ICE-Treff

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linear

Hallo zusammen,
so langsam freue ich mich über die Busse auf de Autobahnen.
Gestern Abend buchte ich auf bahn.de für heute Nachmittag ein ICE-Ticket und ich war ganz überrascht, denn ich bekam noch einen Sparpreis hinterhergeworfen für starke 15 €. Das wunderte mich, war doch bisher immer drei Tage vorher buchen das Minimum bei Sparpreisen und dann auch noch die günstigste Kategorie an einem Freitag???
Hat die DB da was in den AGBs verändert oder wie kommt dieses unerwartete Glück?

Ja - derzeit gilt versuchsweise eine Vorverkaufsfrist von einem Tag. Steht auch schon irgendwo weiter unten im Forum :-)

Gruß, Philipp

Siehe >hier<

Siehe auch dort. In den aktuellen BB zum Nachvollziehen auf Seite 9 in Punkt 3.3 BB PV.
Dass die Sache versuchsweise bis 14.06.2014 gilt, meint diese Website. Die dort angepriesenen FV-Fahrkarten ab 7 Tagen vor Reisebeginn sollen übrigens auch stets für 3€ weniger über Ltur verfügbar sein; es gibt wohl keine getrennten Kontingente.

Na das ist doch mal etwas sehr angenehmes. Hat man die Kontingente auch erhöht?

Leider nicht. Auf meiner Stammstrecke gab es bis zum 1.4 immer 19€ Sparpreise. Jetzt gibt's den 17 Uhr Zug nur noch für 25€.

Ich glaub dir gerne das du dich freust. ;)

Aber ich glaube nicht das es was mit den Fernbussen zu tun hat. Auf meiner Stammstrecke gibt es inzwischen mindestens 3 Anbieter die die Strecke fahren, mehrmals täglich, aber trotzdem hat man den Sparpreis vor kurzem von 19€ auf 29€ erhöht. Was ja dann nicht passen würde.

- kein Text -

Mahlzeit!

An einer Antwort bezüglich einer Mindestfrequenz (jeden Tag reicht oder gar mehrfach stündlich) wäre ich durchaus interessiert.

Ansonsten hätte in der Zeit, in der "Wie oft hatten wir das jetzt schon?" getippt wurde, auch ein "DB testet. Suchfunktion hilft evtl." eingetippt werden können. Das hätte dem Beitragsbaumeröffner vielleicht etwas freundlicher weitergeholfen!

Kannste überprüfen: Beide Überschriften sind 35 Zeichen lang! Die Verzögerung durch eine vielleicht etwas ungünstigere Tastenkombination beim Eintippen der Buchstaben läge höchstens im Nanosekundenbereich. Das sollte so eben zu verschmerzen sein.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Oder sind da einem anderen Wort für "Oberleitungsbus" die letzten beiden Buchstaben abhanden gekommen? Ey, kann im Land, wo es ja noch diverse O-Bus-Betriebe gibt, ja schon mal passieren, dass da zwei Buchstaben am Berg hängen bleiben... (ja, ja, die kleine Boshaftigkeit wollte ich jetzt doch noch unterbringen. Sorry. *smile*)

schon gar nicht auf Themen antworten die man nicht mehr sehen kann. Wie mir die Suchfunktion, hölfe dir vielleicht das nichtlesenundweiterscrollen. Haben wir beide nicht gemacht, schade... ;)
Im übrigen finde ich das auch gar nicht sooo schlimm wenn hier Themen auch doppelt auftauchen, da mancher Juser (so auch ich), am Tag noch andere, wichtigere, schönere oder auch nützlichere Dinge zu tun haben, als permanent das geschehen im ICE-Treff genauestens zu verfolgen. So will ich hier doch endlich mal eine Lanze für uns Gelegenheits-Leser brechen.

Also, liebe Stammbelegschaft, bitte verzeiht uns gemeinen Teilziet-Foristen unsere Unachtsamkeit, unsere zum Teil vielleicht auch mal dummen Fragen, unsere doppelten Themen und unsere gelegentliche unuptodateness, habt Nachsicht mit uns und lasst uns teilhaben an eurem Wissen, dass wir uns eines Tages bessern mögen.

In tiefer Demut grüßt, MvG

Ich lese hier einen nicht geringen Anteil der Postings. Ich war trotzdem wie der TO überrascht als ich am gleichen Tag wie er die gleiche Erkenntnis auf der Bahnseite hatte.

Mach Dir nix draus, ich wusste es bisher auch noch nicht und wunderte mich gestern abend ebenfalls über die kurzfristig angezeigten Sparpreise ...

Hallo MvG,

was soll am Busfahren so reizvoll sein? Enge Sitzanordnung und fast doppelte Fahrzeiten machen das doch sehr unerträglich, wenn man den Komfort der Bahn gewohnt ist. Möge die Episode der Autobusse nur kurz währen!

Grüße
Jörg

Ich hab es auch nicht ganz verstanden, aber ich glaube es war so gemeint, dass die Konkurrenz durch die Busse, die Bahn ihrerseits zu Angebotsverbesserungen bewegt. Somit könnte man den Bussen etwas Positives abgewinnen.

Mir hat eine Busfahrt von Villach nach Venezia gereicht. Bis Udine war es ja noch ganz interessant. Danach wurde es jedoch sehr langweilig. Immerhin gab es eine Zeitung und Getränke gratis. Aber nur in der unteren 1. Klasse.
Erfreulich, dass man nun auch wieder mit dem Zug von Villach nach Udine bzw. auch Venezia kommt. Es fehlt noch eine Verbindung von Ljubljana nach Trieste. Auf der anderen Seite bietet die DB nun auch Busse zwischen München und Ljubljana/Zagreb an. Das ist völlig unverständlich!

Grüße

Hi,

ich finde man muss es differenzierter sehen.
Es kommt sehr stark auf die Personengruppen und Verbindung an.

Ein Beispiel aus dem privaten Umfeld:

Mein Bruder (Auszubildender mit wenig verfügbaren Mitteln) möchte "kurzfristig" an einem Freitag im Mai ab 13:00 Uhr von Düsseldorf nach Dresden fahren. Ca. 6 Wochen vorher ist der günstige Sparpreis 89,-€, als Alternative besteht noch das Quer-durchs-Land-Ticket für 44,-€ aber mit Fahrzeiten von ca. 11 Stunden.

Variante a) ist eigentlich zu teuer für ihn. (und nur knapp 2 Stunden schneller als der Fernbus)
Variante b) ist preislich gerade noch so im Rahmen, aber dauert sehr lange.

Also ist die Alternative der Fernbus Düsseldorf - Dresden (immerhin 3(!) Anbieter)
Genau diese hat er gewählt, er fährt nun mit Flixbus für 19,-€ von Düsseldorf nach Dresden. (Zum Zeitvertreib hat er sogar kostenlos W-Lan) Fahrzeit "nur" knapp 9 Stunden. (direkt ohne die Gefahr einen Anschluss zu verpassen)

Für meinen Bruder ist der Fernbus derzeit die einzige Alternative auch 2 - 3x im Jahr seine Eltern zu besuchen, ohne "arm" zu werden.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Hallo MvG,

was soll am Busfahren so reizvoll sein? Enge Sitzanordnung und fast doppelte Fahrzeiten machen das doch sehr unerträglich, wenn man den Komfort der Bahn gewohnt ist. Möge die Episode der Autobusse nur kurz währen!

Grüße
Jörg

Dem kann ich mich nur anschließen.

Meiner Meinung nach werden die Staus in den Sommerferien den dann immer noch vorhandenen Fernbus-Kunden ihre Sparerei gründlich austreiben. Neben dem engen, de facto nicht existenten Sitzabstand und einer fehlenden Futterkiste gibt es dann noch unplanbare Fahrzeiten insbesondere an Samstagen.

Meiner Meinung nach haben die Fernbusse ihren "Zenith" schon lange überschritten. Meine Prognose: Einstellung der meisten Verbindungen nach dem 31.12.!

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Hi GUM,

Meiner Meinung nach werden die Staus in den Sommerferien den dann immer noch vorhandenen Fernbus-Kunden ihre Sparerei gründlich austreiben. Neben dem engen, de facto nicht existenten Sitzabstand und einer fehlenden Futterkiste gibt es dann noch unplanbare Fahrzeiten insbesondere an Samstagen.

wo ist für dich der Unterschied zwischen verpassen eines Anschlusszuges und einer Reisezeitverlängerung von 1 - 2 Stunden oder im Stau stehen und dadurch 1 oder 2 Stunden später ankommen?
Die Fernbusse bedienen halt auch viele dezentrale Routen ohne Umsteigen, welche bei der Bahn oft nur mit mind. einmal umsteigen möglich sind.

Meiner Meinung nach haben die Fernbusse ihren "Zenith" schon lange überschritten. Meine Prognose: Einstellung der meisten Verbindungen nach dem 31.12.!

Bei einigen zentralen Routen auf Hauptstrecken, wo die Bahn ein guten Angebot ohne umsteigen hat mag das sein.
Aber bei vielen dezentralen Routen sehe ich noch ein großes Wachstumspotenzial.

Meiner Meinung nach, sollte man den Fernbus weder überschätzen, noch unterschätzen!

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Na die Firmen werden ja nicht so doof sein im Stau zu stehen in der heuten Zeit der Technik. Jedes Busunternehmen hast immer ein Plan B in der Tasche. Sprich wie bei der Bahn wird eine Umleitung gefahren bei Störungen. Gibt ja nicht nur Autobahnen. Alles gut machbar. Dazu der viel höhere Zeitpuffer wie bei der Bahn.

Hi GUM,

Meiner Meinung nach werden die Staus in den Sommerferien den dann immer noch vorhandenen Fernbus-Kunden ihre Sparerei gründlich austreiben. Neben dem engen, de facto nicht existenten Sitzabstand und einer fehlenden Futterkiste gibt es dann noch unplanbare Fahrzeiten insbesondere an Samstagen.

wo ist für dich der Unterschied zwischen verpassen eines Anschlusszuges und einer Reisezeitverlängerung von 1 - 2 Stunden oder im Stau stehen und dadurch 1 oder 2 Stunden später ankommen?

Bei einem Stau wird die Reisezeitverlängerung im Fernbus wirklich erleidbar. Vor längerem berichtete ja ice-treff.de bereits, dass der Komfort im Fernbus noch weit über einem niemals realisierten Cpmz (Großraumwagen der III. Klasse) liegen dürfte. Es gibt keinen Gang zum Füße vertreten, keine Futterkiste und auch keine Umsteigemöglichkeit.

Wenn Du Dir die klassische Fahrt Kleiner Einstiegsbahnhof (NV)-Umsteigeort (ICE)- Zielbahnhof-Anschlußverbindung ansiehst, dann hat jeder Fahrgast mehrfache Möglichkeiten zum Verschnaufen, Durchlüften etc..

Die Reisezeitverlängerung im Fernbus führt bei dem geringen Fahrzeugbestand auch zur Verspätung/Ausfall der Rückleistung. Anders als beim System Bahn hast Du auch keine Tausenden anderen Züge und Reisewege, auf die Du ausweichen kannst.

Zumal ich erschreckenderweise auch einige kleine, unternehmensfarben lackierte VW-busartige Gefährte eines Anbieters gesehen habe, die Richtung ZOB in München unterwegs waren. Da wird dann tatsächlich eine Mittelstrecke mit Mini-Fußraum und fehlender Futterkiste geschweige denn Toilette gefahren. Das Gefühl der Beklemmung wird insbesonder dann aufkommen, wenn noch ein paar Koffer eingeladen werden.

Die Fernbusse bedienen halt auch viele dezentrale Routen ohne Umsteigen, welche bei der Bahn oft nur mit mind. einmal umsteigen möglich sind.

Meiner Meinung nach haben die Fernbusse ihren "Zenith" schon lange überschritten. Meine Prognose: Einstellung der meisten Verbindungen nach dem 31.12.!

Bei einigen zentralen Routen auf Hauptstrecken, wo die Bahn ein guten Angebot ohne umsteigen hat mag das sein.
Aber bei vielen dezentralen Routen sehe ich noch ein großes Wachstumspotenzial.

Meiner Meinung nach, sollte man den Fernbus weder überschätzen, noch unterschätzen!

Viele Grüße

Zustimmung. Es ist sicher auch eine Frage der Präferenzen und des persönlichen Wohlfühlens. Ich kann mir jedenfalls keine Fernbusfahrt vorstellen.

Im Günstig-Mobilitätssegment werden sicher einige Rennstrecken überleben. Aber wirklich bahnbrechende Marktanteile wird diese Form des Leidens wohl nie erreichen.

Ist aber eine rein subjektive Meinung.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
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was soll am Busfahren so reizvoll sein? Enge Sitzanordnung und fast doppelte Fahrzeiten machen das doch sehr unerträglich, wenn man den Komfort der Bahn gewohnt ist. Möge die Episode der Autobusse nur kurz währen!

Das stimmt Natürlich so nicht.Durch die Mondpreise der DB fuhr ich gestern erstmals
Fernbus.Ich war Positiv überrascht vom Komfort der Busse.Kostenlose Internet freundlicher Busfahrer ca.45.Minuten Pause unterwegs.Der Bus war zu 70%Ausgelastet.
Und zur Fahrzeit die Strecke Nürnberg-Berlin ist nur unwesentlich länger mit dem Bus
als mit dem ICE.Und das nur Junge Leute fahren ist auch nicht Wahr im Bus war jedes
Alter Vertreten.

Dem kann ich mich nur anschließen.

Für mich reine Stimmungsmache gegen einen anderen Verkehrsträger der eine Angebotslücke schließt die sich die DB selbst geschaffen hat.

Meiner Meinung nach werden die Staus in den Sommerferien den dann immer noch vorhandenen Fernbus-Kunden ihre Sparerei gründlich austreiben. Neben dem engen, de facto nicht existenten Sitzabstand und einer fehlenden Futterkiste gibt es dann noch unplanbare Fahrzeiten insbesondere an Samstagen.

Die Futterkiste ist auch bei der Bahn nicht Planbar viele Ausfälle.

Meiner Meinung nach haben die Fernbusse ihren "Zenith" schon lange überschritten. Meine Prognose: Einstellung der meisten Verbindungen nach dem 31.12.!

Ich glaube er das sich die DB mit der Einstellung des Inter Regios kurzfristig Gewinne Versprochen hat,die Länder Zahlen ja schon fleißig für den RE als IR Ersatz.
Jetzt fällt der DB diese Geschichte richtig auf die Füsse.

Dem wiederum kann ich mich nur anschließen. Fernbusse stehen in Sachen Komfort der DB nichts nach. Vorteil gegenüber der Bahn: Hohe Pünktlichkeitsqoute, Gratis WLAN, günstige Snacks und auf vielen Strecken nicht viel langsamer als die Bahn. Man sollte schonmal mitgefahren sein um zu urteilen. Es macht aber natürlich was aus mit welchem Anbieter man unterwegs ist. Ich habe bspw. die besten Erfahrungen mit MeinFernbus.de gemacht.

Gruß,
bravoks

Dem wiederum kann ich mich nur anschließen. Fernbusse stehen in Sachen Komfort der DB nichts nach. Vorteil gegenüber der Bahn: Hohe Pünktlichkeitsqoute, Gratis WLAN, günstige Snacks und auf vielen Strecken nicht viel langsamer als die Bahn. Man sollte schonmal mitgefahren sein um zu urteilen. Es macht aber natürlich was aus mit welchem Anbieter man unterwegs ist. Ich habe bspw. die besten Erfahrungen mit MeinFernbus.de gemacht.

Grade MFB kann ich überhaupt nicht ab. Chronisch unpünktlich, WLAN funktioniert quasi nie, Snacks - gut und gerne, aber keine die ich mag, Abfahrtsorte irgendwo, nur nicht zentral oder gut erreichbar, Fahrgastinfo=0, Ankündigung von +15 bei realen +45, spontane Fahrerwechsel an irgendwelchen Ausfahrten (dabei mitten auf der Straße gehalten und dann erstmal voll Karacho zurückgesetzt, natürlich ohne Einweiser), usw...

--
Weg mit dem 4744!

Dem wiederum kann ich mich nur anschließen. Fernbusse stehen in Sachen Komfort der DB nichts nach. Vorteil gegenüber der Bahn: Hohe Pünktlichkeitsqoute, Gratis WLAN, günstige Snacks und auf vielen Strecken nicht viel langsamer als die Bahn. Man sollte schonmal mitgefahren sein um zu urteilen. Es macht aber natürlich was aus mit welchem Anbieter man unterwegs ist. Ich habe bspw. die besten Erfahrungen mit MeinFernbus.de gemacht.

Dem kann ich mich nach meinen ersten mal nur anschließen.Ich bin auch mit MeinFernbus.de gefahren .Leider sehen viele Bahnfans nur die Bahn als Verkehrsmittel.
Es wird viel zu viel Schwarz Weiß gesehen.Ich bin auch Bahnfan seit langen aber ich
scheue mich nicht zu vergleichen zwischen den Verkehrsträgern ob Bahn ,Auto oder Bus.
Ende März waren wir 3 Leute die Unterwegs waren zwischen Berlin und dem Fränkischen.
Die Bahn war Zeitlich und vom Preis keine Alternative 240 Euro für eine Tour.
Die Rückfahrt wäre nur mit einen Riesen Umweg über Augsburg und dem CNL möglich gewesen.Bus war auch keine Alternative.So nahmen wir einen Leihwagen VW Diesel,dies war
Zeitlich und vom Preis die beste Lösung für nur 140 Euro gesamt kosten.
Und ich bin keiner der nur auf dem Preis schaut.Auch Zeitlich haben wir für die hin und
Rückfahrt ca 6.Stunden gespart gegenüber der Bahn.

Über kurz oder lang werden hier auch die Mietwagen zur Konkurrenz der Fernbusse heran wachsen, die mehr oder weniger mit einer Mitfahrorganisation verknüpft sind.

Auf der Strecke Hamburg - Berlin geht das Berlin Shuttle in diese Richtung.

Den One-Way Markt nimmt sich auch Car2Go black vor. Ich meine aber, dass die noch keine Verknüpfung mit einem Mitfahrangebot haben. Aber das kann noch kommen. Drivenow kooperiert ja beispielsweise schon mit flinc.

Diese Angebote werden zwar sicherlich nicht ganz die Preise der Fernbusse mitgehen können. Sie können aber noch nachfrageorientierter fahren.

Da muss ich aber erst einen Führerschein machen. Das ist doch total altmodisch.
Bahnfahren ist cool.

Da muss ich aber erst einen Führerschein machen. Das ist doch total altmodisch.
Bahnfahren ist cool.

Solange der Zug fährt es soll in Deutschland ganze Landstriche geben wo kein Zug mehr
fährt.Bahnfahren ist solange cool wie es Räumlich Zeitlich und Preislich stimmt.

Über kurz oder lang werden hier auch die Mietwagen zur Konkurrenz der Fernbusse heran wachsen, die mehr oder weniger mit einer Mitfahrorganisation verknüpft sind.

Auf der Strecke Hamburg - Berlin geht das Berlin Shuttle in diese Richtung.

Den One-Way Markt nimmt sich auch Car2Go black vor. Ich meine aber, dass die noch keine Verknüpfung mit einem Mitfahrangebot haben. Aber das kann noch kommen. Drivenow kooperiert ja beispielsweise schon mit flinc.

Diese Angebote werden zwar sicherlich nicht ganz die Preise der Fernbusse mitgehen können. Sie können aber noch nachfrageorientierter fahren.

Berlin Hamburg ist der Zug Zeitlich unschlagbar.Vor Jahren bin ich da mal Bus gefahren
bzw.Auto da war die Bahn aber auch noch Zeitlich zwischen gut und Böse.

Die Eisenbahn war bisher halt auch der Inbegriff für nationalen öffentlichen Fernverkehr. Mit dem Fernbus und den anderen neuen Entwicklungen kommen nun auch andere Anbieter in diesen Markt.
Von daher verstehe ich auch gut, dass diese Themen nun in den Bahnforen so hoch kochen. Denn die sind halt nicht nur Bahnforen sondern die Foren des öffentlichen Fernverkehrs.
Dementsprechend prallen hier nun zwei Interessensgruppen aufeinander. Auf der einen Seite stehen die Bahner, die Interesse an den Bahnfahrzeugen haben. Das andere sind die, die Interesse am öffentlichen Verkehr haben. Letztere diskutieren halt über Wettbewerb, Alternativen, die Vor- und Nachteile und vieles mehr. Die Bahner hingegen finden das alles uninteressant, entwickeln ihre Modelleisenbahnanlage im Maßstab 1:1 und fühlen sich durch die allgemeineren Verkehrsthemen gestört.

Die Eisenbahn war bisher halt auch der Inbegriff für nationalen öffentlichen Fernverkehr. Mit dem Fernbus und den anderen neuen Entwicklungen kommen nun auch andere Anbieter in diesen Markt.
Von daher verstehe ich auch gut, dass diese Themen nun in den Bahnforen so hoch kochen. Denn die sind halt nicht nur Bahnforen sondern die Foren des öffentlichen Fernverkehrs.
Dementsprechend prallen hier nun zwei Interessensgruppen aufeinander. Auf der einen Seite stehen die Bahner, die Interesse an den Bahnfahrzeugen haben. Das andere sind die, die Interesse am öffentlichen Verkehr haben. Letztere diskutieren halt über Wettbewerb, Alternativen, die Vor- und Nachteile und vieles mehr. Die Bahner hingegen finden das alles uninteressant, entwickeln ihre Modelleisenbahnanlage im Maßstab 1:1 und fühlen sich durch die allgemeineren Verkehrsthemen gestört.

Ich bin fast Mitte 40 und seit meiner Kindheit Bahnfan.Ohne das Böse zu meinen aber im
wirklichen Leben ist die Bahn halt nicht das Verkehrsmittel Nummer eins.
Als Bahnfahrer ist man er eine Randgruppe.Natürlich gebe ich die Recht mit deinen Beitrag.Aber auch hier muss eine Sachliche Ebene geben die ich zum teil in den Beiträgen nicht erkenne da wird nur Schwarz oder Weiß geschrieben.Nebenbei hat der Bus
auch eine gute ökologische Bilanz.Selbst eine Auto besetzt mit 3 Leuten ist mir lieber
als eins mit nur einer Person.

Meiner Meinung nach werden die Staus in den Sommerferien den dann immer noch vorhandenen Fernbus-Kunden ihre Sparerei gründlich austreiben. Neben dem engen, de facto nicht existenten Sitzabstand und einer fehlenden Futterkiste gibt es dann noch unplanbare Fahrzeiten insbesondere an Samstagen.

Ich bin in meiner Kindheit mit nicht redesignten 1er-ICEs groß geworden. Trotzdem fand ich meine fast einzige Fernbusfahrt von Malmö nach Göteborg vollkommen ausreichend angenehm. Und wenn das schon mir mit meiner Körpergröße so geht wird das auch dem Otto Normalverbraucher so gehen.

Schön, dass es in diesem Fall Wettbewerb gibt und die schweigende, aber mit jeder Kaufentscheidung wählende Mehrheit die Frage nach der Zukunft der Fernbusse und deren Ausstattung beantworten wird.

Vielleicht freuen sich ja auch Politiker und Autolobby so über den Erfolg und die Beliebtheit der Fernbusse, dass sie die Gunst der Stunden nutzen und die zulässige Höchstgeschwindigkeit der Busse noch mal schön hochschrauben. Dann wäre auf vielen Strecken der Fahrzeitvorteil der Eisenbahn auch dahin.

Dass Fernbusse für Direktverbindungen viel besser als die Eisenbahn geeignet sind, spricht sich ja auch schon rum. Vielleicht ist bald der gut in den Ortsverkehr integrierte Fernbushalt für eine Stadt wichtiger als der Eisenbahnfernverkehrshalt.

Was man bei all dem auch nicht vergessen sollte, ist die Tatsache, dass die Produktzyklen auf der Straße viel kürzer als auf der Schiene sind. Dadurch kann sich das Angebot auf der Straße in einem schnelleren Evolutionsprozess an die Vorlieben der Kunden anpassen.

Wie wäre es mit einem Kundenbus? Den sollte man doch locker über Spenden bezahlen können.

Du willst es offenbar nicht verstehen. Ich möchte Wettbewerb in einem Markt schaffen, in welchem das Aufkommen von Wettbewerb aufgrund der Rahmenbedigungen sehr unwahrscheinlich ist.

Im Fernbusmarkt gibt es aber Wettbewerb und der lässt sich auch aufgrund der Rahmenbedingungen gut erklären. Warum soll man da Spenden, wenn sich auch Investieren lohnt?

Aber sei es drum. Wer noch der guten alten Staatsbahn hinterher träumt und dem die eigentliche Aufgabe der Eisenbahn und deren Nutzen für die Menschen egal ist, dem kann mein Anliegen tatsächlich wurscht sein.

Wer sagt das ich der guten alten Staatsbahn hinterher trauer? Und wer sagt das die gut war?

- kein Text -

was soll am Busfahren so reizvoll sein? Enge Sitzanordnung und fast doppelte Fahrzeiten machen das doch sehr unerträglich, wenn man den Komfort der Bahn gewohnt ist. Möge die Episode der Autobusse nur kurz währen!

Eigentlich muss Busfahren gar nicht mal schlecht sein.

Ich denke mal, nicht wenige der hier zu beobachtenden Probleme (sowohl was Bus und Bahn betrifft) sind auf die deutsche Eigenart zurueckzufuehren, dass alles immer so billig wie nur moeglich sein muss. Man nimmt keinen realistischen Preis mehr als Berechnungsgrundlage und baut darauf seine Rabatte auf, sondern man kalkuliert gleich mit dem Billigsten vom Billigsten und baut darauf das Angebot aus. Dem Kunden setzt man dann genau dies auch in den Kopf, in dem man sagt, die Fahrkarten kosten ab 10 Euro, womit 10 Euro der "Standard" ist (wenn man die Karte rechtzeitig vorher ueber einen exakt festgelegten Verkaufsweg unter Beruecksichtigung diverser Voodoo-Techniken kauft) und jeder andere Preis dann eben ein Aufschlag ist.
So laesst sich -ueberspitzt gesagt- der Deutsche gerne im Viehwagen durch die Republik karren. Ist zwar eigentlich doof, hat aber nur 2 Euro gekostet. Wenn fuer die gleiche Dienstleistungsqualitaet dann ploetzlich 40 Euro verlangt werden und etwas schiefgeht, ist das Geschrei natuerlich gross.

In Deutschland bin ich bislang nur 2x eine laengere Strecke mit dem Bus gefahren (Hamburg-Berlin und retour), was auch schon gut 10 Jahre her sein mag. Der Betreiber war wohl ein Sub-Sub-Sub-Unternehmer der Deutschen Bahn. Der Bus war zum Abgewoehnen eng, Service gab es keinen, ausser dass ploetzlich am Bus noch irgendwelche obskuren Gepaeckaufschlaege kassiert wurden) und die Webseite war ebenso grauenhaft. Fahrplaene gab es, aber sonst keine brauchbaren Informationen. Kein Wort darueber, welches Wagenmaterial eingesetzt wird oder (ausser Marketinggesuelze) auch keine Informationen ueber den konkreten Service, wie z.B. welchen Sitzplatzabstand es gibt.

Wenn ich mir jetzt die Webseiten von einigen deutschen Busunternehmen ansehe, scheint sich nicht viel geaendert haben. Auf einer Seite gibt es kein einziges konkretes Wort ueber die Ausstattung. Stattdessen viel dummes Geschwaetz ueber Strassenverkehrssicherheitsstatistiken und bebilderte Artikel, dass man sich im Bus anschnallt.
Eine andere Seite macht zumindest einige Angaben. Diese Angaben finden sich fast alle neben schoenen Adjektiven wie "ueberwiegend" oder "oftmals". Aha.

In Japan benutze ich Fernbuslinien regelmaessig.
Die meisten Linien werden von grossen Bahngesellschaften betrieben und verkehren nachts. Abends losfahren, schlafen und morgens ankommen. Auf fast allen Webseiten findet man Sitzplaene und konkrete Angaben zum tatsaechlich gebotenen Service. Dazu gibt es unterschiedliche Kategorien vom 4-Reihen-Bus mit Notsitzen fuer Leute, die nur billig von A nach B kommen wollen, bis hin zu Bussen, die im Unterdeck nur als drei Sitzplaetzen bestehen und mit denen man bequemer reisen kann, als in der 1. Klasse in der Bahn.

Die Premiumsitze sehen dann in etwa so aus: http://www.nishinihonjrbus.co.jp/search/seat.html

Wenn ich dann an die Deutsche Bahn denke und wie man dort mittlerweile in der 1. Klasse reisen muss: Bequeme Plueschsessel ersetzt durch harte, rutschige Ledersitze. In Apmz und Avmz gibt es nicht einmal mehr Vorhaenge. Gut, bei Bahnens scheint auch die Sonne schon lange nicht mehr. Aber wenn ich die Zeit habe, wuerde ich auch lieber bequem im Bus reisen als in der "Holzklasse" der Bahn.

Am Liebsten ist mir der Schlafwagen, wenn es um laengere Strecken geht. Doch der Schlafwagen ist in Japan fast ausgestorben und in Deutschland ist die Servicequalitaet des CNL so "durchwachsen", dass ich mich frage, ob man da noch einen Befoerderungsvertrag abschliesst, oder ob es schon ein Gluecksspielvertrag ist.

"Wenn ich dann an die Deutsche Bahn denke und wie man dort mittlerweile in der 1. Klasse reisen muss: Bequeme Plueschsessel ersetzt durch harte, rutschige Ledersitze. In Apmz und Avmz gibt es nicht einmal mehr Vorhänge."

Das ist der Grund, dass ich nun zunehmend wieder die 2. Klasse buche. Die Sitze scheinen fast ähnlich. Die Stoffvariante in der 2. Klasse ist sogar etwas weicher und daher bequemer. Am liebsten sind mir die IC-Mod Steuerwagen.

Grüße

Hallo,

absolut leidenschaftliche Zustimmung!!! Ich saß diese Woche über 7 Stunden von Dresden über Hannover nach Köln im IC-Avmz mit den alten roten Sofasesseln, und mir ist der Allerwerteste nicht einmal eingeschlafen. Und ab 21 Uhr konnte ich dank schummriger Abteilbeleuchtung noch wunderbar aus dem Fenster in die Nacht sehen. Die Sitze waren ausziehbar.
Komfortstufe = 100%

Auf der Hinfahrt ging es im ICE über Frankfurt und da erlebte ich das beschriebene Hin- und Herrutschen auf dem modernen kühlen Ledersitz. Zu sehr früher Morgenstunde sah man in den Fenstern natürlich nur das 100fach gespiegelte Wageninnere. Uninteressant, da bleibt einem nur mit geschlossenen Augen zu dösen. Das ging noch so halbwegs, der Grad der Katastrophe potenzierte sich dann aber beim Umstieg in Erfurt in so einen modernisierten Thüringer VT 612. Diese 1.Klasse ist ja wohl für die Tonne! Boah, pfui Teufel! Enge Sitze mit Zwangs-Zwischenarmlehnen, die man nicht hochklappen kann, um mal etwas schräger sitzen und besser aus den vergleichsweise kleinen Fenstern schauen zu können. 2+2er Reihen und eine dem ICE optisch abgekupfterte "pseudo-edel" Lederbestuhlung. Bin nach 10 Minuten in die 2.Klasse geflüchtet. Die blauen Sitze dort waren weicher und ohne Mittelarmlehnen.
Komfortstufe ICE3 = 60%
Komfortstufe 612 = 15%

Meine BC25 first wird dieses Jahr definitiv die letzte ihrer Art gewesen sein. Ab 2015 bin ich back to basic. Den Fahrschein-Aufpreis gibt die 1.Klasse auch wegen der sich immer weiter ausbreitenden IC-mod nicht mehr her.

Gruß
Olaf

Moin,

absolut leidenschaftliche Zustimmung!!!

von mir auch!

Ich saß diese Woche über 7 Stunden von Dresden über Hannover nach Köln im IC-Avmz mit den alten roten Sofasesseln, und mir ist der Allerwerteste nicht einmal eingeschlafen. Und ab 21 Uhr konnte ich dank schummriger Abteilbeleuchtung noch wunderbar aus dem Fenster in die Nacht sehen. Die Sitze waren ausziehbar.

+1, like, so isses, jawohl!

Im alten Avmz mit Bettchenbau-Funktion kann man völlig problemlos fünf, sechs Stunden tiefen, festen Schlaf mitnehmen. Vorhänge zu, Ohropax rein und süße Träume, Je nach Gusto längs oder quer zur Fahrtrichtung. Heißer Tip für die Tage mit Hang zum Größenwahnsinn: Einfach aus dem ganzen Abteil eine einzige Liegewiese basteln. Bombastisch! Okay, nur kucken die Kollegen dann etwas sparsam. Das ist für mich aber ein Bestandteil gepflegter Reisekultur: Ein Stündchen aus dem großen Fenster kucken, und wenn die Äuglein zufallen, mit wenigen Handgriffen ein butterweiches Riesenbett herzaubern können. Gibts nur im Zug!

Für das nicht ganz unerhebliche Geld, das ich für die erste Klasse ausgebe, möchte ich solche Features dann allerdings auch haben. Die Möglichkeit, unterwegs mal eben eine Runde Tiefschlaf (und kein nackenmordendes halbes Gedöse in der sonnenhellen Großraum-Zweierreihe) abgreifen zu können, bietet riesige Vorteile: Frisch und ausgeschlafen statt völlig gerädert eine Zugfahrt zu beenden - die Sozial- und Freizeitplanung profitiert immens, mal ganz abgesehen von der Gesundheit. So was ist in Geld eigentlich gar nicht aufzuwiegen.

Und -genau das- fehlt mir in neusanierten Fahrzeugen. Nach sechs Stunden ICE2 bin ich heilfroh, endlich aussteigen zu dürfen. Aus alten Sprungfeder-ICs möchte man gar nicht mehr raus.

Auf der Hinfahrt ging es im ICE über Frankfurt und da erlebte ich das beschriebene Hin- und Herrutschen auf dem modernen kühlen Ledersitz.

Setz dich mal in so ein Möbel, nachdem du im Sommer eine Dreiviertelstunde nen schwerbeladenen Rucksack auf dem Rücken und einem T-Shirt und einem dicken Kapuzenpulli gehabt hast. Die nächsten drei Stunden klebst du wie ein klammes Post-It am Leder. Wer sich so was ausdenkt, ist berufs-, aber nicht werktätig.

Meine BC25 first wird dieses Jahr definitiv die letzte ihrer Art gewesen sein. Ab 2015 bin ich back to basic. Den Fahrschein-Aufpreis gibt die 1.Klasse auch wegen der sich immer weiter ausbreitenden IC-mod nicht mehr her.

Das kann ich gut verstehen. Allerdings gibts immer noch breitere Sitze mit mehr Beinraum, die große Chance auf ein Privatabteil, wesentlich weniger Publikumsbetrieb, das APS- und Zeitungsgedöns, ein insgesamt deutlich kultivierteres Reiseerlebnis und vor allem niemals wieder die Angst, stehen zu müssen. Ist mir das Geld absolut wert, auch wenn der Komfortvorteil inzwischen fast völlig flöten gegangen ist.

Gruß,
Andreas (der heute im 906 vergebens versucht hat, querliegenderweise im Abteil zu pennen und jetzt ein warmes Körnerkissen im Nacken haben muß)

Schade, dass es immer weniger rosa Wohnzimmer gibt...

Wie sehne ich mich doch nach den rosa ausstaffierten 402ern zurück...
Bremen-München total entspannt. Da kommen die neuen Lederteile beiweitem nicht mit.
Ich verstehe auch nicht, warum es immer der kühle Business-Look sein muss.

Ein Nahverkehrsbeispiel: Die 1. Klasse im Dosto war auf den Stoffsitzen auch deutlich angenehmer, als auf den Ledersitzen in der neueren Generation...

NIX

Schade, dass es immer weniger rosa Wohnzimmer gibt...

Ich hoffe, ich erwische mit dem D-Pass 2014 noch ein paar. :-)

Auch ich finde die plüschigen Avmz nach wie vor unübertroffen im deutschen Fernverkehr. Gestern durfte ich wieder eine 3-stündige Fahrt darin genießen. Ich kam in der Tat tiefentspannt an.

Ich finde es ja immer wieder befremdlich, wenn "Leder" an sich als Mehrwert für die 1. Klasse gepriesen wird. Vielleicht kann mir ja jemand erklären, warum Ledersitze ein objektives Qualitätsmerkmal sind? Leder oder Stoff ist aus meiner Sicht eine reine Geschmacksfrage. Der Übergang vom Avmz auf die steinharten, rutschigen Plastikledersitze im Talent hat mich dann wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

Für mich ist die Alternative zur aus Komfortsicht immer schlechter werdenden 1. Klasse aber nicht die 2. Klasse. Ich selbst verzichte mittlerweile auf private Bahnreisen, wenn es kein geeignetes Angebot mehr gibt. Scheinbar ist es mittlerweile schon zuviel verlangt, für den 1. Klasse Aufpreis zu verlangen, dass das Hinterteil auf langen Strecken nicht einschläft. Hoffnung auf Besserung und einen Richtungswechsel habe ich mittlerweile aufgegeben.

Hallo nochmal kurz,

nicht daß wir Liebhaber der älteren Avmz jetzt darauf reduziert werden, daß jeder von uns ein komplettes Abteil für sich alleine beansprucht, Betten bauen und andere Reisende abhalten will. Absolut nicht, bitte nicht falsch verstehen!

Es geht darum, daß die älteren Sitze verdammt bequem sind. Habe es immer genossen zwei gegenüber befindliche Sessel etwas anzuschrägen, so daß ich die Beine hochlegen und gleichzeitig schön bequem dösen oder auch rausschauen konnte.

Da kommt die Modernisierungsserie "IC-Zahnarztstuhl" einfach nicht mit.

Diesen "Betten-Luxus" genehmige ich mir natürlich nur, solange nicht andere Reisende eingeschränkt werden.

Gruß
Olaf

nicht daß wir Liebhaber der älteren Avmz jetzt darauf reduziert werden, daß jeder von uns ein komplettes Abteil für sich alleine beansprucht, Betten bauen und andere Reisende abhalten will. Absolut nicht, bitte nicht falsch verstehen!

Ein Abteil für sich alleine ist aber nicht schlecht.

Es geht darum, daß die älteren Sitze verdammt bequem sind. Habe es immer genossen zwei gegenüber befindliche Sessel etwas anzuschrägen, so daß ich die Beine hochlegen und gleichzeitig schön bequem dösen oder auch rausschauen konnte.

Richtig, das nennt sich bequemes Reisen. Ich werde es auf der Hin- und Rückfahrt zu meinem Sommerurlaubsort auch wieder genießen.
Man muss die Sache so sehen: Wirklich bequeme Fahrzeuge stammen meist aus den Staatsbahnzeiten. Zum in privat-rechtlicher Form geführten Wirtschaftsunternehmen passt solcher Komfort leider wohl nicht mehr.

Diesen "Betten-Luxus" genehmige ich mir natürlich nur, solange nicht andere Reisende eingeschränkt werden.

Die dürfen selbstverständlich das Bett auch benutzen. Mehr als 3 ausgewachsene Personen passen aber liegenderweise nicht gut ins 6er-Abteil.

Hallo!

der Grad der Katastrophe potenzierte sich dann aber beim Umstieg in Erfurt in so einen modernisierten Thüringer VT 612. Diese 1.Klasse ist ja wohl für die Tonne! Boah, pfui Teufel! Enge Sitze mit Zwangs-Zwischenarmlehnen, die man nicht hochklappen kann, um mal etwas schräger sitzen und besser aus den vergleichsweise kleinen Fenstern schauen zu können. 2+2er Reihen und eine dem ICE optisch abgekupfterte "pseudo-edel" Lederbestuhlung. Bin nach 10 Minuten in die 2.Klasse geflüchtet. Die blauen Sitze dort waren weicher und ohne Mittelarmlehnen.

Ja, die 1. Klasse im 612er hat schon was. Der wahrscheinlich einzige Triebzug der Welt, wo die 2. Klasse komfortabler ist als die 1. Klasse. An dieser "Zwangs-Zwischenarmlehne" habe ich auch schon rumgerissen - denn dank ihr sitzt der fette Blaschi da im Sitz bombenfest und eingequetscht wie der Elefant im Zirkuskäfig. Zumal man im kleinen 1.-Klasse "Abteil" sowieso schon irgendwie das Gefühl hat, eingefercht zu sein.

Schöne Grüße von

jörg

der gestern wieder das große Los gezogen hat: Fahrgastbefragung in der 1. Klasse um 23:12 Uhr ab Bremen nach Osnabrück. Was habe ich MALOCHT... Der Bleistift ist jetzt noch rotglühend.... Obwohl, wir wollen fair sein: Ein Fahrgast immerhin war da. Wenn auch nur bis Syke.

Noch besser war nur mal die 3-stündige Fahrt Halle - Harz - Hannover. Sonntag abends. 3 Stunden kein Fahrgast in "Comfort" 1. Mit weniger Arbeit kann man sein Geld nicht verdienen :-) Den Abendzug Bremen 23:55 - Diepholz, den ich anno 2010 auch öfters mal derart begleiten durfte, haben sie ja leider gestrichen :-(

Tach,

denn dank ihr sitzt der fette Blaschi da im Sitz bombenfest und eingequetscht wie der Elefant im Zirkuskäfig.

Das Übergewicht hab ich halbwegs irgendwie im Griff, aber ich bin so ne Art 96%-Mensch - und versuch dir mal dann in dieser Sitzgarnitur die Schuhe auszuziehen, um für Leipzig-Chemnitz die Mauken hochzulegen. Das geht beides nicht, weder das Entfernen der Botten noch dann das Einparken aufn Sitz. Einmal Bänderriß "Houdini", bitte.

Und wenn ich ne Stunde alleine im Zirkuskäfig hocke, dann nicht eine Stunde lang förmlich wie bei Oma zum Tee. Ich mag das gerne bequem.

Moin!

denn dank ihr sitzt der fette Blaschi da im Sitz bombenfest und eingequetscht wie der Elefant im Zirkuskäfig.

Das Übergewicht hab ich halbwegs irgendwie im Griff, aber ich bin so ne Art 96%-Mensch - und versuch dir mal dann in dieser Sitzgarnitur die Schuhe auszuziehen, um für Leipzig-Chemnitz die Mauken hochzulegen.

Ja, das zieht einem die Schuhe aus :-). Allerdings dachte ich, Du bist in Jesuslatschen unterwegs. Oder gleich barbefüßt. Ach so, das ist nur auf der Lok so?! Warum eigentlich? :-)

Du siehst, ich lese aufmerksam mit :-))

Schöne Grüße von

jörg

der gestern wieder das große Los gezogen hat: Fahrgastbefragung in der 1. Klasse um 23:12 Uhr ab Bremen nach Osnabrück. Was habe ich MALOCHT... Der Bleistift ist jetzt noch rotglühend.... Obwohl, wir wollen fair sein: Ein Fahrgast immerhin war da. Wenn auch nur bis Syke.

Noch besser war nur mal die 3-stündige Fahrt Halle - Harz - Hannover. Sonntag abends. 3 Stunden kein Fahrgast in "Comfort" 1. Mit weniger Arbeit kann man sein Geld nicht verdienen :-) Den Abendzug Bremen 23:55 - Diepholz, den ich anno 2010 auch öfters mal derart begleiten durfte, haben sie ja leider gestrichen :-(

Ja, kein Wunder, wenn Du so leichtsinnig bist und Deine Arbeitsergebnisse HIER postest, wo sie, im Gegensatz zu Deinen offiziellen Erfassungsblättern, garantiert gelesen werden... ;-)

heinz

Fernbus ist da stark, wo die Bahn schwach ist
vom 9. April 2014
Jeden Monat neue Linien: Branche boomt / Zahl der Verbindungen verdoppelt / Busunternehmer schließen die Fläche an

[...] Inzwischen können Fahrgäste auf mehr als 5100 innerdeutschen Fahrten pro Woche wählen, geht aus einer Marktstudie das Berliner IGES Instituts und des Bundesverbandes Deutscher Omnibusunternehmen hervor. [...]

In diesem und im nächsten Jahr – „die Expansionswelle geht weiter“, schätzt der 39-Jährige. Inzwischen seien von den fünf großen Wettbewerbern die großen Städte mit neuen Buslinien verbunden worden – jetzt gehe es in die Fläche: „Da ist der Bus stark, weil die Bahnangebote meist schlecht sind.“ Allerdings sei auf dem Markt mit einer Konsolidierung zu rechnen. So müsse mit Zusammenschlüssen gerechnet werden, sagte der Busmanager. „Aber das Geschäft nimmt von Monat zu Monat zu.“

[...]

http://www.svz.de/mv-uebersicht/mv-wirtschaft/fernbus-ist-da-stark-wo-die-bahn-schwach-...

Das verstehe ich nicht. Was soll daran so toll sein?
Die Bahn sollte allerdings auch häufiger fahren. Was spricht gegen einen Halbstundentakt zwischen HH - K? Oder auch anderen Linien?
Grüße

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