Nein, aber ein Freund von mir sass im Apmz, der sofort nach dem Entgleisen und bei Stillstand des Zuges telefoniert hat. Und wir haben den offiziellen Bericht des EBA studiert seiner Zeit, da wurde auch vermerkt, dass einiges an Zeit verstrich!!!!!! Nichts gegen deine Bekannte bzw. die Kollegin, auch die Verzögerungen durch Schock sind sonnenklar und normal und zu erwarten. Aber das hilft im Ernstfall Keinem.

Mein Freund war vermutlich einer der Ersten, die sofort reagiert haben, die 112 angerufen hat und die Arbeitskollegen angeschrieen hat, sofort mit ihm den Zug zu verlassen, da sie ins Gegengleis ragen würden. Die sind dann erst mal rechtsseitig in Fahrtrichtung raus und ein Stück den Hang hoch gerannt, was dort wohl in dem glitschigen Schmier nicht so einfach war. Vll. erinnerst sich jene Dame ja an diese Sportsfreunde an der Zugspitze, an die Typen mit den bunten Regenjacken...

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

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Zufällig kenne ich eine der betroffenen Kolleginnen persönlich und ich habe mir mal den ganzen Sachverhalt erzählen lassen. Und ich kann kein Fehlverhalten oder mangelhaftes Notfallmanagement erkennen, so steht es auch im Unfalluntersuchungsbericht. Im Übrigen wurde die Kollegin bei dem Unfall verletzt und hat trotzdem schnellstmöglich reagiert und einen Notruf abgesetzt.

Woher stammen denn Deine Erkenntnisse?
Warst Du dabei? Warst Du an der Meldekette des Notfallmanagements beteiligt? Schon mal daran gedacht, daß die Kollegen vielleicht auch unter Schock stehen? Oder verletzt sind (siehe oben)? Wahrscheinlich nicht, denn das Einzige, was Dich zu interessieren scheint, ist, ob es was zu Essen gibt. So kommen die absolute Mehrzahl Deiner Beiträge rüber.

Das mußte jetzt mal aus mir raus. Wenn ich sowas lese, wird mir ganz anders.....

EC 178

Im Falle des IC 2313 steht folgendes im Untersuchungsbericht:

"Die Zugkollision des IC 2313 in km 123,664 ereignete sich um 14:03:45**"

Aussage des Zugführers IC 2313:
"Das Abset­zen des Notrufes wäre jedoch nicht möglich gewesen. Anschließend habe die Betreuerin den Führerstand verlassen und sei evtl. entgegenkommenden Zügen zum Absetzen eines Nothaltes entgegen gelaufen. Um 14:13 Uhr habe er telefonisch den Nothalt an die TP Frankfurt/M abgesetzt. Kurze Zeit später habe die TP Frankfurt die Sperrung der Strecke sowie die Oberleitungsabschaltung bestätigt."

Stellungnahme des Fahrdienstleiters Oberwesel:
"Er sei durch die Notfallleitstelle Frankfurt um 14:18 Uhr über die Entgleisung des IC 2313 unterrichtet wor­ den. Um 14:20 Uhr seien die beiden Streckengleise Boppard – Oberwesel und Oberwesel – Boppard gesperrt worden. Um 14:36 Uhr sei die freie Strecke Oberwesel – Boppard und Gegenrichtung durch die ZES Borken ausgeschaltet worden."

"Um 14:17:39 Uhr wurde IC 2004 während der Fahrt durch den Bahnhof Oberwesel gestellt."

Wenn die Angaben stimmen, haben die Mitarbeiter vor Ort vorbildlich gehandelt. Allerdings stimmt es nachdenklich, dass zwischen der Entgleisung und dem Absetzen des Notrufes 10 Minuten vergangen sind und die Strecke erst 17 Minuten nach dem Ereignis gesperrt wurde! Die Abschaltung der Oberleitung ist sogar erst 33 Minuten (!) nach dem Ereignis durchgeführt worden. Auch hier also wieder ein eklatantes organisatorisches Problem. Es müsste eigentlich jeder Mitarbeiter der Bahn die Möglichkeit haben, einen direkten GSM-R Notruf abzugeben. Auch die Abschaltung der Oberleitung müsste ohne großen Zeitverlust erfolgen.

Es gibt weitere Aussagen aus dem Untersuchungsbericht, die nachdenklich stimmen:

"Konkrete Handlungsanwei­sungen bei Handlungsunfähigkeit des Tf nach Schadensereignissen für das Zugbegleitper­sonal sind nicht vorhanden. Das Absetzen eines Nothaltauftrages vom Führerstand eines Triebfahrzeuges gehört zudem nicht zu Ausbildungsbestandteilen des Zugbegleitpersonals."

und

"Die Prozessbeschreibung LN 26­03­ 05­01 – Erste Maßnahmen bei Eintritt von Ereignissen/ Störungen eingreifen ­kennt für den Arbeitsplatz des Notfallleitstellenbedieners keinen Handlungsschritt der sich explizit mit Meldungen über gefährliche Ereignisse im Eisenbahn­ betrieb aus den Transportleitungen der Eisenbahnverkehrsunternehmen ergibt."

sowie

"Der im Streckenabschnitt Oberwesel – Boppard (Nachbargleis) verkehrende IC 2312 durch­ fuhr den relevanten Abschnitt um ca. 14:00 Uhr"

Hätte der IC 2312 also z.B. 5-10 Minuten Verspätung gehabt, wäre es aufgrund des fehlenden GSM-R Notrufs sehr wahrscheinlich zu einer Kollision mit dem Gegenzug gekommen!

Quelle: http://www.eisenbahn-unfalluntersuchung.de/SharedDocs/Publikationen/EUB/DE/Untersuchung...

Hey, ich habe 10 Jahre im ärztlichen Notdienst im EN-Kreis gearbeitet, und wir haben für nahezu alles Pläne entworfen, durchgespielt und eingeübt. Wir haben bei Nacht und Nebel geübt, in Tunneln, an steilen Bahnabhängen, wir haben nächtelang versucht zu simulieren, was zu tun wäre, wenn die Staumauern der umgebenden Talsperren brechen etc. pp.

Auch dort läuft nicht immer alles glatt, kürzlich hat eine Feuerwehr eine dreiviertel Stunde gebraucht um zu einem Großbrand zu kommen, und nein, es lag nicht an verstopften Straßen. Wären in der Halle Menschen gewesen wären sie verbrannt.
Es passiert nunmal das manchmal mehrere ungünstige Umstände zusammentreffen die eine schnelle Hilfe nicht ermöglichen, für Außenstehende ist das nicht immer erkennbar.

- kein Text -

Ich weiss nicht ob ich die Bahn-Mentalität richtig einschätze aber es ist ja wirklich so, dass bei Störungen im Regionalverkehr so gut wie nix passiert. Der Mangel an Ersatzpersonal und Ersatzfahrzeugen, könnte der nicht auch daran liegen, dass man ja bei den Ausschreibungen so günstig wie möglich sein wollte und entsprechend keine Reserven beschafft, die ja ohne Störfall quasi brach liegen. Also lieber billig und ohne Reserve - denn, das ist meine 2. Vermutung: egal was so alles schiefgeht - die Leute sind auf den RV angewiesen. Wenn ich mir den RE1/2/6/11 hier in NRW ansehe scheint sich das zu bestätigen: Züge fahren zum Teil mit Altmaterial dass nur 140 km/h schafft, Wagen fehlen, Züge überfüllt und unpünktlich. Das Tolle: der VRR bezahlt den Kram, die Leute haben ggf. keine Alternative (besonders Studenten) und entsprechend kann man mit den Kunden umgehen wie man will - schliesslich gibts nen Vertag bis in 100 Jahren. Und selbst wenn dann nach Ablauf bei der neuesten Ausschreibung die Qualiteit auf einen Nullpunkt gesunken ist: egal, hauptsache man macht das günstigste Angebot.

Ich weiss, ich hab die ganze Geschichte jetzt sehr überspitzt beschrieben aber dennoch glaube ich, dass diese Gedanken stark in den Mangel an Notfallplänen, etc hineinspielen. Wie seht ihr das?

Glaube mir, ich habe sowas schon oft erlebt, zuletzt in Offenburg, ebenfall PU. Es wurden für die Gäste aus dem ICE in Richtung Basel genau ein Bus in Richtung Lahr organisiert vielleicht auch zwei. In Lahr angekommen musste die ganze Meute in glühender Hitze noch fast eine ganze Stunde warten, bis ein RE nach Freiburg führ. Dabei stand genau dieser einer RE einfach herum, die Bahn AG ließ den RE einfach nicht abfahren. Grund: Damit der RE wieder im Fahrplan war. So kamen wir mit fast 3 Stunden Verspätung in Freiburg an!

Ich sage es nur ungern, sorry, aber auch hier war die Bahn AG einfach nur unfähig und unwillig. Unwillig deshalb weil man hätte den RE außerplanmäßig sofort in Lahr abfahren lassen können, nachdem die Fahrgäste aus dem ICE mit dem Bus ankamen.

Dem muss ich wirklich zustimmen, aber es ist wohl so gewollt.

Ob der Reisende nun 2 oder 3 Stunden spaeter ankommt ist egal, weil die Fahrgastentschaedigung die Gleiche bleibt. Wenn der RE nun zusaetzlich spaeter Abfaehrt kommt ggf. noch eine Verspaetungsstrafe hinzu.

Denn: DB Fernverkehr ist nicht DB Regio. Das Land als Auftraggeber ist es wohl egal ob irgendwelche Fernverkehrszuege Probleme haben. Aufgrund des Wettbewerbs muss sich jedes Unternehmen "neutral" verhalten. DB Station ist auch nicht DB Netz. Wie sollen da bitte Informationen vom Netz/Stellwerk zum Kunden fliessen. U.s.w.

Bitte schafft diese ganze Privatisierungssch****e ab oder schliesst einen "Wir-transportieren-die-Menschen-in-Deutschland" Pakt mit allen Bahn-/Bus-Unternehmen!!

BTW: Der Servicepoint, bzw. die DB Informartion in Freiburg hat leider oft den Charakter einer Schlaftablettenverwertungsgesellschaft. Anders gesagt: Mir koennen die so gut wie nie weiterhelfen.

BR752

Ich habe bereits konstruktive Vorschläge hervorgebracht, noch einmal: In Freiburg existieren etliche Bus-Unternehmen, inkl. einem freien IC-Bus.

Dann wären es im Zweifel 4 statt 3 Bussen gewesen. Das macht den Kohl auch nicht mehr wirklich fett - zumal der Fahrer vermutlich auch in die Pause musste.

Die VAG Freiburg hat mit Sicherheit auch genügend Personal, um bei Streckensperrungen (Tramstrecke) recht schnell Ersatzbusse zu schicken.

Um 7. Zur dicksten HVZ. Ja ne, is klar.

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Weg mit dem 4744!

(..) Es wurden für die Gäste aus dem ICE in Richtung Basel genau ein Bus in Richtung Lahr organisiert vielleicht auch zwei. In Lahr angekommen musste die ganze Meute in glühender Hitze noch fast eine ganze Stunde warten, bis ein RE nach Freiburg führ. Dabei stand genau dieser einer RE einfach herum, die Bahn AG ließ den RE einfach nicht abfahren. Grund: Damit der RE wieder im Fahrplan war. (...)

Ich sage es nur ungern, sorry, aber auch hier war die Bahn AG einfach nur unfähig und unwillig. Unwillig deshalb weil man hätte den RE außerplanmäßig sofort in Lahr abfahren lassen können, nachdem die Fahrgäste aus dem ICE mit dem Bus ankamen.

Ich hab' mir das eben mal etwas ungläubig durchgelesen. Habe ich das richtig verstanden ? Du wolltest, das ein RE einfach mal rund 60 min. vor Plan abfahren sollte ? Lassen wir mal die möglichen fahrplantechnischen Probleme für diese ..., ähh, Maßnahme außer Acht. Hättest Du Dich denn dann wenigstens auf den Bahnsteig gestellt und den Fahrgästen in Lahr und auf den weiteren Bahnhöfen erklärt, das ihr Zug leider schon weg ist ? Hätten die dann die DB nicht vielleicht auch als 'unfähig und unwillig' bezeichnet ?

Ich fass' es nicht, welche 'Argumente' hier mitunter benutzt werden. Dazu fällt mir einfach nur ein inzwischen schon recht bekannter Spruch von Dieter Nuhr ein.

Hoi,

Wie werden denn solche Notfälle in der Schweiz gehandhabt? Ist man da besser vorbereitet? Geht es da schneller, bis ein Busnotverkehr steht? Ganz ernstgemeinte Fragen, weil ich es einfach nicht weiß.

Die SBB haben für fast alle möglichen Störungen vorausgeplante Notfallkonzepte in der Schublade. Tritt eine Störung ein, so wird in der Betriebszentrale einfach das entsprechende Konzept aus der Schublade geholt und dort steht dann drauf, was zu tun ist, damit in einem solchen Fall der Verkehr noch möglichst optimal abgewickelt werden kann. Solche Konzepte wurden irgendwann von den verschiedenen Akteuren vorausgeplant und als klare Anweisungsliste an die Leute in den Betriebszentralen niedergeschrieben, sodass im Falle eines Falles dann gleich gehandelt werden kann und nicht noch nachgedacht werden muss, was man denn nun tun könnte.
Wenn dort drinsteht, dass Ersatzbusse aufgeboten werden sollten, dann stehen dort dann auch gleich die Kontaktdaten der regionalen Busunternehmen drauf, die bezüglich Personal und Fahrzeugen angefragt werden sollen. Ein paar Busse im Depot und Busfahrer in der Pause oder im Pikettdienst in Bereitschaft lassen sich auf die Art relativ schnell aufbieten.

Ich hatte mal zur abendlichen Hauptverkehrszeit den Fall, dass ein Auto mit einem Selbstunfall auf den Gleisen landete. Zehn Minuten nach dem dies passierte, sollte eigentlich mein Zug fahren. Der Zug kam pünktlich an, alle Reisenden verliessen den dort endenden Zug und es kam die Info, dass zehn Minuten später am Bahnhofplatz der Ersatzbus käme. Dem war auch so. Also nur 20 Minuten nach dem Ereignis war der Ersatzbusverkehr aufgezogen. Gut zehn Minuten nach planmässiger Zugabfahrt fuhr der Bus ab. Alle Reisenden konnten mitgenommen werden, auch wenn es sehr voll wurde. So kam ich nur 30 Minuten später daheim an als geplant. Und das auf einer Nebenstrecke.

Was hinter den Kulissen ablief, war klar: Die Betriebszentrale bekam die Meldung, dass ein Fahrzeug auf dem Gleis läge. Dort wurde dann gleich das entsprechende vorgefertigte Notfallkonzept für einen Streckenunterbruch auf jenem Streckenabschnitt aus der Schublade geholt. Dort stand dann drauf, wo die Züge gewendet werden sollen und wo man Ersatzbusse auftreiben könne. Der/Die Busbetreiber wurde(n) angefragt und der/die organisierte(n) gleich einen Fahrer mit einem Bus. Man kann also klar sagen: Das vorausgeplante Konzept hat wie geplant funktioniert, auch was die Reaktionszeit bis zur Umsetzung des Notfallkonzepts betrifft.

Das Erarbeiten solcher Konzepte ist ganz klar Aufgabe des Infrastrukturbetreibers. In Deutschland wäre das die DB Netz, die sich um so etwas kümmern müsste. Die Idee, dass ein EVU sowas organsieren müsste, ist total praxisuntauglich. Man stelle sich nur mal vor, wenn auf einer Strecke drei verschiedene EVU unterwegs sind, was im deutschen Ausschreibungswettbewerb keine Seltenheit darstellen dürfte, jedes dieser drei EVU versucht bei einer Störung sich an individuellen Konzepten. Das garantierte Chaos ergäbe dies.
Damit dies nicht geschieht, müssen im Störungsfalle die Notfallkonzepte von einer einzigen übergeordneten Stelle ausgearbeitet werden. Und da liegt es eigentlichen auf der Hand, dass da in erster Linie der Infrastrukturbetreiber handeln müsste.

Haben die Fahrdienstleiter der DB Netz in einem Störfall ein entsprechendes Notfallkonzept parat (also mit klaren Anweisungen und Kontakten zu regionalen Busbetrieben etc.) oder muss das im Störfall erst erarbeitet werden? Oder ist dies in Deutschland tatsächlich Aufgabe des EVU?

Hier noch ein Link zu einem Zeitungsartikel: http://www.20min.ch/schweiz/news/story/10586259

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Heißt also, niemand stellt sich unbedingt mehr Busse auf den Hof, als er für den täglichen Betrieb + Reserven braucht.

Es stehen sicherlich immer einige fahrbereite Busse herum. Ich hatte schon hier und da Tramausfälle erlebt, ein Busersatzverkehr war mit Sicherheit immer innerhalb einer Stunde eingerichtet.

Wenn jetzt dann gerade in der HVZ, wie hier, ein PU ist, kann ich mir persönlich nicht vorstellen, dass der ÖPNV-Betreiber massenweise Busse samt Dispofahrer im Depot hat. Wikipedia gibt an, dass die VAG Freiburg rund 60 Busse im Bestand hat. Woher soll dann eine nennenswerte Anzahl Busse samt heißer Reserve an Fahrern kommen? Und noch dazu, in kürzester Zeit?

Von nennenswert kann keine Rede sein. Wieviele Fahrgäste können in nur einen großen Gelenkbus gequetscht werden? Dann hätte man vielleicht noch irgendwo einen anderen Bus herbekommen und schon wären es zwei gewesen.

OK, private Busbuden und Regionalbusunternehmen gibt's vielleicht auch noch. Aber auch hier frage ich mich, wie man in weniger als einer Stunde einen Ersatzverkehr aufsetzen soll, der in der Lage ist, die Personenströme der Bahn in der HVZ wegzufahren?

Besser zwei Busse, als alle Fahrgäste aus dem Fernverkehr 2 Stunden stehen zu lassen.

In manchen Situationen hat man halt einfach mal Pech. Ärgerlich, aber muss man dann eben hinnehmen.

Sicherlich, aber nicht der Umgang der Bahn AG mit ihren Kunden. Es klang hier und da schon aus verschiedenen Beiträgen heraus: Der Bahn AG ist das alles einfach zu teuer, sie will und kann nur noch billig, beim Komfort, in der Informationspolitik und im Fahrbetrieb. Es gibt keine Reserven mehr, selbst bei banalen Zugausfällen nicht, Weichen wurden ausgebaut, Ausweichabschnitte stillgelegt, Züge fahren auf Verschleiss und unreparierte Defekte sind Alltag: Weichenstörungen, Signalstörungen, Triebfahrzeugstörungen, Stellwerkstörungen, Türstörungen, Klimaanlagestörunge, etc. Die Fahrgäste werden dann stehen gelassen, abserviert und ggf. noch angepflaumt, wie im Beitrag zu lesen war.

Ich war im letzten Jahr mit dem D-Pass unterwegs, so schlimm war es noch nie und habe alleine in einem Monat um die 65 Euro erstattet bekommen, da jeden zweiten Tag etwas kaputt war und > +60 daraus wurden.

Erst kürzlich wieder: Ein ICE aus Berlin nach Basel blieb liegen, kein Ersatz-ICE war verfügbar. Es fuhr ein um fast +60 verspäteter Gammel-IC mit alten IR-Wagen, ohne Bistro, ohne Minibar, defekten Toiletten. Das Servicecenter verweigerte mir eine Rückerstattung/Erstattung Differenzbetrag, redete sich mit Festpreisen raus. Die bahn.comfort-Hotline verweigerte mir jegliche Trostpunkte und schickte mir nur Textbausteine.

Vor 20 Jahren hatte ich derartiges in meiner Fernverkehrspendelei (5/7 Tage, bei knapp 6000 km/Monat) nicht erlebt. Ich will das deshalb nicht als Polemik rüberkommen lassen, ich sehe das nur noch nüchtern und resigniert. Meine Freunde und der Bekanntenkreis schütteln über mich nur noch den Kopf, weil ich noch immer mit der Bahn fahre, die haben längst die Konsquenzen gezogen und nehmen jetzt grundsätzlich gleich das Auto, egal ob das Private oder einen Leihwagen. Wenn es etwas weiter weg geht, dann wird gleich geflogen. Einige probierten bereits meinfernbus und Co. aus.

Es ist einfach nur traurig, was aus der Bahn geworden ist und daher ist dieser Fall mit dem PU nur ein Mosaikstein.

Genauso war es, hab eben nochmal in mein Tagebuch geschaut

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Weisst Du was?

Es ging einfach so schnell voran, und es war an jedem Bahnhof trotz der chaotischen Ausnahmesituation überall kompetenter Rat und kompetente Weisung vorhanden.

Wenn heute etwas schief läuft, weiss man als Reisender aus den Durchsagen ZUMEIST nicht klar Bescheid. Es sind keine Zeitfenster erkennbar, Anschlussdurchsagen stimmen immer wieder vor der verspäteten Ankunft am nächsten Bhf. NICHT. Angeblich getätigte Bitten des Personals, einen wichtigen Anschlusszug warten zu lassen, führen zu Nichts. ich habe reihenweise Momente notiert, wo sich der Zugchef dafür bei den Kunden (der A-Klasse) beim Aussteigen persönlich entschuldigt und uns gebeten hat, "an die Bahn zu schreiben, denn auf sie würde eh Niemand mehr hören" (so oder sinngemäß).

In Hagen Hbf scheint es einen harten alten Eisenbahnerkern zu geben, der teilweise Dinge macht, die man von Duisburg aus nicht will: Mein Lieblingsthema hier: Der verspätete ICE 102. Einmal haben die Jungs ihn glatt komplett auf Gleis 3 angehalten und die gesamten Anschlüsse warteten noch, die laut Durchsage leider nicht mehr erreicht würden.

Alles zig mal geschrieben: Es ginge besser, würde wenig Mühen oft bereiten, es geschieht aber anders.

Heute sind keine Männer mit Kursbüchern mehr nötig?
Sehe ich anders, und die Aufseher in Köln oder Hagen Hbf haben immer wieder in Verspätungslagen viel zu tun. Der Job ist immer noch der Gleiche.

Die zügige Abwicklung im falle eines Unfalls krankt natürlich daran, dass kaum noch wo Ersatz- oder Hilfsloks stehen, nicht wahr? Damals standen in Opladen mit Sicherheit genug Loks bereit, vll. kam die 212 auch aus Solingen und stammte von einem dort abgestellten Wendezug nach Remscheid-Wuppertal etc. pp. Die Bahn wäre heute nicht mehr so reaktionsschnell.

Müsste sie ja auch nicht, wenn andere Lösungen bereit stünden. Nur, siehe das Ursprungsposting: Da hapert es ja auch dauernd, wie auch andere Postings immer wieder darlegen. Busse? Fehlanzeige! Keine Busse, keine Fahrer etc.

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