar
wesentlich moderner und komfortabler ausgestattet sein und zeichnen sich
durch eine sehr hohe Laufruhe aus.
So wird es an jedem Doppel- bzw. Einzelsitz eine Steckdose geben,
Mobilfunkrepeater sorgen für einen besseren Empfang. Die Beinfreiheit ist in
beiden Klassen mindestens so groß wie im ICE. Mit zehn Fahrradstellplätzen ist
auch die Fahrradmitnahme in den Zügen gesichert.
In jedem Wagen wird es sechs große Ablagen und zusätzlich Stauraum auf der
Zwischenebene für Gepäck geben. Im Mehrzweckbereich des Steuerwagens ist
unter anderem Platz für Kinderwagen und Sportgeräte. Im Steuerwagen ist
auch ein extra Familienbereich mit acht Sitzplätzen an zwei Tischen sowie
zusätzlichem Platz für Gepäck und zum Spielen vorgesehen.

antworten

Gerade erhalten? Nicht mehr ganz aktuell diese Meldung, oder?

antworten

Gerade erhalten? Nicht mehr ganz aktuell diese Meldung, oder?

Immerhin hat Action85 das Datum der Information "12. Januar 2011" angegeben.

--

Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf

antworten

2,6 Mill. pro Wagen (Loks eingerechnet). Wäre da ein Railjet nicht günstiger gewesen?
In einen 140er Regio Dost passen ca. 140 Sitzplätze. Zieht man die 70 Plätze der 1. Klasse ab, verteilen sich die 399 Plätze auf die restlichen drei Mittelwagen plus den Steuerwagen.
Grüße

antworten

Hoi,

2,6 Mill. pro Wagen (Loks eingerechnet). In einen 140er Regio Dost passen ca. 140 Sitzplätze. Zieht man die 70 Plätze der 1. Klasse ab, verteilen sich die 399 Plätze auf die restlichen drei Mittelwagen plus den Steuerwagen.

Oder anders gerechnet: Die IC-Dosto kosten 31'980 € pro Sitzplatz.

Ein IC-Dosto-Zweitklassmittelwagen hat 113 Sitzplätze, ein Steuerwagen 60 Sitzplätze.

Wäre da ein Railjet nicht günstiger gewesen?

Die ČD hat für ihre sieben RJ-Garnituren ca. 100 Mio € gezahlt, diese haben gemäss ČD-Website 442 Sitzplätze. Wenn jetzt die ČD noch pro Garnitur je eine Lok zum Stückpreis von ca. 4 Mio € gekauft hätte, käme man bei 128 Mio € für 3'094 Sitzplätze raus.
Das ergäbe dann Kosten pro Sitzplatz von 41'370 €.

Damit käme eine RJ-Lösung auf ca. 29% höhere Kosten als die IC-Dosto.

Da die IC-Dosto für Strecken vorgesehen sind, auf denen eine vmax von 160 km/h keine oder nur sehr geringe Auswirkungen auf die Fahrzeiten haben, wären 29% höhere Kosten für RJ-Garnituren aus wirtschaftlicher Sicht nicht vertretbar gewesen. Für schnellere Verkehre hat die DB dann eh noch die ICx, welche mit Kosten pro Sitzplatz von ca. 54'000 € daherkommen. RJ-Garnituren waren also nie ein Thema. Man hat ganz bewusst entschieden, auf 31 siebenteilige ICx zu verzichten und dafür mehr IC-Dosto-Kompositionen zu beschaffen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

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Bei 27 Zügen hätten sich die Kosten pro Sitz allerdings sicher noch reduziert. Im Sinne der Überschaubarkeit der Plattformen wäre ein 7er ICX wohl besser gewesen.
Grüße

antworten

Hoi,

Bei 27 Zügen hätten sich die Kosten pro Sitz allerdings sicher noch reduziert.

Bei den IC-Dosto komme ich auch auf noch niedrigere KOsten, wenn nicht einfach pauschal 44 Züge à 469 Sitzplätze zu 660 Mio € gerechnet hätte. Die erste Bauserie von 27 IC-Dosto-Kompositionen hat noch Kosten pro Sitzplatz von 28'587 €.

Für 23 RJ haben die ÖBB 243.5 Mio die hingeblättert. Für 23 Loks à 4 Mio € käme man dann auf 335.5 Mio €. Eine solche RJ-Garnitur hat 408, alle 23 also 9'384. Das ergibt Sitzplatzkosten von 35'752 e. Also immernoch 25% höhere Kosten.

Die DB hätte aber nie die Möglichkeit gehabt, an 27 RJ ranzukommen. Die einzige Möglichkeit der DB bestand darin, die 16 Züge der ÖBB abzunehmen (was ja dann die ČD getan hat für ihre sieben RJ).
Für alles andere hätte die DB auch wieder neu ausschreiben müssen, was ja eben nicht zur Diskussion stand.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

antworten

Ich weiss, hinterher ist man immer schlauer …

Angesichts der allerdings damals schon bekannten Probleme mit der Termintreue – das Talent2-Desaster war ja in vollem Gange – wird der eine oder andere Schlipsträger beim roten Riesen das Einklinken der FV-Dosto in den Do2010-Rahmenvertrag aber wohl inzwischen bereuen.

Einzig das Chaos verhindernde Umstände sind da die noch vorhandenen IC-Wagen. Die zudem mit IC mod doch sehr gewonnen haben. Im Regionalverkehr dagegen dürfen dann seit Ende 2013 (Kreuz Bremen) einige Leistungsbesteller, Fahrgäste und auch das rote EVU mit dem Ofenrohr ins Gebirge schauen.
Aber man musste ja mal wieder das Rad neu erfinden. Scheinbar war es vorher eckig …

antworten

Es gibt ja eine Reihe Pressemeldungen von Bestellungen in der neuen Regiovariante.

z.B.

Hamburg / Kiel / Flensburg
16 Triebzüge (2 Triebwagen, 2 Mittelwagen) ca. 160 Mio.

Bayern
3 Triebzüge (2 Triebwagen, 2 Mittelwagen) & 15 Triebzüge (2 Triebwagen, 4 Mittelwagen) ca. 216 Mio.

Main-Spessart
12 Triebzüge (2 Triebwagen, 2 Mittelwagen) ca. 113 Mio.

Kreuz Bremen
18 Doppelstockwagen ca. 32 Mio (Waren da vielleicht auch Steuerwagen dabei?)

Wenn ich da nachrechne, komme ich auf Werte von lediglich 1,2 Mio. - 1,6 Mio. je Mittelwagen (bzw. 1,8 beim Kreuz Bremen je Doppelstockwagen) und 3,2 Mio. bis 3,8 Mio. je Triebwagen. Schon recht ungenau, aber weit weg von 2,6 Mio. je Wagen.

Wie erklärt sich der Unterschied zur Fernverkehrsvariante?

antworten

- kein Text -

antworten

Oh, das habe ich übersehen.

Das würde bedeuten, dass sich rund 3,5 Mio. der Lok auf 4 Mittelwagen und ein Steuerwagen verteilen.

Das wären je Wagen im Vergleich zu 1,2 Mio. (dem tiefsten errechneten Wert) immer noch einiges.

Was kostet denn ein Steuerwagen, ein Tiefeinstieg Mittelwagen, ein Hocheinstieg Mittelwagen und ein Triebwagen und wie hoch ist der Aufpreis der Fernverkehrsausstattung im Vergleich zu dem was die Regionalen bekommen?

antworten

Hoi,

Was kostet denn ein Steuerwagen, ein Tiefeinstieg Mittelwagen, ein Hocheinstieg Mittelwagen und ein Triebwagen und wie hoch ist der Aufpreis der Fernverkehrsausstattung im Vergleich zu dem was die Regionalen bekommen?

Dazu eine pauschale Aussage zu geben, ist praktisch nicht möglich. Die Preise schwanken wegen unterschiedlicher Mengen und Ausstattungen teils recht deutlich. Die Preisbildung ist da eine Wissenschaft für sich.

Die IC-Dosto der ersten Bauserie kosten pro Komposition (Lok+Wagen) 13.4 Mio € (362 Mio € für 27 Komps), die zweite Bauserie kommt bereits auf 17.2 Mio € (293 Mio € für 17 Komps). Bei der ersten Bauserie ist die Bestellmenge grösser und kein CH-Paket enthalten. Es sind auch nicht dieselben Loks.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

antworten

Haben denn die Züge die gleiche Anzahl an Wagen? Ein CH-Paket bei einem Lok-Wagenzug sollte ja nicht so teuer sein.

Hattest Du nicht mal eine Daumenregel aufgestellt, wonach ein Steuerwagen ungefähr die Hälfte mehr als ein Mittelwagen und ein Powerset mit einem angetriebenen Drehgestell ungefähr eine halbe Million Euro kosten würde?

Dann würde das beispielsweise für so eine Relation sprechen:
1,4 Mio. je Mittelwagen
2,1 Mio. je Steuerwagen (1,4*1,5)
3,1 Mio. je Steuerwagen mit 2 angetriebenen Drehgestellen (2,1+2*0,5)

Ach ja, es gibt da ja auch noch die schnellen und druckdichten Dosto-Züge für die Strecke Nürnberg-München.
6 Züge (1 Steuerwagen, 5 Mittelwagen, 1Lok) zu 110 Mio. Euro
d.h. 1 Zug a 18,3 Mio.

antworten

Wo es hier gerade um den Dosto-IC geht. Kann eigentlich inzwischen irgendjemand eine Information dazu herausrücken, was der Grund für die etwa 2 Jahre lange Verzögerung ist? Das einzig öffentliche dazu war bisher ja, dass es die Verzögerung gibt. Dazu gab es mehrere Spekulationen in den Foren woran es liegen könnte (Probleme mit den neuen Drehgestellen, Softwareprobleme,...) aber absolut nichts konkretes. Weiß man dazu inzwischen mehr?

antworten

VIELLEICHT SABOTIEREN KRÄFTE, DIE DEN REISENDEN GNÄDIG SIND, DIE AUSLIEFERUNG NOCH AUF JAHRE...WEITER SO...

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

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Schrei doch nicht so...

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Weiß man dazu inzwischen mehr?

Gerüchteweise wird noch ein weiterer Zwischenwagen entwickelt, die sogenannte "Food Mall". Während der Unterstock als Vorratslager dient und das Angebot unabhängig von Nachlieferungen an Bahnhöfen macht, soll es im Oberstock Kioskähnliche Verkaufsstände geben, die neben den klassischen Angeboten auch eine frische Bratstelle, einen Starbucks sowie einen Bierstand vorsehen.

Da die Burger am offenen Feuer gebraten werden sollen, verzögert sich die EBA-Zulassung auf derzeit unbestimmte Zeit. Bombardier hofft jedoch, schnellstmöglich eine Lösung zu finden - momentan denken die Kollegen an eine Öffnung im Dach, kämpfen jedoch verstärkt mit Frittenfett-Ablagerungen an der Oberleitung.

Bye. Flo.

antworten

Weiß man dazu inzwischen mehr?

Gerüchteweise wird noch ein weiterer Zwischenwagen entwickelt, die sogenannte "Food Mall". Während der Unterstock als Vorratslager dient und das Angebot unabhängig von Nachlieferungen an Bahnhöfen macht, soll es im Oberstock Kioskähnliche Verkaufsstände geben, die neben den klassischen Angeboten auch eine frische Bratstelle, einen Starbucks sowie einen Bierstand vorsehen.

Da die Burger am offenen Feuer gebraten werden sollen, verzögert sich die EBA-Zulassung auf derzeit unbestimmte Zeit. Bombardier hofft jedoch, schnellstmöglich eine Lösung zu finden - momentan denken die Kollegen an eine Öffnung im Dach, kämpfen jedoch verstärkt mit Frittenfett-Ablagerungen an der Oberleitung.

Bye. Flo.

Hatten wir so etwas nicht schon in der Schweiz?

antworten

Laut DB sollen die Wagen den Komfort und Standard eines ICEs entsprechen.

antworten

Das wird nie gehen. Alles Lüge!

antworten

Also ich finde die Doppelstock ja im Regionalverkehr ziemlich bequem.

Aber was wirklich für mich unangenehm ist, ist wenn diese Züge dann richtig voll sind. Dadurch das die Deckenhöhe auch noch so gering ist hat mal noch mehr das Gefühl eingeengt zu sein. In so einer Situation ist dann nichts mehr mit Komfort.

Davon ab, der Komfort eines ICE? Der besteht aus? Mir ist nicht nur ein Mal aufgefallen das die Sitze in einem Doppelstock bequemer sind als die die es in so einigen ICE gibt.

Die Geschwindigkeit kann es bei maximal 160 nun wirklich nicht sein. Wo will man die denn dann gut einsetzen? Auf den Schnellfahrtstrecken bekommt man die dann wohl nicht rauf, oder? Reicht 160 für Ruhrgebiet - Bremen - Hamburg? Eigentlich eine Schande das man auf der Strecke so geringe Geschwindigkeiten hat. Da hat sich ja seit mindestens 50 Jahren nichts an der Fahrzeit verbessert, was?

antworten

Also ich finde die Doppelstock ja im Regionalverkehr ziemlich bequem.

Aber was wirklich für mich unangenehm ist, ist wenn diese Züge dann richtig voll sind. Dadurch das die Deckenhöhe auch noch so gering ist hat mal noch mehr das Gefühl eingeengt zu sein. In so einer Situation ist dann nichts mehr mit Komfort.

Davon ab, der Komfort eines ICE? Der besteht aus? Mir ist nicht nur ein Mal aufgefallen das die Sitze in einem Doppelstock bequemer sind als die die es in so einigen ICE gibt.

Die Geschwindigkeit kann es bei maximal 160 nun wirklich nicht sein. Wo will man die denn dann gut einsetzen? Auf den Schnellfahrtstrecken bekommt man die dann wohl nicht rauf, oder? Reicht 160 für Ruhrgebiet - Bremen - Hamburg? Eigentlich eine Schande das man auf der Strecke so geringe Geschwindigkeiten hat. Da hat sich ja seit mindestens 50 Jahren nichts an der Fahrzeit verbessert, was?

Aber die sollen doch gar nicht nach Hamburg fahren.

antworten

Ich finde es dennoch seltsam von der Bahn, einerseits unflexible Einheiten zu bestellen und andererseits unverschämt, einen hohen Preis für Nahverkehrsniveau zu verlangen. Aber wer weiß, vielleicht werden in diesen Premiumzügen ja auch Nahverkehrstickets anerkannt, wie derzeit ab Bremen und Leer Richtung Norddeich Mole.
Grüße

antworten

Ja meine Frage lautet ja wo die denn fahren sollen. Sollen die dann zwischen Bremen und Emden fahren? Zwischen Frankfurt und Kassel? Welche "Nebenbahnen" machen denn wirklich Sinn, die man nicht auch mit der Regio-Variante bedienen könnte?

antworten

Die möglichen Strecken sind weiter oben genannt worden.

antworten

Bombardier hat erst durch die kürzlich veröffentlichten Meldungen genug Ingenieure von Siemens abwerben können um die ICE-Features des Velaro-D "stürzt unkontrolliert ab", "Türen halten keine 6 Monate", "Toiletten auch nicht", "Bistrokühlung nur im Winter" und "im Bistro Steheckchen stinkt die Fehlkonstruktion zum Himmel" auch dort zu realisieren, arbeitet aber "mit Hochdruck" an einer Lösung.

Da könnte der Frittenfettgeruch von moonglums Burgerbratecke eher willkommen sein, zumindest besser, als Laternenpfahl ganz unten.

antworten

So schreibt die SER/ERI aktuell, von einer Präsentation bei DB süffisant:
»Die Lieferverzögerung beim ersten Los wird derzeit offiziell auf zwei Jahre beziffert. Homburg (Anm. Vorstand DB PV) glaubt jedoch nicht, dass es dabei bleibt, weil der Hersteller noch nicht einmal entschieden habe, welches Zulassungsverfahren für die Züge gewählt werden soll.«

Irgendwie klappt da mit der neuen Do2010 Plattform wohl nichts so richtig.
Trotz der ganzen tollen neuen Prozesse mit CDRs, PDRs, DDRs (!) und »Design Scope Ownern« (das sind die armen Konstrukteure), die von »Reviewern« und »Challengern« eben »reviewt« und »ge-challengend« werden.
Nutzt halt nichts, wenn das Entwicklungs-Ampel-System bei »gelb« ermöglicht, sich da irgendwie durchzuschummeln (heißt dann: Aktionsplan) …

Auch die Do2010 Fahrzeuge für Regio, darunter ganz sicher auch die angetriebenen Dosto-Steuerwagen, werden wohl nicht pünktlich kommen. Und dann kommen noch solche Helden wie die vom RMV dazu und wollen nun auch noch 76cm Einstiege in ihren Twindexx Vario haben – wenn man dem Buschfunk glaubt. (Der RMV ist da ja bekanntlich sehr verschwiegen.)

Mit welcher Gegenforderung will Bombardier eigentlich die in Summe 500 Mio. Euro Klagen der DB abwehren?
Bei den SBB versuchen sie es ja mit allerlei Ausreden …

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