ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo zusammen,

eine kleine Frage an das geschätzte Publikum:

"Wie pünktlich sind in Italien die Fernverkehrszüge?"

Vor vielen Jahren war Pünktlichkeit und Italien sowas wie Schwarz und Weiß. Nun möchte ich im Sommer mal wieder nach Italien und das sogar mit dem Zug. Auf der Rückfahrt von Genua nach Stuttgart wird mir wird ein Umstieg mit 20 Minuten in Mailand angezeigt.

Nun habe ich mal meinen Freund Google gebeten, mir was über die Pünktlichkeit der italienischen Züge zu sagen, da stehen Berichte von "eigentlich halbwegs pünktlich" bis "permanent und immer zu spät". Ist das nur ein Klische ähnlich wie in Deutschland, die DB hat IMMER Verspätung oder ist da was dran?

Wie sind da eure Erfahrungen? Mir ist klar, dass immer was passieren kann und keiner in die Glaskugel schauen kann, ob am Tag X dieser Zug pünktlich ist, aber früher war Italien bekannt, dass Züge auch regelmäßig im Stundenbereich verspätet waren.

Kann man die Pünktlichkeit mit schweizerischem, deutschem oder balkanländischem Niveau vergleichen?

Danke für Antworten.

Wie fährst von Mailand?

Zürich -- Stuttgart?

Wenn ja der EC nach Zürich ist was Pünktlichkeit angeht ne Katastrophe.

Da kann's dir sogar passieren das er in Belinzona gebrochen wird.

Mit den ES oder dem Italio hab ich nur gute Erfahrungen gemacht, normale ICs bin ich nur einmal gefahren der war pünktlich ist aber ggf nicht repräsentativ

Hoi,

Wenn ja der EC nach Zürich ist was Pünktlichkeit angeht ne Katastrophe.

Da kann's dir sogar passieren das er in Belinzona gebrochen wird.

Er möchte im Sommer fahren. Ab 15. Juni 2014 gilt auf der Gotthard-Strecke ein komplett neuer Fahrplan für die EC-Züge Zürich - Milano. Da wird man dann auch in Zürich HB neu über eine halbe Stunde Umsteigezeit von den Gäubahn-IC auf die EC nach Milano haben, umgekehrt dasselbe.
Der neue Fahrplan mit deutlich mehr Fahrzeitreserven soll einen deutlich stabileren und pünktlicheren Betrieb garantieren. Dafür erhöht sich aber auch die Reisezeit auf 4h 3min. Das Hauptproblem, nämlich die unzuverlässigen Triebzüge des Typs ETR 470, werden aber auch dann noch fahren. Die acht nachbestellten Pendolini des deutlich zuverlässigeren Typs ETR 610 werden zwischen Dezember 2014 und Juni 2015 in Betrieb gehen.

Auf der Simplonstrecke, wo schon heute der gesamte EC-Verkehr mit ETR 610 abgewickelt wird, läuft der Betrieb stabil. Und im inneritalienischen Verkehr sind die italienischen Bahnen jetzt auch nicht so unpünktlich.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

"Wie pünktlich sind in Italien die Fernverkehrszüge?"

Die meisten italienischen Binnen-Fernzüge sind gemäß meiner Erfahrung der letzten Jahre in der Regel sehr pünktlich, d.h. Türschließung bei Zeigersprung! Selbst in Knotenbahnhöfen wie Milano Centrale resultieren 30 Sekunden zu spät am Abfahrtsgleis tagsüber üblicherweise im Warten auf den nächsten Zug.

Anm. zu meinem Posting vom 22.10.2013:

(...) P.S.: Die italienischen Züge sind heutzutage zum Teil äußerst pünktlich auf die Sekunde; erfahrungsgemäß kann es sogar vorkommen, dass Regionalzüge mitunter auch wenige Minuten früher abfahren! Verspätungen sind hauptsächlich im Großraum Milano vorzufinden.

Verspätungen im Raum Milano treffen hauptsächlich die Regionalzüge und S-Bahnen während der Spitzenzeiten, und bereits verspätete Fernzüge.

Vor vielen Jahren war Pünktlichkeit und Italien sowas wie Schwarz und Weiß.

Heute erscheint Pünktlichkeit und Deutschland oft wie Schwarz und Weiß:

"Früher" (bis Mitte der 1990er Jahre) ist man von Deutschland über Österreich nach Italien in die Verspätungen gefahren, heutzutage entgegengesetzt...

Allerdings: Die Verspätungen der internationalen Züge CH/IT sind meist fahrzeugbedingt verursacht; im Verspätungsfall erhalten italienische Nahverkehrszüge immer wieder Vorrang – der ehemalige "Cisalpino" ist wahrlich ein Trauerspiel.

P.S.: Ebenfalls kann es vorkommen, dass es bei der Einfahrt nach Milano Centrale eine kurze Wartezeit geben kann (< 5 Minuten).

"Wie pünktlich sind in Italien die Fernverkehrszüge?"

Die meisten italienischen Binnen-Fernzüge sind gemäß meiner Erfahrung der letzten Jahre in der Regel sehr pünktlich, d.h. Türschließung bei Zeigersprung! Selbst in Knotenbahnhöfen wie Milano Centrale resultieren 30 Sekunden zu spät am Abfahrtsgleis tagsüber üblicherweise im Warten auf den nächsten Zug.

Also ich weiß nicht. Bei der letzten Italien-Rundreise war es sehr durchwachsen. Der CNL nach Rom hatte +90 wegen einer Störung auf der Direttissima, der IC nach Reggio di Calabria war bis hinter Neapel pünktlich, und hat dann auch seine +60 aufgebaut. Auf Sizilien waren alle gesichteten Fernzüge teils massiv verspätet, der ICN nach Mailand war bei uns mit +30 oder so unterwegs, soll aber auch schon -30 gehabt haben...

--
Weg mit dem 4744!

Moin,

unter http://viaggiatreno.it/viaggiatrenonew/ kann man sich die aktuelle Verkehrslage anzeigen lassen, Klick auf den Bahnhof für Verkehrslage dort. Ist auch auf Deutsch umschaltbar.

Ich würde sb prinzipiell zustimmen, jedoch langlaufenden Fern- und Nachtzügen eine höhere Anfälligkeit attestieren wollen.

Viele Grüße
Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo liebe Gemeinde,

viele Behaupten ja immer, dass die Bahn IMMMMMMMER zu spät ist. Vor allem der Fernverkehr mit seinen ständigen 5 Stunden Verspätung ist für manche für den Untergang des Abendlandes zuständig. Das wollen wir uns doch mal momentan anschauen in der Ankunftstafel:

Hannover Hbf:

Berlin Hbf:

Köln Hbf:

Frankfurt Hbf und Flughafen:

Nürnberg Hbf:

Und hier im Vergleich Bologna (Italien):

Leider kenne ich mich nicht im Bahnverkehr von Italien aus. Deswegen kann ich auch nicht sagen ob die Züge zum Fernverkehr oder Nahverkehr gehören. Es zeigt aber eins mehr als deutlich. Deutschlands Pünktlichkeit, vor allem der des Fernverkehrs, ist nicht sooooo schlimm wie von vielen (vermutlich selbsternannten) Experten immer behauptet. Der Fernverkehr ist nicht perfekt - das ist klar. Aber wenn die Eisenbahn Geld verdienen muss, dann wird dieser "Perfektionismus" auch nie erreicht werden. Egal welche Farbe der Zug hat! Vor allem wenn man bedenkt wie viel Suizide es am Tag sind (rund 2,5) und wie oft der Fernverkehr davon betroffen ist. Die Nachfolgeschäden (Thema Instandhaltung) wird dabei von vielen Experten gar nicht betrachtet.
Der momentane Zeitpunkt der Bilder spiegelt auch nicht die Lage des Fernverkehrs von MO bis SO wieder. Aber ich fahre auch täglich mit dem Fernverkehr. Ich bin komischerweise in 9 von 10 Fahrten pünktlich. Aber wahrscheinlich alles Einzelfälle ... ;)

Viele Grüße
Baselaner

Und hier im Vergleich Bologna (Italien):

Leider kenne ich mich nicht im Bahnverkehr von Italien aus. Deswegen kann ich auch nicht sagen ob die Züge zum Fernverkehr oder Nahverkehr gehören.

REG sind Regionalzüge. Der Rest ist Fernverkehr.

Gruß Sören

Was soll das Wort "angefährt" eigentlich bedeuten? Anscheinend ist es etwas anderes als "angekommen" ... aber was dann?

Ich würde Sagen Zug ist Abgefahren.

Der momentane Zeitpunkt der Bilder spiegelt auch nicht die Lage des Fernverkehrs von MO bis SO wieder. Aber ich fahre auch täglich mit dem Fernverkehr. Ich bin komischerweise in 9 von 10 Fahrten pünktlich. Aber wahrscheinlich alles Einzelfälle ... ;)

Ohne offizielle Verspätungsstatistiken (Unterschiede in der Erhebung beachten!) bringt die Diskussion uns ja nicht weiter. Wenn in Deutschland 9 von 10 Zügen pünktlich sind, dann hat der durchschnittliche User vom ICE-Treff wohl mindestens einmal im Monat mit Anschlussbruch oder markanter Verspätung zu kämpfen. Wer fährt aber häufig in Italien? Bei einer gleichen Quote von 90% müsste man ja erst einmal 10 Züge nutzen, um eine Verspätung einzufahren, d.h. Italienurlaub ist da nur eine kleine Stichprobe. Etwas anderes ist natürlich die Erwartungshaltung. Steh ich in Hannover am Hauptbahnhof und sehe, dass der ICE nach Berlin eine halbe Stunde Verspätung hat, ärger ich mich natürlich: Typisch Bahn! Beachte ich aber in Milano Centrale die Ankunftszeiten sage ich mir: Hui, so schlecht sind die Italiener ja schon wieder nicht, fast alle Züge sind pünktlich!

Gefühlt hat sich die Lage in Italien in den letzten Jahren verbessert. Einerseits sind das die großen Fahrzeitreserven auf den SFS. Andererseits wurden eben viele Langläufe gestrichen, d.h. wenn alle Nachtzüge Süditalien/Sizilien-Milano gestrichen wurden, so hat man in Milano Centrale eben zwangsläufig viel weniger verspätungsanfällige Züge.

Hallo!

unter http://viaggiatreno.it/viaggiatrenonew/ kann man sich die aktuelle Verkehrslage anzeigen lassen, Klick auf den Bahnhof für Verkehrslage dort. Ist auch auf Deutsch umschaltbar.

Neeeeeeeeee, geht gar nicht. Da steht dann ja auch "pünktlich" oder "Verspätung". Da ist meinen Ohren (und den Augen) "in orario" und "ritardo xxx Min" aber BEDEUTEND lieber :-)

"CNL aus Venedig, ritardo 120 Min", da klingt doch VIEL schöner als "CNL aus Venedig, ca. 2 Stunden verspätet."

Es muß nicht immer die deutsche Sprache sein... :-)

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

... "Allontanarsi della linea gialla" ;-).

Passt auf! In Italien gelten Züge die bis zu 15 nach geplanter Ankunft ankommen als pünktlich, in der Schweiz nur bis 3 Minuten...und in Deutschland?

Grüsse aus dem Tessin

EC Tiziano

Hoi,

In Italien gelten Züge die bis zu 15 nach geplanter Ankunft ankommen als pünktlich, in der Schweiz nur bis 3 Minuten...und in Deutschland?

In Deutschland ist man bei bis zu sechs Minuten Verspätung noch pünktlich.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

In Italien gelten Züge die bis zu 15 nach geplanter Ankunft ankommen als pünktlich, in der Schweiz nur bis 3 Minuten...und in Deutschland?

In Deutschland ist man bei bis zu sechs Minuten Verspätung noch pünktlich.

Kommt drauf an wo :-)

Die Stuttgarter S-Bahn zum Beispiel ist mit 4 Minuten Verspätung schon verspätet - Pünktlich also bis 3:59 Verspätung. Auch sonst ist mal mit 6 Minuten schon verspätet (mit 5:59 aber noch nicht). Die 3 Minuten aus der Schweiz - heißt das 2:59 oder 3:59 als letzter Wert für "pünktlich"?

--
Weg mit dem 4744!

Hoi,

Die 3 Minuten aus der Schweiz - heißt das 2:59 oder 3:59 als letzter Wert für "pünktlich"?

Definitiv 2:59 min. Wobei man in der Schweiz noch einen draufsetzt und die Pünktlichkeit der Reisenden misst. Da sind dann also einige Anschlussketten und eine Gewichtung je nach Anzahl Fahrgäste pro Zug enthalten.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Es kommt auf den Vertrag an. Zwischen RMV und DB Regio Hessen gelten Züge auf der Linie Frankfurt am Main - Limburg an der Lahn schon ab 3 Minuten verspätet.

Hoi,

Es kommt auf den Vertrag an. Zwischen RMV und DB Regio Hessen gelten Züge auf der Linie Frankfurt am Main - Limburg an der Lahn schon ab 3 Minuten verspätet.

Die offizielle DB-Statistik nimmt dann aber trotzdem den Sechs-Minuten-Wert.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Ja, weil es DB-Züge sind.

Das hat so ein bisschen was von "es lebe das Chaos"...

Vorbemerkung: Es ist doch irgendwie putzig, wie teilweise auf meine Eindrücke aus Italien reagiert wird – insbesondere wenn man die Mär der deutschen Tugend namens Pünktlichkeit mal etwas überspitzt hinterfragt, was nur als "stilistisches Kontra" der Ursprungsfrage gedacht war... ;)

Meine Eindrücke stammen aus einigen eigenen Stichproben vor Ort aus den Jahren 2007 bis 2013 und zwar aus allen Regionen Italiens außer Sardinien; insbesondere fielen mir die äußerste Pünktlichkeit der Regionalzüge auf Sizilien und in Kalabrien sowie die Pünktlichkeit der allermeisten Binnenfernzüge auf der Achse Torino – Milano – Bologna – Firenze – Roma – Napoli sehr positiv auf.

Wie bereits genannt, sammeln einmal verspätete Züge weitere Verspätungen auf – an diesem Punkt sehe auch ich in Italien noch deutlichen Verbesserungsbedarf.

Hallo!

Bis auf eine Ausnahme (Streiktag!) waren all meine bisherigen Fahrten in Bella Italia immer pünktlich.

m b g,
Anoj

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum