IC-Streichungen im Dezember 2014 (Allgemeines Forum)
Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 07.04.2014, 12:42 (vor 4385 Tagen)
Hoi zäme,
Stellen wir mal eine Liste auf, welche IC Ende Jahr das Zeitliche segnen sollen:
- Moseltal-IC
- Schwarzwaldbahn-IC
- IC Rottaler Land
- Gerücht: Einer oder beide IC von/nach Oberstdorf
Wer mag, kann die traurige Liste gerne ergänzen...
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Saarland (Mannheim - Saarbrücken)
JumpUp, Montag, 07.04.2014, 12:52 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Zwischen Mannheim und Saarbrücken wird der neue stündliche (mit Taktlücken) RE 1 (weiter über Trier nach Koblenz) eingeführt.
Dieser verkehrt (mehr oder weniger) in den aktuellen Zeitlagen der IC zwischen Mannheim und Saarbrücken, so dass einige IC wahrscheinlich gestrichen werden!
Saarland (Mannheim - Saarbrücken)
JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 07.04.2014, 13:36 (vor 4385 Tagen) @ JumpUp
Dieser verkehrt (mehr oder weniger) in den aktuellen Zeitlagen der IC zwischen Mannheim und Saarbrücken, so dass einige IC wahrscheinlich gestrichen werden!
Nach aktuellem Stand werden sie das nicht. Es hat sich eine Lösung gefunden, wonach beide Züge verkehren können.
--
Weg mit dem 4744!
Saarland (Mannheim - Saarbrücken)
Karolinger, Montag, 07.04.2014, 20:51 (vor 4385 Tagen) @ JeDi
DB Fernverkehr hat für 2015 zwischen Saarbrücken und Mannheim dieselben Trassen bestellt wie 2014.
Da teilweise aber Trassen für den Nahverkehr (mit gleicher Fahrtzeit wie Fernverkehr bei mehr Halten) in Abstand von wenigen Minuten zum Fernverkehr bestellt wurden, ist fraglich ob ab Dezember 2014 auch alle IC-Züge tatsächlich fahren werden.
Zumal der SPNV Süd es ablehnt einzelne IC als und anstelle der RE verkehren zu lassen.
Fernverkehrsvorstand Homburg hat die Streichung der parallel verkehrenden IC-Züge bereits angekündigt.
Spätestens zum Jahresfahrplan 2016 dürften die IC-Züge entfallen. Es werden dann wahrscheinlich noch 4 statt 5 ICE/TGV-Züge Paris-Frankfurt, ein ICE-Zugpaar Saarbrücken-Leipzig, ein EC-Zugpaar Saarbrücken-Graz und ggf. ein IC-Zugpaar in Zeitlage eines bisherigen ICE/TGV-Zugpaares verbleiben.
IC-Streichungen im Dezember 2015
ICE-T-Fan, Montag, 07.04.2014, 13:58 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von ICE-T-Fan, Montag, 07.04.2014, 13:59
IC 2151*
IC 2152
IC 2153
IC 2154
IC 2155
IC 2156*
IC 2157
IC 2158
IC 2159
IC 2250
IC 2251
IC 2252
IC 2253
IC 2255
IC 2256
IC 2257
IC 2259
IC 2354*
IC 2355**
IC 2356**
IC 2359*
* -> Umwandlung in Dosto-IC (IR-Nachfolger)
** -> Kürzung auf Leipzig-Stralsund-Binz
IC-Streichungen im Dezember 2015
JumpUp, Montag, 07.04.2014, 14:31 (vor 4385 Tagen) @ ICE-T-Fan
Die meisten werden ja nicht gestrichen, sondern durch ICE-T ersetzt auf der SFS verkehren...
IC-Streichungen im Dezember 2015
ICE-T-Fan, Montag, 07.04.2014, 15:57 (vor 4385 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von ICE-T-Fan, Montag, 07.04.2014, 15:59
Kommt auf den ETCS-Umbaustand der ICE1 an. Geplant ist was anderes, da die ICE-T nicht ausreichen. Mittelfristig soll ja die Linie 11 über Erfurt-Leipzig geführt werden, zunächst mit ICE1, falls der ETCS-Umbau voran kommt, oder dann gleich mit ICx, wenn die Auslieferung im Plan ist.
Mit Fahrrad wird es nach Berlin, Leipzig und Dresden immer schwieriger.
IC-Streichungen im Dezember 2015
Splittergattung, Montag, 07.04.2014, 16:13 (vor 4385 Tagen) @ ICE-T-Fan
Mit Fahrrad wird es nach Berlin, Leipzig und Dresden immer schwieriger.
Sollte der ICx nicht Fahrradmitnahme erlauben?
IC-Streichungen im Dezember 2015
Sputnik, Overath, Dienstag, 08.04.2014, 22:31 (vor 4384 Tagen) @ ICE-T-Fan
IC 2355**
IC 2356**
** -> Kürzung auf Leipzig-Stralsund-Binz
Da wäre aber Halle - Binz sinnvoller oder fährt dann wenigstens ein ICE Halle - Berlin bzw Berlin - Halle??
IC-Streichungen im Dezember 2015
ICE-T-Fan, Dienstag, 08.04.2014, 23:17 (vor 4384 Tagen) @ Sputnik
Das war jetzt nur eine Vermutung von mir.
Das Problem ist ja auch, dass der Mehrbedarf der ICE-T für die Linie 50.2 dann dadurch ausgeglichen werden muss, dass woanders weniger ICE-T fahren.
Es wäre auch möglich, dass es einen IC München-Nürnberg-Jena-Berlin-Stralsund gibt, der sowohl über Leipzig als auch über Halle (Saale) verkehren könnte.
Betrieblich wäre aber bei einer Lösung mit Beginn in Mitteldeutschland Leipzig der realistischere Bahnhof, auch vom Fahrgastpotential her. Der IC könnte als direkte Konkurrenz zum Interconnex fahren.
IC-Streichungen im Dezember 2015
Sputnik, Overath, Dienstag, 08.04.2014, 23:32 (vor 4384 Tagen) @ ICE-T-Fan
Betrieblich wäre aber bei einer Lösung mit Beginn in Mitteldeutschland Leipzig der realistischere Bahnhof, auch vom Fahrgastpotential her.
Wenn ich mir aber so den IC 2357 (Leipzig - Hslle - Berlin - Stralsund - Binz) an Samstagen angucke, sehe ich eindeutig das der Zug als Leerzug aus Leipzig ankommt und sich ab Halle erst füllt. Sinnvoller wäre sicherlich, wenn er in Erfurt beginnt und über Weimar, Naumburg, Halle..... verkehrt so wie immer Sommer an ein paar Samstagen
IC-Streichungen im Dezember 2015
ICE-T-Fan, Dienstag, 08.04.2014, 23:53 (vor 4384 Tagen) @ Sputnik
bearbeitet von ICE-T-Fan, Dienstag, 08.04.2014, 23:55
Naja, ich gehe davon aus, dass die Entlastungszüge IC 1953 an Freitag und IC 1952 an Sonntag durchaus bleiben und auch via Weimar fahren werden, da ja kein ETCS.
Das Problem ist natürlich, dass ab Dezember 2015 die neuen RE Erfurt-Halle/Leipzig starten und die bisherigen IC-Trassen teilweise blockieren. Nur die Trassen der Entlastungszüge dürften dann noch für den Fernverkehr verfügbar sein.
Womöglich fahren IC 1952 und IC 1953 dann sowohl Freitag als auch Samstag und Sonntag mit Laufweg Erfurt-Weimar-Naumburg-Halle-Berlin-Stralsund.
IC-Streichungen im Dezember 2015
Mario-ICE, Mittwoch, 09.04.2014, 11:16 (vor 4384 Tagen) @ Sputnik
Betrieblich wäre aber bei einer Lösung mit Beginn in Mitteldeutschland Leipzig der realistischere Bahnhof, auch vom Fahrgastpotential her.
Wenn ich mir aber so den IC 2357 (Leipzig - Hslle - Berlin - Stralsund - Binz) an Samstagen angucke, sehe ich eindeutig das der Zug als Leerzug aus Leipzig ankommt und sich ab Halle erst füllt. Sinnvoller wäre sicherlich, wenn er in Erfurt beginnt und über Weimar, Naumburg, Halle..... verkehrt so wie immer Sommer an ein paar Samstagen
Das treibt aber die Produktionskosten weiter nach oben. Der Zug wird in den Sommermonaten leer nach Erfurt überführt. Da man wieder dabei ist Leerzüge möglichst zu vermeiden (siehe auch neu ICE 1574) wäre deine Variante die unproduktivste.
Das der Zug mehr oder weniger leer von Halle kommt liegt ja auch an der längeren Fahrzeit. Da nehmen viele dann doch den direkten ICE, der auch 20 min später fährt. Dieses Konzept soll wohl auch ab 2015 für die anderen Verkehrstage der Trasse gelten.
IC-Streichungen im Dezember 2015
Sputnik, Overath, Mittwoch, 09.04.2014, 12:16 (vor 4383 Tagen) @ Mario-ICE
Das der Zug mehr oder weniger leer von Halle kommt liegt ja auch an der längeren Fahrzeit.
Genau so siehts ja auch mit IC 1948/51 aus, da sitz zwischen Halle und Leipzig kaum ein Mensch drin.
IC-Streichungen im Dezember 2015
chris, Dienstag, 08.04.2014, 23:07 (vor 4384 Tagen) @ ICE-T-Fan
Das sind ja einige, die auch Kassel-Wilhelmshöhe anfahren. Wie sieht eigentlich da die Lage aus? Weiterhin Löcher ohne Ende oder baldiges Ende nah?
--
Mobility BahnCard 100.
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel
ICE-T-Fan, Dienstag, 08.04.2014, 23:51 (vor 4384 Tagen) @ chris
Also für die Linie 51 ist der Fahrplan ja nun schon seit Monaten durch die Presse bekannt.
Folgender Fahrplan ist vorgesehen:
Montag bis Freitag
Gera ab 06:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 06:35 Uhr
Weimar ca. 06:55 Uhr
Erfurt ca. 07:10/07:25 Uhr
Eisenach ca. 07:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ca. 09:00 Uhr
Paderborn ca. 10:10 Uhr
Hamm ca. 10:55 Uhr
Dortmund ca. 11:15 Uhr
Düsseldorf ca. 12:15 Uhr
Köln an ca. 12:40 Uhr
Gera ab 12:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 12:35 Uhr
Weimar ca. 12:55 Uhr
Erfurt ca. 13:10/13:25 Uhr
Eisenach ca. 13:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ca. 15:00 Uhr
Paderborn ca. 16:10 Uhr
Hamm ca. 16:55 Uhr
Dortmund an ca. 17:15 Uhr
Gera ab 18:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 18:35 Uhr
Weimar ca. 18:55 Uhr
Erfurt ca. 19:10/19:25 Uhr
Eisenach ca. 19:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe an ca. 21:00 Uhr
Samstag
Gera ab 12:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 12:35 Uhr
Weimar ca. 12:55 Uhr
Erfurt ca. 13:10/13:25 Uhr
Eisenach ca. 13:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ca. 15:00 Uhr
Paderborn ca. 16:10 Uhr
Hamm ca. 16:55 Uhr
Dortmund an ca. 17:15 Uhr
Sonntag
Gera ab 12:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 12:35 Uhr
Weimar ca. 12:55 Uhr
Erfurt ca. 13:10/13:25 Uhr
Eisenach ca. 13:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ca. 15:00 Uhr
Paderborn ca. 16:10 Uhr
Hamm ca. 16:55 Uhr
Dortmund an ca. 17:15 Uhr
Gera ab 18:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 18:35 Uhr
Weimar ca. 18:55 Uhr
Erfurt ca. 19:10/19:25 Uhr
Eisenach ca. 19:55 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe an ca. 21:00 Uhr
Für die Gegenrichtung wurde noch kein Fahrplan veröffentlicht, mutmaßlich dürfte es so aussehen:
Montag bis Freitag:
Kassel-Wilhelmshöhe ab 07:00 Uhr
Eisenach ca. 08:05 Uhr
Erfurt ca. 08:35/08:50
Weimar ca. 09:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 09:25 Uhr
Gera an 09:55 Uhr
Dortmund ab ca. 10:45 Uhr
Hamm ca. 11:05 Uhr
Paderborn ca. 11:50 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ab 13:00 Uhr
Eisenach ca. 14:05 Uhr
Erfurt ca. 14:35/14:50
Weimar ca. 15:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 15:25 Uhr
Gera an 15:55 Uhr
Köln ab ca. 15:20
Düsseldorf ca. 15:45 Uhr
Dortmund ca. 16:45 Uhr
Hamm ca. 17:05 Uhr
Paderborn ca. 17:50 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ab 19:00 Uhr
Eisenach ca. 20:05 Uhr
Erfurt ca. 20:35/20:50
Weimar ca. 21:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 21:25 Uhr
Gera an 21:55 Uhr
Samstag:
Dortmund ab ca. 10:45 Uhr
Hamm ca. 11:05 Uhr
Paderborn ca. 11:50 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ab 13:00 Uhr
Eisenach ca. 14:05 Uhr
Erfurt ca. 14:35/14:50
Weimar ca. 15:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 15:25 Uhr
Gera an 15:55 Uhr
Sonntag:
Dortmund ab ca. 10:45 Uhr
Hamm ca. 11:05 Uhr
Paderborn ca. 11:50 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ab 13:00 Uhr
Eisenach ca. 14:05 Uhr
Erfurt ca. 14:35/14:50
Weimar ca. 15:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 15:25 Uhr
Gera an 15:55 Uhr
Köln ab ca. 15:20
Düsseldorf ca. 15:45 Uhr
Dortmund ca. 16:45 Uhr
Hamm ca. 17:05 Uhr
Paderborn ca. 17:50 Uhr
Kassel-Wilhelmshöhe ab 19:00 Uhr
Eisenach ca. 20:05 Uhr
Erfurt ca. 20:35/20:50
Weimar ca. 21:05 Uhr
Jena-Göschwitz ca. 21:25 Uhr
Gera an 21:55 Uhr
Das Zugpaar ICE-W 122x dürfte wohl auch bleiben, Zeitlage vermutlich früher als heute, also Dortmund ab ca. 08:45 Uhr, Kassel an ca. 11:55 Uhr.
Gegenzug dann zwei Stunden später, also Kassel ab ca. 15:05 Uhr und Dortmund an ca. 18:15 Uhr. Dann passen diese Züge genau in den Takt und man hat einen Pseudo-Zweistundentakt von Dortmund nach Kassel über Mittag hinweg.
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel - Danke!
chris, Mittwoch, 09.04.2014, 08:00 (vor 4384 Tagen) @ ICE-T-Fan
- kein Text -
--
Mobility BahnCard 100.
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel
Sputnik, Overath, Mittwoch, 09.04.2014, 10:32 (vor 4384 Tagen) @ ICE-T-Fan
Samstags nur ein Zug???
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel
ICE-T-Fan, Mittwoch, 09.04.2014, 13:23 (vor 4383 Tagen) @ Sputnik
Ja, laut OTZ / Thüringer Allgemeine soll nur der Mittagszug täglich fahren. Der Frühzug nur Mo-Fr und der Spätzug täglich bis auf Samstag.
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel
Sputnik, Overath, Mittwoch, 09.04.2014, 13:44 (vor 4383 Tagen) @ ICE-T-Fan
Ja, laut OTZ / Thüringer Allgemeine soll nur der Mittagszug täglich fahren. Der Frühzug nur Mo-Fr und der Spätzug täglich bis auf Samstag.
Ok, nur seh ich da keine Verbesserungen zum aktuellen Fahrplan.
Dosto-IC-Fahrplan für Kassel
Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 09.04.2014, 13:54 (vor 4383 Tagen) @ ICE-T-Fan
Hoi,
Ja, laut OTZ / Thüringer Allgemeine soll nur der Mittagszug täglich fahren. Der Frühzug nur Mo-Fr und der Spätzug täglich bis auf Samstag.
Nein, es steht doch deutsch und deutlich, dass der Frühzug werktags verkehrt. Der Samstag ist üblicherweise auch ein Werktag. Der Frühzug fährt also auch am Samstag.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
IC-Streichungen im Dezember 2014
moonglum, Hagen, Montag, 07.04.2014, 16:10 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Bist Du sicher?
Auch der IC nach Oberstdorf??????
Der bricht doch zeitweise aus allen Nähten....
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
IC-Streichungen im Dezember 2014
Frank Augsburg, Ansbach, Montag, 07.04.2014, 16:19 (vor 4385 Tagen) @ moonglum
Bist Du sicher?
Auch der IC nach Oberstdorf??????
Der bricht doch zeitweise aus allen Nähten....
Eben drum...
Was zu gut funktioniert, gehört abgeschafft! Konsequent und radikal.
Aber:
So wie ich das bei der Konkurrenz gelesen habe ist das eher eine Vermutung:
"Wenn jetzt Schwarzwald- IC und Rottaler Land... dann wäre doch Hamburg - Berchtesgaden/ Oberstdorf der nächste..."
Sicher ist nichts, aber vorstellen kann ich es mir (leider) sehr gut.
Freundlich grüßt
der Frank
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
IC-Streichungen im Dezember 2014
Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 07.04.2014, 16:35 (vor 4385 Tagen) @ Frank Augsburg
bearbeitet von Twindexx, Montag, 07.04.2014, 16:36
Hoi,
So wie ich das bei der Konkurrenz gelesen habe ist das eher eine Vermutung:
"Wenn jetzt Schwarzwald- IC und Rottaler Land... dann wäre doch Hamburg - Berchtesgaden/ Oberstdorf der nächste..."
Sicher ist nichts, aber vorstellen kann ich es mir (leider) sehr gut.
Das erfährt man auch über andere Kanäle, hier steht es ebenso: http://20488.foren.mysnip.de/read.php?12514,1404456,1404463#msg-1404463
Da es sonst noch keine Bestätigung gibt, habe ich es auch erstmal nur als Gerücht gekennzeichnet. Aber in der Regel bestätigen sich derartige Gerüchte leider in irgendeiner Form. Was wirklich kommt, werden wir in den nächsten Monaten erfahren, spätestens aber im Oktober.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
IC-Streichungen im Dezember 2014
BR 246, Buxtehude, Montag, 07.04.2014, 18:08 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Nein!!! Soll das heißen das der Königssee evtl. aus dem Programm fliegt??? Bitte nicht,ich will noch weiterhin ÖBB Taurüssel in Haamburg sehen!!!
ÖBB Taurüssel in "Haamburg"
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 08.04.2014, 07:40 (vor 4385 Tagen) @ BR 246
Nein!!! Soll das heißen das der Königssee evtl. aus dem Programm fliegt??? Bitte nicht,ich will noch weiterhin ÖBB Taurüssel in Haamburg sehen!!!
Das wirst Du ohne den Königssee vermutlich auch können.
Rail Cargo Austria!
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
IC-Streichungen im Dezember 2014
Provodnik, Dienstag, 08.04.2014, 23:53 (vor 4384 Tagen) @ BR 246
Nein!!! Soll das heißen das der Königssee evtl. aus dem Programm fliegt??? Bitte nicht,ich will noch weiterhin ÖBB Taurüssel in Haamburg sehen!!!
Taurüssel wirst du künftig möglicherweise beim EN 490/491 sehen können; dessen Kölner-Zugteil soll künftig ab Wien als eigener Zug fahren.
(Quelle: http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=158146.msg1577546#msg1577546)
Gut möglich, dass dann sowohl der 490/491 als auch der 420/421 durchgehend mit einem ÖBB-Taurus bespannt werden...
Provodnik
IC-Streichungen im Dezember 2014
JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 09.04.2014, 17:06 (vor 4383 Tagen) @ Twindexx
Das erfährt man auch über andere Kanäle, hier steht es ebenso: http://20488.foren.mysnip.de/read.php?12514,1404456,1404463#msg-1404463
Wobei ich davon ausgehen würde, dass da einer vom anderen abschreibt :) So wie hier.
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Weg mit dem 4744!
IC-Streichungen im Dezember 2014
moonglum, Hagen, Montag, 07.04.2014, 18:55 (vor 4385 Tagen) @ Frank Augsburg
Als ich irgendwann einmal vor Jahren mit einem "Experten für DB Fernverkehr" zufällig in Köln in der DB Lounge zusammentraf und sprach, sagte ich in etwa, es können ja kaum noch weiter bergab gehen. Wie geradezu kindlich naiv diese meine Aussage damals gewesen ist. Zeichen echter Lebensunreife. I am so sorry!
Nur eine Handvoll von Beispielen:
----------------------------
Im Jahre 2014 klappt nämlich immer wieder nicht bzw. immer noch nicht zuverlässig das Kuppeln bzw. Entkuppeln ganz einfacher ICE3 im Kölner Hbf. Simple Routine auf geradem Gleis, die einfach nicht klappen will...
Wagenausfälle, insbesondere Bistros und Restaurantwagen sind nach wie vor mehr als häufig anzutreffen, gefühlt sind sie häufiger denn je. Und noch etwas Schönes: Wagenparks mit komplett durcheinander gepuzzelten Wagenreihungen SAMT fehlenden Wagen, herrliches Verwirrspielchen, vor Allem auf der stark nachgefragten Rollbahn. Macht Reisen doch erst wirklich spannend und trifft auf jener Strecke besonders viele Reisende - Ist das herrlich!
DoSto-Züge als IC lackiert und bezeichnet sollen die Zukunft auf einigen Strecken sein, natürlich komplett ohne Gastronomie, obgleich die Modulkonzepte des Wagenanbieters auch Gastro-Module im Angebot hätten. Komfortable Sache.... Ein Caddy rumpelt dann die Treppen rauf und runter und serviert Sandwiches und labbrigen Kaffee? Aber ja. Es erspart doch, Treppauf, treppab durch den Zug zum Bistroabteil zu wandern.
Was, und der Kinderwagen passt nicht durch den engen Durchgang von Wagen zu Wagen, was wegen permanenter geänderter Wagenreihung sich zunehmend als Problem darstellt und häuft? Sagten Sie Kinderwagen? Was bitte haben jene in einem Zug im Jahre 2014 und später zu suchen? Nichts, gar nichts. Rollkoffer? Die größte Pest seit Erfindung des Koffers.
Die schleichende Tendenz immer mehr ICE3 in Deutz-Tief halten zu lassen, verdammt immer mehr Reisende mit Anschlusssuche dazu die steilsten Bahnsteigtreppen weit und breit mit Gepäck hinauf oder hinab zu wuchten, um an Anschlüsse zu gelangen. Kein Aufzug auf die wichtigen Gleise 1,2,4,5,7,8, keine Gepäckträgerhilfe, keine Rolltreppen, kein DB Auskunftspersonal weit und breit. Würde ja alles Geld kosten. (Und das braucht man ja eher vll. für das Betreiben der Londoner Busse.... )
No-Go für ältere Menschen, behinderte Menschen, von Müttern mit Kleinkindern und Gepäck und Kinderwagen - siehe oben - ganz zu schweigen.
Man zwackt der Wupperstrecke immer mehr Zugläufe ab, nun den viel genutzten ICE 516, der ab Juni via Düsseldorf fahren wird. Einfach so. Man munkelt, weil es ein neuer ICE in Doppeltraktion sei. Das glauben Sie nicht, dass DAS der Grund sei?
Na und? Egal! Wen interessiert den Ihre Meinung. Haben Sie eine Lobby? Nein. Eben! Na also!
Und wenn der 516 nun wie oft etwas später kommt, dann wartet da auf Gleis 4 kein IC 2022 in Köln in Richtung Wuppertal. Der ist natürlich weg. Also gibt es einen feierabendüberfüllten RE, den RE7 von Gleis 2. und wieder heisst es treppab, treppauf. Womit diese Zugverbindung für einige aus der Elterngeneration in meinem Umfeld gestorben ist. Die Sicherheit direkt DURCHGEHEND nach München (und dann ebenerdig weiter) und zurück zu kommen, hatte viele Reisende auf den 515/516 geleitet. Aber das müssen die DB Statistiker ja wissen, wenn sie gut gearbeitet haben. Damit ist also nun auch Schluss.
MEIN GOTT, WIE KANN MAN SICH NUR SO ANSTELLEN? ANDERE NACH DÜSSELDORF mussten bis vor Kurzem umsteigen, was soll der Schmarren? Sie wagen einzuwenden, dass nach Ddorf ja reihenweise ICE durchfahren und nach Wuppertal nur einer, und der sei jetzt weg? Sie Dummerchen von einem Bahnkunden! Lächelnd verweist man auf jenen ICE, der über Nürnberg fährt und zu lauschiger Abendzeit gegen 22:59 Hagen Hbf erreicht, wenn das mal keine durchgehende Direktverbindung ist. Was, wie? Dann geht es aber nicht mehr in Richtung Bestwig oder Lüdenscheid? Na und? Wozu gibt es denn Taxi? Und 22:59 ist doch früh am Tag! Immer noch über eine Stunde bis Mitternacht. Und überlegen Sie mal, wie viele Stunden Sie bis zur Abfahrt des ICE nach Hagen im Biergarten bleiben können. Na, ist das Nichts? Und unter uns. Wir reden von HAGEN. Wissen Sie wie unwichtig HAGEN ist? Stadt mit einem LANDGERICHT und einer FERNUNIVERSITÄT, wo immer mehr Menschen studieren? Denkste. Die Fernuni zieht mit der DB an einem Strang:
"Deutschlands größte Hochschule, die Fernuni Hagen, klagt nach jahrelangem Studentenzuwachs über Überlastung und will den Ansturm bremsen. Die Uni-Leitung will zum Sommer die Zahl der Studenten um zehn Prozent drücken, von jetzt 88.000 auf rund 80.000. "Die Belastungsgrenze ist erreicht", so Rektor Helmut Hoyer. Die Zahl der Studenten habe sich in den vergangenen sieben Jahren verdoppelt. Mehr Ressourcen habe es aber nicht gegeben."
Regelmäßig fahren einem die Anschluss-IC auch bei minimalen Verspätungen in Köln oder Dortmund vor der Nase weg.....
Provozierend warten IC's auf der Hohenzollernbrücke auf Einfahrt, da (so verkündet es der Lautsprecher) das Gleis im vorausliegenden Streckenabschnitt noch blockiert ist und fahren erst ein, wenn der Anschluss ICE nach München gerade abfährt. Und Beobachter schwören mehrfach Stein und Bein, dass Gleis 7 vorher seit Abfahrt des Zugs in Richtung Eifel seit etwa Minute 50 frei gewesen ist, hallo: FREI GEWESEN IST. Nett, nicht wahr? Platzkarte verfallen, na und? Dafür dürfen Sie nun eine Stunde warten, dazu noch einmal in Mannheim umsteigen, ohne Platzkarte, gegebenenfalls stehen, na und? Sie müssen halt besser planen!
De facto plant also der kluge Mann für Reisen LÄNGERE ZEITEN EIN als vor 10 Jahren. Warum das?
Weil man ja verpassten Anschlüssen vorbeugen will.
Hagen-Stuttgart mit Umstieg in Köln....
KRM hin oder her. Der Zeitvorteil ist sofort Makulatur, wenn man auf Nummer sicher gehen will und einen Zug früher startet, um den wichtigen Anschluss nicht zu verpassen. Der Preis dagegen ist dank KRM höher denn je.
Nun also SCHACH DEN URLAUBS-IC's.
Ist ja auch dumm: Urlauber, Familien, die einfach nur in den Urlaub wollen bzw. heim rollen wollen. Schrecklich.
Die sollen gefälligst umsteigen! Irgendwo rasch, schnell mit allem Gepäck, Treppen runter, Treppen rauf.
Sie lernen aber auch nicht, dass sie besser mit dem Auto in Urlaub fahren oder zumindest das verdammte viele Gepäck weglassen. Dabei macht man es ihnen doch schon so schwer wie möglich. Nur 8 Minuten in Münster, um vom RE7 den IC zur Nordsee zu bekommen. Und wehe der RE7 bummelt hinter Hamm und steht mal wieder vor dem altbekannten gestörten Bahnübergang. Da muss man gute Nerven haben, Nerven wie Drahtseile und in Münster verdammt schnell sein. Familie mit Kindern und Gepäck? Die Kleinen kommen nicht so schnell voran?
Zug verpasst, ätschibätschi!
Und was passiert? Diese Einfaltspinsel versuchen es beim nächsten Urlaub erneut.Sie lernen einfach nicht, dass die DB sie gar nicht haben will. Nun:
Die DB hat ein Einsehen. Sie schafft jene IC einfach ganz ab. Damit ist auch dieses Problem gelöst.
Umsteigen von Lüdenscheid kommend in Hagen Hbf, dann in Münster Hbf, dann in Emden. Modernes Reisen zur Nordsee im Jahre 2016? Spinnerte ältere Zeitgenossen sprechen von Zuständen, als man 3x am Tag von Hagen ans Meer durchfahren konnte. Die müssen träumen, haben Fieber oder so.
Und noch einmal Urlauber: Wenn schon irgendein verrücktes Bundesland einen IC zum blöden Urlaubsort haben will, soll bitte ein Zuschuss vom Land kommen. Was hat DB Fernverkehr damit zu tun? Der Zug ist doch nahezu jeden Tag leer, andere Berichte sind Fälschungen und Fantastereien, Träumereien... Man hat sorgsam Statistik geführt. Im November, im Februar hat man jeden Dienstag genau gezählt: Hier sind die Zahlen: Da herschauen. Fast leerer Zug!
Sie meinen das seien keine adäquaten Monate? Man solle Dezember oder März oder die Sommermonate nehmen, man solle auf die Tage mit den Bettenwechseln achten? Na na na, es gibt schließlich jede Menge andere Züge statistisch zu überprüfen. und DAS HIER sind verlässliche Zahlen, jawoll, Ende und aus.
Fazit:
Jede Menge Entwicklungen, bei der vielen Menschen nur schlecht wird.
Aber sie haben leider keine Lobby. Keinen Einfluss, um die Verantwortlichen mit einem festen Tritt in hohem Bogen aus dem Office zu kicken und Vernunft einziehen zu lassen. Vernunft? Vernunft heisst heute MAXIMALE EFFIZIENZ und nicht etwa EINGEHEN AUF DIE BEDÜRFNISSE DER UNTERSCHIEDLICHEN GRUPPEN AN REISENDEN.
Ein Mitreisender, seines Zeichens Industrieller aus Unna, meinte kürzlich:
Wissen Sie, das sind alles Zeichen des Niedergangs im Lande. Die fetten Jahre sind vorbei.
Globalisierung soll der rettende Anker sein. Mit Inlandkomfort, Inlandverlässlichkeit und maximalem Inlandservice habe das natürlich nichts mehr zu tun. Ob das erfolgreich gedacht ist, wird seiner Ansicht nach die Zukunft zeigen. Sagt er lächelnd und fügt an:
Wissen Sie, mit Statistiken kann man so herrlich lügen....
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
IC-Streichungen im Dezember 2014
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Montag, 07.04.2014, 20:36 (vor 4385 Tagen) @ moonglum
bearbeitet von 218 466-1, Montag, 07.04.2014, 20:38
Nun also SCHACH DEN URLAUBS-IC's.
Ist ja auch dumm: Urlauber, Familien, die einfach nur in den Urlaub wollen bzw. heim rollen wollen. Schrecklich.
Die sollen gefälligst umsteigen! Irgendwo rasch, schnell mit allem Gepäck, Treppen runter, Treppen rauf.
Sie lernen aber auch nicht, dass sie besser mit dem Auto in Urlaub fahren oder zumindest das verdammte viele Gepäck weglassen. Dabei macht man es ihnen doch schon so schwer wie möglich. Nur 8 Minuten in Münster, um vom RE7 den IC zur Nordsee zu bekommen. Und wehe der RE7 bummelt hinter Hamm und steht mal wieder vor dem altbekannten gestörten Bahnübergang. Da muss man gute Nerven haben, Nerven wie Drahtseile und in Münster verdammt schnell sein. Familie mit Kindern und Gepäck? Die Kleinen kommen nicht so schnell voran?
Zug verpasst, ätschibätschi!
Und was passiert? Diese Einfaltspinsel versuchen es beim nächsten Urlaub erneut.Sie lernen einfach nicht, dass die DB sie gar nicht haben will. Nun:
Die DB hat ein Einsehen. Sie schafft jene IC einfach ganz ab. Damit ist auch dieses Problem gelöst.
Umsteigen von Lüdenscheid kommend in Hagen Hbf, dann in Münster Hbf, dann in Emden. Modernes Reisen zur Nordsee im Jahre 2016? Spinnerte ältere Zeitgenossen sprechen von Zuständen, als man 3x am Tag von Hagen ans Meer durchfahren konnte. Die müssen träumen, haben Fieber oder so.Und noch einmal Urlauber: Wenn schon irgendein verrücktes Bundesland einen IC zum blöden Urlaubsort haben will, soll bitte ein Zuschuss vom Land kommen. Was hat DB Fernverkehr damit zu tun? Der Zug ist doch nahezu jeden Tag leer, andere Berichte sind Fälschungen und Fantastereien, Träumereien... Man hat sorgsam Statistik geführt. Im November, im Februar hat man jeden Dienstag genau gezählt: Hier sind die Zahlen: Da herschauen. Fast leerer Zug!
Sie meinen das seien keine adäquaten Monate? Man solle Dezember oder März oder die Sommermonate nehmen, man solle auf die Tage mit den Bettenwechseln achten? Na na na, es gibt schließlich jede Menge andere Züge statistisch zu überprüfen. und DAS HIER sind verlässliche Zahlen, jawoll, Ende und aus.
Nicht zu vergessen: Die bösen Schweizer, die auf Staatsverträge bestehen und die Strecken auch noch ausbauen wollen, damit man noch mehr "leere" Züge duch die Gegend fahren muss.
Auf Statistiken wollen sie nicht hören und selbt der Entzug der ICE-T mit Anschlussverlusten in Stuttgart bringt die SBB einfach nicht zum einlenken. Jetzt bekommen sie eben weiße Dosto-RE vorgesetzt mit Bummelfahrzeiten. Vielleicht hilft das ja.
Im Allgäu wollen sie die NT sogar einführen, aber wenn man weiterhin einfach die Strecke nicht elektrifiziert, sollen die mal sehen wo sie mit ihrem Twindexx-Swiss-Express bleiben. Auch diese EC werden schon noch irgedwie kaputt zu kriegen sein. ;)
Fazit:
Jede Menge Entwicklungen, bei der vielen Menschen nur schlecht wird.
Aber sie haben leider keine Lobby. Keinen Einfluss, um die Verantwortlichen mit einem festen Tritt in hohem Bogen aus dem Office zu kicken und Vernunft einziehen zu lassen. Vernunft? Vernunft heisst heute MAXIMALE EFFIZIENZ und nicht etwa EINGEHEN AUF DIE BEDÜRFNISSE DER UNTERSCHIEDLICHEN GRUPPEN AN REISENDEN.Ein Mitreisender, seines Zeichens Industrieller aus Unna, meinte kürzlich:
Wissen Sie, das sind alles Zeichen des Niedergangs im Lande. Die fetten Jahre sind vorbei.
Globalisierung soll der rettende Anker sein. Mit Inlandkomfort, Inlandverlässlichkeit und maximalem Inlandservice habe das natürlich nichts mehr zu tun. Ob das erfolgreich gedacht ist, wird seiner Ansicht nach die Zukunft zeigen. Sagt er lächelnd und fügt an:Wissen Sie, mit Statistiken kann man so herrlich lügen....
Es ist sehr schade, dass DB-Fernverkehr in die alten Muster aus der Mehdorn-Zeit (IR-Einstellung) zurückfällt und sich noch weiter zurückzieht.
Jetzt, wo der Regionalverkehr bis auf wenige Ausnahmen derart unkomfortabel geworden ist, dass längere Fahrten zur Tortur werden und wo der Sparpreis im IC teilweise günstiger ist als Ländertickets / QDL im RE, bräuchte man IC's mehr denn je.
Ich hoffe sehr, dass die IC's wenigstens subvetioniert weiter fahren. Solln's eben die Zuggattung IR wieder einführen, als subventionierter Fernverkehr mit C-Tarif.
Dosto-IRE (Schwarzwald), 628-RB ("Rottaler-Land") und 612-RE (Oberstdorf) mit Umstiege sind keine Alternativen!
Bei den Südbahn-IC (IC 118, 119, 1218) ist es bisher noch ruhig. Hoffentlich bleiben die verschont bzw. die ÖBB wird deren Einstellung zu verhindern wissen.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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*kicher*: Die sind ja auch zu "'dusselig" :-)
Blaschke, Montag, 07.04.2014, 20:59 (vor 4385 Tagen) @ 218 466-1
Hallo!
Nicht zu vergessen: Die bösen Schweizer, die auf Staatsverträge bestehen und die Strecken auch noch ausbauen wollen, damit man noch mehr "leere" Züge duch die Gegend fahren muss.
Auf Statistiken wollen sie nicht hören und selbt der Entzug der ICE-T mit Anschlussverlusten in Stuttgart bringt die SBB einfach nicht zum einlenken. Jetzt bekommen sie eben weiße Dosto-RE vorgesetzt mit Bummelfahrzeiten. Vielleicht hilft das ja.
Im Allgäu wollen sie die NT sogar einführen, aber wenn man weiterhin einfach die Strecke nicht elektrifiziert, sollen die mal sehen wo sie mit ihrem Twindexx-Swiss-Express bleiben. Auch diese EC werden schon noch irgedwie kaputt zu kriegen sein. ;)
***grins***
Sie begreifen es halt nicht. Dabei wäre es doch so einfach. Ich weiß, dank "Godwin's Law" habe ich jetzt verloren, aber ich als Schweiz (interessante Vorstellung) würde ja nicht nur mit irgendeinem Geld für den Ausbau winken, sondern mit alten Nazi- (oder Diktatoren)schätzen!
Mit Raubgold den Ausbau bezahlen wollen und das in Deutschland groß ankündigen - ja, aber hallo, dann wäre hier aber Leben in der Bude gewesen! Da wird dann aber gerackert, da staunt dann selbst die Schweiz über das Tempo. Jede Verzögerung und jeder klagende Bürger würde angeprangert! Statt wie im Wahn Stolpersteine zu verlegen, die nachher jeder ignoriert, werden dann dafür Gleise neu gebaut und Schwellen verlegt, dass man fassungslos daneben steht und staunt, wie schnell Bauten vorankommen können. Vollbeschäftigung und Wiedergutmachung für vergangene Gräuel. Da wäre die Strecke schon fertig und unter Strom gewesen noch bevor Stadler diesem Twindingsda überhaupt konstruiert hätte. Und die Oberrheinstrecke wäre schon vollständig ausgebaut gewesen zu einer Zeit, wo der Dampfer mit den Containern für den Zug Rotterdam - Milano noch mitten im Indischen Ozean rumschippert, falls nicht grad ein Flugzeug auf ihn stürzt.
Bei den Südbahn-IC (IC 118, 119, 1218) ist es bisher noch ruhig.
Abwarten. Geht ja nicht alles auf einmal. Step by step. Jetzt beerdigt man erstmal die genannten IC. Dann den Autozug. Danach den Nachtverkehr. Und dann irgendwann mal auch die Südbahn-IC. Alles schön der Reihe nach... :-)
Schöne Grüße von
jörg
Passende Zustandsbeschreibung!
Blaschke, Montag, 07.04.2014, 20:41 (vor 4385 Tagen) @ moonglum
bearbeitet von Blaschke, Montag, 07.04.2014, 20:43
Hallo!
Schön zusammengefaßt :-). Man merkt, da schreibt einer, der die Bahn auch nutzt und nicht ein Theoretiker aus einer Plüschetage.
Mit ähnlichen Erlebnissen und Erzählungen wie Deinen könnte man schon heute ganze Bücher führen. Und nur Naivlinge glauben, dass das mal besser wird.
Schönstes Beispiel hatten wir ja grad - und niemand hat's bemerkt: Es hieß ja immer, wenn die neuen Velaro erstmal da sind, dann entspannt sich die Fahrzeugsituation. Dann waren die ersten Velaro da und im Fahrgasteinsatz und was passiert nur wenige Wochen später? Ein ICE-Zugpaar wird auf IC umgestellt (Hamburg - Stuttgart/München/Basel - welches war das noch mal? Ich hab's gar nicht mehr verfolgt...). Da wirft man sich doch vor Lachen in die Ecke. Wer nimmt denn all die Jubelmeldungen noch ernst?
Die meisten Fahrgäste schon längst nicht mehr. Die, die die Bahn nutzen, haben zu 95% längst resigniert und nehmen die Dinge, wie sie halt sind. Weil sie wissen: Es wird sich eh nichts ändern! Weil es niemand bezahlen will.
Wie weit die Kundschaft schon "abgehärtet" wurde, ließ sich neulich im RE von Braunschweig gen Hannover betrachten. Abends um halb 9 Lokschaden in Hämelerwald. Den folgenden IC konnte man natürlich nicht stoppen, aber das erwartete auch niemand. Also 60 Min. warten auf den nächsten Takt. Die größte Sorge einiger Fahrgäste war, ob sie die Zeit im Zug verbringen dürften!!! Kein Witz: MEHRERE(!) Fahrgäste fragen unabhängig voneinander beim Schaffner diesbezüglich nach. Da sah man, wie tief die Erwartungshaltung längst gesunken ist.
DoSto-Züge als IC (...) Was, und der Kinderwagen passt nicht durch den engen Durchgang von Wagen zu Wagen, was wegen permanenter geänderter Wagenreihung sich zunehmend als Problem darstellt und häuft?
Auch erlebt: Auf der einen Seite einsteigen und nach dem Zustieg bemerken, dass auf der anderen - der späteren Ausstiegsseite - die Tür gestört ist. Dann ist guter Rat teuer...
De facto plant also der kluge Mann für Reisen LÄNGERE ZEITEN EIN als vor 10 Jahren. Warum das?
Weil man ja verpassten Anschlüssen vorbeugen will.
Richtig! Das größte Problem des ITF: Die furchtbare Unzuverlässigkeit! Das beklagte erst kürzlich ein seriöser Leserbriefschreiber in einem langen Brief: Bei Fernreisen Richtung Süddeutschland müsse er 2 Std. früher los als eigentlich notwendig, um halbwegs sicher zu sein, pünktlich anzukommen.
Und selbst, wenn die Anschlüsse klappen: Es macht einfach keine Freude, ewig mit der Sorge im Nacken zu fahren, dass mal wieder was in die Büx geht. Dann kommt eine der seit Jahrzehnten regelmäßig auftauchenden BÜ-Störungen zwischen Osnabrück und Löhne, in Löhne wartet der RE quasi IMMER die Überholung des praktisch STETS verspäteten Ruhrpott-Berlin-ICE ab und schon kann man würfeln, ob der Anschluß noch klappt. Niedersachsen beugt ja zumindest in vielen Relationen mit 50-55 Min-"Anschlüssen" vor.
Sie lernen aber auch nicht, dass sie besser mit dem Auto in Urlaub fahren oder zumindest das verdammte viele Gepäck weglassen. Dabei macht man es ihnen doch schon so schwer wie möglich. Nur 8 Minuten in Münster, um vom RE7 den IC zur Nordsee zu bekommen. Und wehe der RE7 bummelt hinter Hamm und steht mal wieder vor dem altbekannten gestörten Bahnübergang. Da muss man gute Nerven haben, Nerven wie Drahtseile und in Münster verdammt schnell sein. Familie mit Kindern und Gepäck? Die Kleinen kommen nicht so schnell voran?
Zug verpasst, ätschibätschi!
Andersrum war es dank Baustelle und de facto eingleisigem Betrieb in Greven viel schöner: Anschluß vom aus Emden kommenden RE 15 in Münster an den IC Richtung Süden. Der RE brachte fast immer leichte Verspätung mit. Die Schaffner, sofern welche da waren, verkrümelten sich öfters ab Rheine im Steuerwagenlokführerabteil, weil sie es nicht ausbaden wollten (verständlicherweise!), dass der Anschluß mal wieder nicht klappt oder er nur sportlich zu bewältigen ist.
Umsteigen von Lüdenscheid kommend in Hagen Hbf, dann in Münster Hbf, dann in Emden. Modernes Reisen zur Nordsee im Jahre 2016? Spinnerte ältere Zeitgenossen sprechen von Zuständen, als man 3x am Tag von Hagen ans Meer durchfahren konnte. Die müssen träumen, haben Fieber oder so.
Denen wird man dann erzählen, dass deswegen die Bundesbahn so pleite war, während die DB AG eines der florierensten Unternehmen der westlichen Hemisphäre ist.
Fazit:
Jede Menge Entwicklungen, bei der vielen Menschen nur schlecht wird.
Aber sie haben leider keine Lobby. Keinen Einfluss, um die Verantwortlichen mit einem festen Tritt in hohem Bogen aus dem Office zu kicken und Vernunft einziehen zu lassen.
Sie haben einfach nur keine Lust mehr. Denn es ist ja in anderen Lebensbereichen nicht etwa besser. Also macht jeder sein Ding (bei der Bahn z.B. durch den Kauf von kreativen Fahrkarten *g*), sucht sein Schlupfloch (Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit usw usw), läßt den Staat den Staat sein und ignoriert dessen Vertreter, so weit es irgendwie möglich ist. Zur zeitweiligen Bespaßung dient der Fußball oder Dieter Bohlen, aber das war schon im antiken Rom prinzipiell auch nicht anders, wozu sonst gab es den Circus Maximus? Immerhin paßten da fast 400.000 Leutchen rein - das schaffen wir heute mit keinem Stadion der Welt; nicht mal in Nordkorea (die sind nur auf Platz 2 der Liste der größten Stadien) - soviel zum Thema "Fortschritt"...
Ein Mitreisender, seines Zeichens Industrieller aus Unna, meinte kürzlich:
Wissen Sie, das sind alles Zeichen des Niedergangs im Lande. Die fetten Jahre sind vorbei.
So isses. Es werden auch zunehmend mehr, die das erkennen. Das ist aber der normale Lauf der Zeit. Jede Hochkultur hat irgendwann ihren Zenit erreicht und dann geht es bis zum Verschwinden so lange bergab wie es vorher bergauf gegangen ist. Wir haben den Wendepunkt vor einigen Jahren erreicht. Ab jetzt ist jedes neue Jahr immer nur ein sogenanntes Zwischenjahr: Schlechter als das vorherige - aber besser als das kommende!
Wenn man das erstmal eingesehen und akzeptiert hat, sind die Zustände hier gar nicht so schlimm :-)
Schöne Grüße von
jörg
Passende Zustandsbeschreibung!
moonglum, Hagen, Mittwoch, 23.04.2014, 16:45 (vor 4369 Tagen) @ Blaschke
Habe deinen Beitrag aus Zeitgründen erst jetzt gelesen!
Danke!
--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
IC-Streichungen im Dezember 2014
Lumi25, Dienstag, 08.04.2014, 22:12 (vor 4384 Tagen) @ moonglum
Tja man muss derzeit einfach mal neidisch auf die Fernbuskonkurrenz schauen was alles möglich ist. Insbesondere was das Nachtnetz angeht.
Die DB AG dagegen hat es bis heute nicht geschafft ein taugliches Nachtzugnetz für Deutschland auf die Beine zu stellen obwohl dies recht einfach wäre.
Nachtverkehr
Ludo, Niedersachsen, Mittwoch, 09.04.2014, 11:47 (vor 4384 Tagen) @ Lumi25
Tja man muss derzeit einfach mal neidisch auf die Fernbuskonkurrenz schauen was alles möglich ist. Insbesondere was das Nachtnetz angeht.
Die DB AG dagegen hat es bis heute nicht geschafft ein taugliches Nachtzugnetz für Deutschland auf die Beine zu stellen obwohl dies recht einfach wäre.
Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen? Richtig, lohnt sich nicht. Nachtbusse brauchen dort nur unwesentlich länger und bringen einen auch ans Ziel. Ähnlich verhält es sich im Schienenverkehr.
Auf welchen Strecken siehst du denn konkreten Handlungsbedarf?
gruß, Ludo
NL: Nachtverkehr!
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 09.04.2014, 13:30 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
Lumi25:
Die DB AG dagegen hat es bis heute nicht geschafft ein taugliches Nachtzugnetz für Deutschland auf die Beine zu stellen obwohl dies recht einfach wäre.
Ludo:
Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen? Richtig, lohnt sich nicht.
Wenn das in London und Deutschland nicht lohnt, dann bei uns in NL wohl auch nicht.
Dennoch bietet NS ein Nachtnetz an. Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam-Utrecht. Im Wochenende mit zwei Ästen nach Eindhoven. Stundentakt.
Was haben wir, was London und Deutschland nicht haben?
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Nachtverkehr innerhalb Metropolregionen
Henrik, Mittwoch, 09.04.2014, 14:22 (vor 4383 Tagen) @ Oscar (NL)
Lumi25:
Die DB AG dagegen hat es bis heute nicht geschafft ein taugliches Nachtzugnetz für Deutschland auf die Beine zu stellen obwohl dies recht einfach wäre.
Ludo:
Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen? Richtig, lohnt sich nicht.
Wenn das in London und Deutschland nicht lohnt, dann bei uns in NL wohl auch nicht.
Dennoch bietet NS ein Nachtnetz an. Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam-Utrecht. Im Wochenende mit zwei Ästen nach Eindhoven. Stundentakt.Was haben wir, was London und Deutschland nicht haben?
Randstad
^^so heißt dieses Ballungsgebiet.
hierzulande gibt es z.B. die Metropolregion Rhein-Ruhr, ebenfalls mit Nachtverkehr auf der Schiene.
Die Metro von Amsterdam fährt auch nicht nachts.
Rhein-Ruhr: Tägliche Nachtzüge?
Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 09.04.2014, 14:26 (vor 4383 Tagen) @ Henrik
Moin!
hierzulande gibt es z.B. die Metropolregion Rhein-Ruhr, ebenfalls mit Nachtverkehr auf der Schiene.
Aber meines Wissens ist der Nachtverkehr im Ruhrgebiet im Gegensatz zum NS-Nachtnetz kein täglicher. In NL gibt es in der Randstad tägliche Nachtzüge, im VRR ist das auf Wochenenden beschränkt, abgesehen von einigen Frühzügen zum Flughafen. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?
Viele Grüße
Sören
(der eher den ersten als den letzten Zug des Fahrplantages nutzt)
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Rhein-Ruhr: Tägliche Nachtzüge
Henrik, Mittwoch, 09.04.2014, 14:37 (vor 4383 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von Henrik, Mittwoch, 09.04.2014, 14:37
hierzulande gibt es z.B. die Metropolregion Rhein-Ruhr, ebenfalls mit Nachtverkehr auf der Schiene.
Aber meines Wissens ist der Nachtverkehr im Ruhrgebiet im Gegensatz zum NS-Nachtnetz kein täglicher. In NL gibt es in der Randstad tägliche Nachtzüge, im VRR ist das auf Wochenenden beschränkt, abgesehen von einigen Frühzügen zum Flughafen. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?
Viele Grüße
Sören
(der eher den ersten als den letzten Zug des Fahrplantages nutzt)
hatte eben nur mal kurz ne Nacht mitten in der Woche und am Wochenende gecheckt auf bahn.de,
Züge jede Stunde.
mag sein, dass es auch mal Nächte gibt mit ohne Züge..
Thema verfehlt ist das ja eh.
Re:
Sören Heise, Region Hannover, Mittwoch, 09.04.2014, 14:40 (vor 4383 Tagen) @ Henrik
hatte eben nur mal kurz ne Nacht mitten in der Woche und am Wochenende gecheckt auf bahn.de,
Züge jede Stunde.mag sein, dass es auch mal Nächte gibt mit ohne Züge..
Ich habe mal für kommende Nacht Essen geschaut.
Z.B. nach Haltern drei Stunden Pause.
Zur Stunde 2 fährt nur ein Nacht-IC.
Thema verfehlt ist das ja eh.
Das liegt in der Natur eines Forums. ;-)
Gruß Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Re:
Henrik, Mittwoch, 09.04.2014, 15:12 (vor 4383 Tagen) @ Sören Heise
hatte eben nur mal kurz ne Nacht mitten in der Woche und am Wochenende gecheckt auf bahn.de,
Züge jede Stunde.mag sein, dass es auch mal Nächte gibt mit ohne Züge..
Ich habe mal für kommende Nacht Essen geschaut.
Z.B. nach Haltern drei Stunden Pause.
Zur Stunde 2 fährt nur ein Nacht-IC.
Haltern..... :D
*hehe*
reiht sich natürlich ein in Amsterdam, Den Haag, Essen, Duisburg, Düsseldorf, Köln.. ;)
Thema verfehlt ist das ja eh.
Das liegt in der Natur eines Forums. ;-)
;)
Londoner U-Bahn & Co
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 09.04.2014, 15:20 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
bearbeitet von Alibizugpaar, Mittwoch, 09.04.2014, 15:20
"Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen?"
Das liegt v.a. daran, daß die Wartungs- und Raparaturzüge jede Nacht raus müssen, damit das so stark beanspruchte Netz am nächsten Morgen wieder verlässlich zur Verfügung steht. Denen steht von Betriebsschluß bis -beginn ja nur eine kleine Zeitspanne von etwa 5 Stunden zur Verfügung. Gäbe es viel weniger Verschleiß, dann würden die Züge rund um die Uhr fahren.
Gruß
Olaf
Londoner U-Bahn & Co
Ludo, Niedersachsen, Mittwoch, 09.04.2014, 17:05 (vor 4383 Tagen) @ Alibizugpaar
"Selbst bei der Londoner U-Bahn werden spätestens um 1 Uhr die Bahnsteige hochgeklappt. Woran könnte das liegen?"
Das liegt v.a. daran, daß die Wartungs- und Raparaturzüge jede Nacht raus müssen, damit das so stark beanspruchte Netz am nächsten Morgen wieder verlässlich zur Verfügung steht. Denen steht von Betriebsschluß bis -beginn ja nur eine kleine Zeitspanne von etwa 5 Stunden zur Verfügung. Gäbe es viel weniger Verschleiß, dann würden die Züge rund um die Uhr fahren.
Das bezweifle ich.
Zum einen gibt es bei der Londoner Tube nur feste Wagenverbände mit einheitlicher Länge, sodass es sowas wie Kurzzüge gar nicht gibt. Zum anderen ist der hohe personelle Aufwand nicht zu unterschätzen. Man bedenke, dass wir in England sind und pro Eingang/Ausgang mindestens ein Mitarbeiter vor Ort sein muss.
Ein gut ausgebautes Nachtbusnetz zu betreiben ist daher wesentlich wirtschaftlicher, unabhängig von den Wartungsarbeiten. Dafür spricht auch, dass während der Olympischen Spiele die Tubes rund um die Uhr gefahren sind, weil einfach der Bedarf da war.
Zu meiner London-Zeit bin ich auch nachts mit dem Bus im 15-Minuten-Takt nach Hause gekommen und war vielleicht 10 Minuten länger unterwegs als mit der Tube. Mitten in der Nacht über die Westminster Bridge zu fahren, das war schon immer ein Erlebnis!
Gruß, Ludo
Handlungsbedarf
Lumi25, Mittwoch, 09.04.2014, 20:29 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
Auf welchen Strecken siehst du denn konkreten Handlungsbedarf?
Also Nachts dürfte die Reisezeit den Fahrgästen so ziemlich egal sein außer man muss wichtige Anschlüsse erreichen.
Nachts wäre es also durchaus auch möglich z.B. Hecken-IC einzusetzen die entsprechende Umwege fahren ein klassisches Beispiel dafür ist der ICE der Nachts ab Aachen/Köln fährt und sowohl das bergische als auch das Ruhrgebiet abplappert um dann nach Berlin zu fahren.
Man könnte mit solchen Zügen also ein Maximum an Fahrgast potential erschließen wenn man nebenbei natürlich sich auch z.B. mit dem Nahverkehrsbestellern abstimmt.
Die Fahrrouten sind auch vielfältig.
Ein Nacht-IC von Hamburg über Hannover, Berlin, Leipzig, Erfurt, Fulda, Frankfurt, Würzburg, Nürnberg nach München würde zwar sicherlich lange brauchen aber eine ganze Reihe von Städten und Regionen anbinden.
Natürlich wären auch Korrespondenzen zwischen den einzelnen Nacht-IC nicht schlecht, da Nahverkehr um diese Zeit kaum noch vorhanden ist. Ein Drehkreuz könnte da Köln oder Frankfurt sein.
Generell bin ich aber der Meinung, dass man so was als IC verkaufen sollte. Die derzeitigen Nacht-ICE verdienen ihren Namen einfach nicht.
Wie sieht es nach Usedom aus?
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 07.04.2014, 17:25 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Da die Kurswagen ab Züssow eine V-Lok brauchen, diese Koordinate aber weit abseits aller Dieselnetze liegt, liegt es doch nahe die Kurswagengruppe des IC "Meck-Pomm" auf der DB-internen Mobbingliste für verhasste Zugverbindungen zu vermuten.
Ist schon was bekannt?
Gruß
Olaf
IC-Streichungen im Dezember 2014
Karolinger, Montag, 07.04.2014, 21:27 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Bei der DB ist noch vieles was den Jahresfahrplan 2015 angeht im Ungefähren.
Trassen die bestellt wurden, müssen nicht zwingend genutzt werden.
IC Bodensee und Schwarzwald stehen auf der Streichliste, könnten aber erhalten bleiben, falls das Land zahlt.
Entfallen werden die IC zwischen Koblenz und Luxemburg obwohl der stündliche RE 30 Minuten versetzt zur bisherigen IC-Trasse verkehrt und somit keine guten Anschlüsse mehr Richtung Emden und Berlin bietet.
Noch nicht klar ist, ob und welche Züge der IC-Linie 35 auch zwischen Köln und Koblenz entfallen.
Der IC Rottaler Land ist betrieblich sehr aufwändig (Leerfahrten Passau-München und Mühldorf-München) und wird leider nicht mehr entsprechend nachgefragt, von daher ist das Aus nicht verwunderlich.
Die Bahn muss demnächst einige alte IC-Wagen abstellen, darunter auch die Luxemburg-tauglichen Wagen.
Die neuen Dosto-Wagen lassen noch auf sich warten.
IC-Streichungen im Dezember 2014
michael_seelze, Dienstag, 08.04.2014, 02:45 (vor 4385 Tagen) @ Karolinger
IC Bodensee und Schwarzwald stehen auf der Streichliste, könnten aber erhalten bleiben, falls das Land zahlt.
Eine schöne Entwicklung: Ist der Fernverkehr auf einem Streckenabschnitt nicht mehr wirtschaftlich, sollen ihn die Aufgabenträger für den Regionalverkehr bezahlen.
Wo bleiben Bundestag und Bundesrat, um Artikel 87e (4) GG umzusetzen:
Der Bund gewährleistet, daß dem Wohl der Allgemeinheit, insbesondere den Verkehrsbedürfnissen, beim Ausbau und Erhalt des Schienennetzes der Eisenbahnen des Bundes sowie bei deren Verkehrsangeboten auf diesem Schienennetz, soweit diese nicht den Schienenpersonennahverkehr betreffen, Rechnung getragen wird. Das Nähere wird durch Bundesgesetz geregelt.
Ist denn kein Verkehrsbedürfnis auf Fernverkehrslinien mehr vorhanden, nur weil sie auf Teilabschnitten ggf. nicht kostendeckend von der DB Fernverkehr AG gefahren werden?
Der IC Rottaler Land ist betrieblich sehr aufwändig (Leerfahrten Passau-München und Mühldorf-München) und wird leider nicht mehr entsprechend nachgefragt, von daher ist das Aus nicht verwunderlich.
Sind die Gleislängen auf Passau-Mühldorf wirklich so gering, dass man nicht die restlichen Wagen + Lok leer und verschlossen mitführen könnte, um diese Leerfahrten zu sparen?
Ich frage mich außerdem, was aus den restlichen Leistungen des "Rottaler-Land-Umlaufs" wird. Dazu hier mal ein DSO-Beitrag mit einer Antwort zu den derzeit eingesetzten Zuggarnituren:
Frage:
Ist schon bekannt, wie die anderen Züge des Umlaufes (IC 1218,1280,1281,1284,1980/1981/1984/2017,2090,2094,2095,2179,2368) ab Dezember gefahren werden sollen?
Antwort:
Eine spannende Frage. Montags bis donnerstags sind nur 2 Zuggarnituren im Einsatz: eine für IC 2094/2095 Ulm-München, die andere für IC 2179/2386 Hamburg-Hannover.
Geht die Garnitur von IC 2179/2386 freitags unverändert auf IC 2017 nach München, könnte man mit dieser Garnitur am Wochenende IC 1218/1280/1281/1284 bedienen.
Die Garnitur von IC 2094/2095 kann freitags unverändert auf IC 1984 nach Hamburg und müsste sonntags als IC 1981 und IC 2090 zurück.
Die dritte Zuggarnitur wird derzeit für IC 1981 (Fr), München - Passau, IC 1986 (Sa) und IC 1987 (Sa), Passau - München und IC 1980 (So) benötigt.
Eine Zuggarnitur einsparen lässt sich nur, wenn man neben IC 1986/1987 auch IC 1980/1981(Fr) streicht.
Bleibt IC 1980/1981 bestehen, lassen sich samstags zumindest Trassen-, Energie- und Personalkosten für München-Passau-Hamburg und Hamburg-Passau-München sparen.
Die Bahn muss demnächst einige alte IC-Wagen abstellen, darunter auch die Luxemburg-tauglichen Wagen.
Wer hat die DB Fernverkehr AG denn dazu verpflichtet, alte IC-Wagen abzustellen?
Fristarbeiten durchzuführen ist wohl zu teuer.
Die neuen Dosto-Wagen lassen noch auf sich warten.
Oh graus. Wenn diese Wagen erst einmal gekommen sein werden, werde ich vermutlich eher die Regio-Dostos im Parallelverkehr nutzen.
IC-Streichungen im Dezember 2014
Karolinger, Dienstag, 08.04.2014, 08:49 (vor 4385 Tagen) @ michael_seelze
Sind die Gleislängen auf Passau-Mühldorf wirklich so gering, dass man nicht die restlichen Wagen + Lok leer und verschlossen mitführen könnte, um diese Leerfahrten zu sparen?
Leider ja.
Derzeit muss eine 120er zwei IC-Wagen von München (ab 6:39) nach Passau (an 9:14) überführen und eine 110er zwei IC-Wagen von Passau (ab 17:31) nach München (an 20:06).
Nur vier IC-Wagen können als RE 27004/27005 von/nach Mühldorf.
Wer hat die DB Fernverkehr AG denn dazu verpflichtet, alte IC-Wagen abzustellen?
Fristarbeiten durchzuführen ist wohl zu teuer.
Das Problem ist, das viele Wagen Probleme mit der Spannung in Luxemburg haben. Derzeit setzt die DB in den Luxemburg-Umläufen überwiegend alte Bimz und deklassierte Bwmz (häufig mit defekter Heizung/Klimaanlage) ein, die einfach verschlissen sind und für viel Geld aufwendig saniert werden müssten.
Das rechnet sich nicht, deswegen werden neue IC-Dosto-Wagen beschafft. Hätte Rheinland-Pfalz den Fernverkehr analog Niedersachsen/Baden-Württemberg/Thüringen bezuschusst, wären Luxemburg-taugliche Züge bestellt worden.
Oh graus. Wenn diese Wagen erst einmal gekommen sein werden, werde ich vermutlich eher die Regio-Dostos im Parallelverkehr nutzen.
Die IC-Dostos werden deutlich komfortabler als die Regio-Dostos sein. Und besser als durchgesessene, unmodernisierte, teilweise unklimatisierte IC-Wagen sind sie allemal.
Ist doch schön, wenn wieder "Domecars" in planmäßigen Fernverkehrszügen eingesetzt werden.
"Domecars" :) (mit 1 Bild)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 09.04.2014, 07:49 (vor 4384 Tagen) @ Karolinger
Hallo Karolinger,
Die IC-Dostos werden deutlich komfortabler als die Regio-Dostos sein. Und besser als durchgesessene, unmodernisierte, teilweise unklimatisierte IC-Wagen sind sie allemal.
Erst sehen, dann glauben.
Für die Deutsche hoffe ich, dass sie besser als unsere VIRM-Triebwagen sind, die bei uns als "IC" verkehren.
Als Niederländer finde ich die VIRM für eine bis anderthalb Stunden (wie Eindhoven-Amsterdam) durchaus OK, aber nicht wenn man damit von Alkmaar nach Maastricht reisen muss.
Bei diesem Komfort wird auch Norddeich-Leipzig eine Tortur.
Ist doch schön, wenn wieder "Domecars" in planmäßigen Fernverkehrszügen eingesetzt werden.
Danke für den Vermerk. Bin wirklich erfreut, mehr als 6 Jahre lang jeden Tag in einem "Domecar" reisen zu dürfen...:)
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gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
IC-Streichungen im Dezember 2014
Splittergattung, Montag, 07.04.2014, 23:02 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Gibt es eigentlich Informationen oder Gerüchte, ob der "Kyffhäuser" (IC 1948/1951) sich halten kann? Ist ja auch so ein einsamer Wolf da auf seiner Strecke ...
IC-Streichungen im Dezember 2014
Sputnik, Overath, Dienstag, 08.04.2014, 22:35 (vor 4384 Tagen) @ Splittergattung
Gibt es eigentlich Informationen oder Gerüchte, ob der "Kyffhäuser" (IC 1948/1951) sich halten kann? Ist ja auch so ein einsamer Wolf da auf seiner Strecke ...
Der sollte eigentlich weiter fahren, zumindest hat man in dem Fahrplanentwurf 2015 die zeitnahen RE Halle - Nordhausen bzw Nordhausen - Halle weiter wie bisher geplant
IC-Streichungen im Dezember 2014
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 08.04.2014, 07:56 (vor 4385 Tagen) @ Twindexx
Hoi zäme,
Stellen wir mal eine Liste auf, welche IC Ende Jahr das Zeitliche segnen sollen:
- Moseltal-IC
- Schwarzwaldbahn-IC
- IC Rottaler Land
- Gerücht: Einer oder beide IC von/nach Oberstdorf
Wer mag, kann die traurige Liste gerne ergänzen...
Ich sage nur: noch 191 Wochen... siehe Unterschrift.
Vielleicht bin ich mit meiner Vorhersage noch zu positiv (es war mal 52 Wochen weniger).
Aus der Sicher der DB ist diese Entwicklung auch mehr oder weniger zu erwarten.
Dadurch, dass man komplett auf Einzelstücke verzichtet, braucht man die neuen IC250-Triebwagen ja nicht mehr kuppelfähig auszuliefern. Konstellationen wie Hamburg-Berchtesgaden/Oberstdorf braucht man dann nicht mehr.
Ich als pragmatischer Niederländer hätte mehr oder weniger erhofft, dass gerade mit dem ICx Regionen, die jetzt vom Fernverkehr abgehängt wurden, diese wieder haben würden. Leider vergeblich.
Offenbar heißen die wirklichen Nachfolger der deutschen IC-Wagenzüge nicht ICx sondern Opel und Volkswagen, während in Frankreich in die Corail-Nachfolger investiert wird (die als "Intercités" fahrenden Züge sollen neues Fahrzeugmaterial erhalten).
gruß,
Oscar (NL).
--
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? zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Ludo, Niedersachsen, Mittwoch, 09.04.2014, 15:22 (vor 4383 Tagen) @ Twindexx
Moin,
wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.
Gruß, Ludo
? zu IC Nürnberg-Karlsruhe
ICE-T-Fan, Mittwoch, 09.04.2014, 15:24 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
Dort sollen doch Dosto-IC kommen, die von Zürich her in Stuttgart durchgebunden werden. So war zumindest mal der Plan. Damit wäre Zürich-Berlin über Stuttgart und Nürnberg wohl ab 2017 schneller als via Frankfurt-Braunschweig.
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 09.04.2014, 15:34 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
bearbeitet von Twindexx, Mittwoch, 09.04.2014, 15:35
Hoi,
wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.
Solange man noch keine Erfahrungen mit den Reisendenströmen nach Eröffnung der NBS Nürnberg - Erfurt hat, sind diese IC gesichert. Frühestens 2019 wird man sehen, ob die neue NBS bei den IC Stuttgart - Nürnberg zu mehr Fahrgästen führt.
Aber erstens ist es so, dass diese IC schon heute laut DB kostendeckend sind und zweitens kommen mit den IC-Dosto auch günstigere Fahrzeuge, sprich die Betriebskosten werden sogar sinken. Um diese IC muss man sich also erstmal keine Sorgen machen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Christian_S, Mittwoch, 09.04.2014, 16:27 (vor 4383 Tagen) @ Twindexx
Solange man noch keine Erfahrungen mit den Reisendenströmen nach Eröffnung der NBS Nürnberg - Erfurt hat, sind diese IC gesichert. Frühestens 2019 wird man sehen, ob die neue NBS bei den IC Stuttgart - Nürnberg zu mehr Fahrgästen führt.
Die IC-Linie Nürnberg-Karlsruhe ist gar nicht so schlecht ausgelastet, wie immer behauptet wird. Allerdings ist die Auslastung sehr stark von Streckenabschnitt und Wochentag abhängig. Mo-Fr z.B. gibts sehr starken Pendlerverkehr zwischen Ellwangen/Aalen und Stuttgart, auch der Abschnitt Stuttgart-Karlsruhe ist in der Woche immer gut ausgelastet. Am Wochenende findet die höhere Auslastung dafür eher auf dem Abschnitt Aalen-Nürnberg statt. Bin vor einigen Wochen mal sonntags mit einem dieser IC von Pforzheim bis Nürnberg gefahren. Während bis Stuttgart und selbst danach bis Aalen die Auslastung nur bei 40-50% lag, waren ab Aalen und spätestens ab Crailsheim kaum noch freie Plätze vorhanden.
Die Linie ist sehr stark vom Zubringer- und Pendlerverkehr abhängig, letztlich aber alternativlos, denn Nürnberg-Stuttgart über die Autobahn ist zu keiner Tageszeit schneller (da deutlich mehr km und eine sehr volle A6).
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Frank Augsburg, Ansbach, Mittwoch, 09.04.2014, 16:41 (vor 4383 Tagen) @ Christian_S
Die IC-Linie Nürnberg-Karlsruhe ist gar nicht so schlecht ausgelastet, wie immer behauptet wird. Allerdings ist die Auslastung sehr stark von Streckenabschnitt und Wochentag abhängig. Mo-Fr z.B. gibts sehr starken Pendlerverkehr zwischen Ellwangen/Aalen und Stuttgart, ...
Mahlzeit,
da unterschreibe ich jedes Wort!
Ergänzung: Crailsheim - Nürnberg wochentags auch ziemlicher Pendlerverkehr in den IC.
Grüße
Frank
--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."
(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Christian_S, Mittwoch, 09.04.2014, 16:54 (vor 4383 Tagen) @ Frank Augsburg
Ergänzung: Crailsheim - Nürnberg wochentags auch ziemlicher Pendlerverkehr in den IC.
Da hast Du recht, bei den Abfahrten um 15:39 und 17:39 ab Nürnberg sitzen nicht unwesentlich viele Pendler in den Zügen. Da wird die Auslastung dann eher auf Stuttgart zu etwas geringer.
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 09.04.2014, 16:48 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Es war die Teilsunbentionierung ein Thema. Das wurde aber von der DB offenbar wieder fallen gelassen, da die L61 doch nicht so unwitrschaftlich ist.
Die Dosto-IC kommen aber trotzdem. Insofern wird die nächsten 3-5 Jahre dann erstmal keine weitere Änderung eintreten.
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind.
Der Komfort ist schon IC-würdig. Zumindest solange noch 101 mit Bpmz & Co fährt.
Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.
Nicht ganz. NVBW und BEG könnten unterschiedliche Vorstellungen der Fahrzeiten, Halte und Rollmaterial haben.
Man sieht schon bei den ab 2020 geplanten RE München - Memmingen - Lindau, dass das alles andere als einfach ist.
Alleine schon die Zuggattung "IRE" fällt bei der BEG schon mal flach.
Im Zweifel würde es auf IRE Karlsruhe - Crailsheim und RE Crailsheim - Nürnberg hinauslaufen. In Stuttgart würde ggf. auch noch gebrochen.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
Christian_S, Mittwoch, 09.04.2014, 16:57 (vor 4383 Tagen) @ 218 466-1
Der Komfort ist schon IC-würdig. Zumindest solange noch 101 mit Bpmz & Co fährt.
Das stimmt. Die Tatsache, das es keine gastronomische Versorgung mehr in diesen Zügen gibt wird zwar von manchen Reisenden bemängelt (wie ich kürzlich hier ja auch schon ein eigenes Erlebnis dahingehend schrieb), aber man kann der DB nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben! Als die Bistros aus den Zügen ausgereiht wurden, wurde ja extra ein Minibar-Service eingerichtet. Die Caddy-Leute waren selbst morgens auf dem ersten IC ab Nürnberg schon drauf und immer im Zug unterwegs. Leider wurde es offensichtlich doch nicht gut genug angenommen.
! zu IC Nürnberg-Karlsruhe
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 09.04.2014, 17:35 (vor 4383 Tagen) @ Christian_S
Das stimmt. Die Tatsache, das es keine gastronomische Versorgung mehr in diesen Zügen gibt wird zwar von manchen Reisenden bemängelt (wie ich kürzlich hier ja auch schon ein eigenes Erlebnis dahingehend schrieb), aber man kann der DB nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben! Als die Bistros aus den Zügen ausgereiht wurden, wurde ja extra ein Minibar-Service eingerichtet. Die Caddy-Leute waren selbst morgens auf dem ersten IC ab Nürnberg schon drauf und immer im Zug unterwegs. Leider wurde es offensichtlich doch nicht gut genug angenommen.
IC ohne Restaurant / Bistro sind m.M. eigentlich ein No-Go. Insbesondere bei Wochenendverstärkern ein Ärgernis. Minibar ist eigentlich das Minimum.
Wenn es sich jedoch absolut nicht rechnet, sollte es zumindest einen Snack Point Automaten geben. Das wäre immernoch besser als gar nichts.
Allerdings sind IC ansich auch so besser als (der inzwischen "moderne") Regionalverkehr.
--
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Berlin-Nürnberg-Stuttgart mit den neuen IC250?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 10.04.2014, 09:09 (vor 4383 Tagen) @ Ludo
bearbeitet von Oscar (NL), Donnerstag, 10.04.2014, 09:10
Hallo Ludo,
wie verhält es sich eigentlich mit dem IC Nürnberg-Stuttgart-Karlsruhe?
Bei dem würde ich als erstes den Rotstift ansetzen, da weder Streckenlänge, Geschwindigkeit noch die Auslastung IC-würdig sind. Ein NV-Zug (IRE) könnte hier ohne Probleme ersatzweise eingesetzt werden.
Wenn ich mich recht erinnere, verkehrt in den Stunden, in denen die ICs nicht fahren, ein schneller RE.
Man kommt also jede Stunde von Stuttgart nach Nürnberg, allerdings nicht in Stundentakt.
Gab es nicht irgendwelche Überlegungen seitens der Bahn, Fernverkehr Berlin-Nürnberg-Stuttgart anzubieten?
Das durfte doch schneller sein also via Frankfurt.
Und mit den neuen IC250-Triebwagen kann man wegen der besseren Beschleunigung auch auf dem langsamen Abschnitt Nürnberg-Stuttgart etwas Zeit gewinnen.
Oder sind diese B-N-S Gedanken bisher nur Freizeitbeschäftigung von ICE-Fans?
Der von Dir besagten Rotstift durfte eher die Altstrecke Stuttgart-Karlsruhe via Pforzheim betreffen.
Wenn ich mich recht erinnere, soll der gesamte Fernverkehr via Rennbahn verkehren.
Dafür dann S-PF-KA mit einem RE.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
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Berlin-Nürnberg-Stuttgart mit den neuen IC250?
Twindexx, St. Gallen (CH), Donnerstag, 10.04.2014, 15:35 (vor 4382 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Twindexx, Donnerstag, 10.04.2014, 15:36
Hoi,
Gab es nicht irgendwelche Überlegungen seitens der Bahn, Fernverkehr Berlin-Nürnberg-Stuttgart anzubieten?
Nein, gab es nie.
Und mit den neuen IC250-Triebwagen kann man wegen der besseren Beschleunigung auch auf dem langsamen Abschnitt Nürnberg-Stuttgart etwas Zeit gewinnen.
Nicht wirklich, denn erstens ist der ICx jetzt auch kein überragendes Beschleunigungswunder und zweitens darf man eine 101 mit sechs bis sieben IC-Wagen bzw. eine Traxx mit fünf IC-Dostowagen nicht unterschätzen. Im Zweifel würde ich mehr Wetten auf die Traxx mit fünf IC-Dostowagen abgeben als auf den ICx.
Es war mal geplant, die Fahrzeiten mit Neigetechnik zu reduzieren. Aber der ICE-T-Einsatz fällt ja mittlerweile sowieso flach.
Oder sind diese B-N-S Gedanken bisher nur Freizeitbeschäftigung von ICE-Fans?
Korrekt. Es wird den IC Stuttgart - Nürnberg geben und die stündlichen ICE München - Nürnberg - Berlin.
Das einzige was noch als Option denkbar ist, dass man den IC Zürich - Stuttgart mit dem IC Stuttgart - Nürnberg verknüpft. Ist zwar von der DB derzeit auch nicht so direkt vorgesehen, aber dafür gibt es eine grosse Lobby, die das versucht zu erreichen.
Damit die IC in Nürnberg einen Anschluss auf die ICE nach Berlin haben, müssten die IC sowieso um 30 Minuten verschoben werden. Damit steht dann auch die weitere Durchbindung nach Karlsruhe via Pforzheim auf der Kippe, aber mit den IC von/nach Zürich würde es dann sehr gut passen. Das Rollmaterial wird sowieso dasselbe sein: Traxx mit fünf IC-Dostowagen.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
IC 2004/2005 bleibt
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 23.04.2014, 16:39 (vor 4369 Tagen) @ Twindexx
Stellen wir mal eine Liste auf, welche IC Ende Jahr das Zeitliche segnen sollen:
- Schwarzwaldbahn-IC
IC 2004/2005 "Bodensee" soll nun auch im kommenden Fahrplan an Sa+S fahren:
In intensiven Gesprächen mit DB Fernverkehr konnte Minister Hermann erreichen, dass zumindest eine Wochenendverbindung aufrecht erhalten bleibt.
Ministerium für Verkehr in Infastruktur Baden-Württemberg
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IC 1986/1987- Entfall ab Dez. 2014 wg. geringer Nachfrage
michael_seelze, Samstag, 12.07.2014, 02:29 (vor 4290 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von michael_seelze, Samstag, 12.07.2014, 02:30
Hier mal ein Link zu DSO zum Thema.
Die dritte Folie ist mein Favourit. Der Senior fähr natürlich lieber im ICE, freut sich des Komfortgewinnes und steigt bis zu 2* um, statt den Direkt-IC zu nutzen.
Und die Gegenüberstellung von Bimdz und ICE ist gut gewählt.
Der ebenfalls mitgeführte Bwmz 111.2 dürfte den ICE im Komfort schlagen und verstellbare Sitze hat ersterer auch. Vielleicht ist dies beim Bvmkz ebenfalls der Fall?!
Werden mit dem Entfall des "Rottaler Land" eigentlich die ebenfalls (zumindest an einzelnen Tagen) im Umlauf befindlichen IC 1280, IC 1281, IC 1284, IC 1980, IC 1981, IC 1984, IC 2090, IC 2094, IC 2095, IC 2179, und IC 2386 eigentlich auch gestrichen, oder kommt hierfür anderes Wagenmaterial zum Einsatz?
Ersatzteilmangel soll ja ein Grund für die Einstellungswelle sein.
IC 1986/1987- Entfall ab Dez. 2014 wg. Wagenmangel
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 12.07.2014, 08:35 (vor 4290 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von 218 466-1, Samstag, 12.07.2014, 08:37
Hier mal ein Link zu DSO zum Thema.
Die dritte Folie ist mein Favourit. Der Senior fähr natürlich lieber im ICE, freut sich des Komfortgewinnes und steigt bis zu 2* um, statt den Direkt-IC zu nutzen.
Und die Gegenüberstellung von Bimdz und ICE ist gut gewählt.
Der ebenfalls mitgeführte Bwmz 111.2 dürfte den ICE im Komfort schlagen und verstellbare Sitze hat ersterer auch. Vielleicht ist dies beim Bvmkz ebenfalls der Fall?!
Die Bahn weiß schon, wie man Nachteile schön redet. "Künftig leichterer Umstieg in Passau" soll besser sein, als kein Umstieg?????
Außerdem müsste auch der Vergleich zu VT 628 dargestellt werden, was schön unter den Teppich gekehrt wird.
Dass ein 411 bequemer sein soll, als Avmz/Bpmz ist schlicht eine Lüge.
Die Gründe mit der Auslastung ebefalls. Man hat keine Wagen mehr übrig, da diese bei anderen Wochenendverstärkern die abgestellten Bimz ablösen müssen.
Werden mit dem Entfall des "Rottaler Land" eigentlich die ebenfalls (zumindest an einzelnen Tagen) im Umlauf befindlichen IC 1280, IC 1281, IC 1284, IC 1980, IC 1981, IC 1984, IC 2090, IC 2094, IC 2095, IC 2179, und IC 2386 eigentlich auch gestrichen, oder kommt hierfür anderes Wagenmaterial zum Einsatz?
Ersatzteilmangel soll ja ein Grund für die Einstellungswelle sein.
Am IC 1280 hängt auch IC 1218 dran (Zuführung bis Wörgl vereint) und die ÖBB haben ein Mitspracherecht, was vorwiegend zu Streichungen bei rein innerdeuteschen IC führt.
Zudem fahren 1280 und 1986/1987 beide an Sa. Es sind daher getrennte Umläufe. IC 1218 (Sa Wi) kommt mit IC 1993 von Berlin an Fr. Da gibt es noch keine Hinweise auf Streichungen.
Allerdings will die DB künftig generell das "Geschäftsmodell im Schienenpersonenfernverkehr" überarbeiten, was künftig auch zu Streichungen tatsächlich aus wirschaftlichen Gründen führen kann.
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