ICE-Treff

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Hi,

die KRM ist wohl schon länger wegen eines Notarzteinsatzes gesperrt. Hat jemand genauere Angaben? Wann ist es passiert? ICE 601 (planm. ab Köln Hbf 16:54) startet sogar in die falsche Richtung, was heißen müsste, dass die KRM noch mindestens 60 Minuten gesperrt bleibt. Die RIS von Frankfurt Flughafen sowie Köln in Bezug auf ICE 3 sehen verheerend aus...

MfG NIM rocks

Edit: ICE 127 scheint wohl wieder über die KRM fahren zu dürfen!? Also doch nicht mehr so lange gesperrt? Warum lässt man dann den 601 nicht in Siegburg/Bonn warten, bis die Strecke wieder freigegeben ist? Das würde dann lediglich +30 sowas um den Dreh rum bedeuten...

Ich saß im ICE nach Basel das war glaub ich der erste.

Ich saß im ICE nach Basel das war glaub ich der erste.

Der erste, der umgeleitet wurde? Der erste, der wieder drüber durfte wohl nicht, denn der 601 schaukelt fröhlich durchs Rheintal...

ICE 127 jetzt auch umgeleitet, ebenfalls mit +70 unterwegs.

MfG NIM rocks

Zuerst hieß es der Zug wird umgeleitet, dann der Zug hat 60 Min Verspätung.
Was dann aber letzendlich passiert ist weiß ich nicht, da ich weder Zeit noch Lust hatte den Rest meines Tages im Zug zu verbringen und bin dann zurück nach Köln gefahren.

Hi,

kannst du hellsehen?

Woher sollen die entsprechenden Entscheidungsträger nun wissen wie lange die Streckensperrung noch andauert?
Man erhält zwar von "draußen" (Polizei, DB Netz) Prognosen aber diese müssen nicht immer stimmen. Aus 20 Min. können auch 60 Min. werden, es sind wie gesagt nur Prognosen.

Man kann nun zocken und einfach auf gut Glück nach Siegburg fahren und dort 30 Min. stehen, was machst du aber wenn die Strecke nun doch nicht frei wird? Jetzt noch umleiten?
Auch müssen andere Dinge noch beachtet werden, kann ich in den Zug dort über solch einen langen Zeitraum stehen lassen? Wie viele Züge werden sich stauen bzw. können gestaut werden?

Wie du siehst sind solche Entscheidungen äußert schwierig und oft auch von draußen nicht nachvollziehbar, aber man muss irgendwas machen. So kann es durchaus vorkommen, dass der Zug welcher als erster wieder die direkte Strecke nutzt früher am (Zwischen)-Ziel ist als der Zug der die Umleitung fährt.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Hallo,

Wie du siehst sind solche Entscheidungen äußert schwierig und oft auch von draußen nicht nachvollziehbar, aber man muss irgendwas machen. So kann es durchaus vorkommen, dass der Zug welcher als erster wieder die direkte Strecke nutzt früher am (Zwischen)-Ziel ist als der Zug der die Umleitung fährt.

auch für die Stimmung unter den Reisenden ist es besser, wenn der Zug in Bewegung ist. Auf meiner "Hausstrecke" Hamm - Bad Oeynhausen - Hannover gibt es ja die beliebte Umleitungsrunde ostwärts gehender Züge über Münster und Osnabrück und westwärts fahrender Züge über Hameln und Paderborn. Steht man in Hamm oder Hannover mehr als 10 Minuten, so wird die Luft dicke unter den Reisenden und irgendwann sind die Bahnsteiggleise belegt.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

wenn der Zug in Bewegung ist. Auf meiner "Hausstrecke" Hamm - Bad Oeynhausen - Hannover gibt es ja die beliebte Umleitungsrunde ostwärts gehender Züge über Münster und Osnabrück und westwärts fahrender Züge über Hameln und Paderborn.

Mal so nebenbei: Hast Du jetzt Ost und West vertauscht? Ich habe es bisher IMMER genau andersrum erlebt.

Hallo,

wenn der Zug in Bewegung ist. Auf meiner "Hausstrecke" Hamm - Bad Oeynhausen - Hannover gibt es ja die beliebte Umleitungsrunde ostwärts gehender Züge über Münster und Osnabrück und westwärts fahrender Züge über Hameln und Paderborn.

Mal so nebenbei: Hast Du jetzt Ost und West vertauscht? Ich habe es bisher IMMER genau andersrum erlebt.

nö. Morgens bin ich schon einmal in Hannover statt in Bielefeld gelandet (ohne Halt von Hamm bis Hannover über Osnabrück) und abends bin ich schon zwei Mal von Berlin aus ab Hannover über Hameln gefahren.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

nö. Morgens bin ich schon einmal in Hannover statt in Bielefeld gelandet (ohne Halt von Hamm bis Hannover über Osnabrück) und abends bin ich schon zwei Mal von Berlin aus ab Hannover über Hameln gefahren.

Ok, ich kann zweimal Hamm -> Hannover via Paderborn bieten (einmal sogar mit Stichfahrt bis Neubeckum oder so) und einmal abends Umleitung von Hannover via Münster nach Hamm.

Unentschieden :)

Hallo,
vor ein paar Jahren habe ich auch mal eine Umleitung auf der MDV mitbekommen. Statt Hamm - Paderborn - Altenbeken ging es über Hamm - Herford (Kopfmachen) - Altenbeken (keine Ahnung ob man da in den Bahnhof fuhr) nach Kassel.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Welche Umleitungsstrecke genutzt wird, hängt vor allem davon ab welcher Streckenabschnitt gesperrt ist. Ist die Sperrung zwischen Hamm und Löhne, leitet man meist über Osnabrück um. Ist die Sperrung zwischen Löhne und Minden, wird meist über Hameln - Altenbeken umgeleitet. Ist die Sperrung zwischen Minden und Wunstorf, gibt es die Möglichkeit über Nienburg, da die Strecke Aufgrund ihrer Eingleisigkeit(und Nebenbahn) nur beschränkte Kapazitäten hat, wird manchmal auch dann ein Teil der Züge über Hameln - Altenbeken gefahren.

Hi,

naja in meiner neuen Lieblingstadt Hanofa ticken die Leute eh sehr viel anders...

da wundert mich nix mehr.
In diesem Sinne ;)

Und zum Thema Stillstand:
Den Kollegen von Stus is es ja auch lieber die Leute sind im Zug und unterwegs (müssen sich andere drum kümmern)

die KRM ist wohl schon länger wegen eines Notarzteinsatzes gesperrt. Hat jemand genauere Angaben? Wann ist es passiert?

Betroffener Zug ist ICE 15, wolltest du das wissen?

die KRM ist wohl schon länger wegen eines Notarzteinsatzes gesperrt. Hat jemand genauere Angaben? Wann ist es passiert?

Betroffener Zug ist ICE 15, wolltest du das wissen?

Jop, dankeschön.

@ Alexander: Wenn du schreibst, dass DB Netz eine Prognose abgibt, der man sowieso nicht trauen kann, für was wird dann eine Prognose abgegeben? Vermutlich um die Fahrgäste milde zu stimmen, denn umgeleitet wird sowieso. So hört sich das für mich an.

MfG NIM rocks

@ Alexander: Wenn du schreibst, dass DB Netz eine Prognose abgibt, der man sowieso nicht trauen kann, für was wird dann eine Prognose abgegeben? Vermutlich um die Fahrgäste milde zu stimmen, denn umgeleitet wird sowieso. So hört sich das für mich an.

So allgemein kann man das auch nicht sagen, aber alle Prognosen beruhen auf Einschätzungen eines oder mehrerer Mitarbeiter vor Ort. Bei Personenunfällen kann man mit einer Sperrung von mind. 2 Stunden rechnen (kann auch schonmal 5 Std. dauern, je nach dem wie die Staatsorgane arbeiten).

Aber nehmen wir das Beispiel Stellwerksstörung, man weiß nie vorher wie lange es dauert und da muss notgedrungen die Salamitatik angewendet werden. Aber was macht man nun? Aussitzen oder Leute ausladen und wenden ohne Ersatz (um einen Busnotverkehr auszurollen benötigen die Busunternehmen ca. 1 Std. - teilweise länger bis gar nicht möglich).

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

@ Alexander: Wenn du schreibst, dass DB Netz eine Prognose abgibt, der man sowieso nicht trauen kann, für was wird dann eine Prognose abgegeben? Vermutlich um die Fahrgäste milde zu stimmen, denn umgeleitet wird sowieso. So hört sich das für mich an.

So allgemein kann man das auch nicht sagen, aber alle Prognosen beruhen auf Einschätzungen eines oder mehrerer Mitarbeiter vor Ort. Bei Personenunfällen kann man mit einer Sperrung von mind. 2 Stunden rechnen (kann auch schonmal 5 Std. dauern, je nach dem wie die Staatsorgane arbeiten).

Und mehrere Mitarbeiter können nicht auf eine halbe Stunde genau prognostizieren, wie lange die Sperrung noch dauern wird? Vor allem auf der KRM sollte man damit doch genug Erfahrungen haben (leider!). Außerdem würde ein Stau doch auch keine anderen Züge blockieren, von Siegburg Richtung Köln wird doch die Strecke ein schönes Stück nur von den ICE 3 befahren, da wirds doch wohl genug Blöcke geben, um ein paar Züge hinzuparken, ohne den übrigen Zugverkehr in Richtung Siegen etc. zu behindern.

Aber nehmen wir das Beispiel Stellwerksstörung, man weiß nie vorher wie lange es dauert und da muss notgedrungen die Salamitatik angewendet werden. Aber was macht man nun? Aussitzen oder Leute ausladen und wenden ohne Ersatz (um einen Busnotverkehr auszurollen benötigen die Busunternehmen ca. 1 Std. - teilweise länger bis gar nicht möglich).

Das ist wieder was anderes als ein PU, ein PU verläuft (soweit ich das beurteilen kann) doch immer gleich, was die Vorgänge betrifft, oder etwa nicht? Eine Stellwerksstörung wohl nicht. Damit meine ich: Streckensperrung, Aufsammeln der Leiche(nteile), Bestandsaufnahme, pschatrische Betreuung des Tf, keine Ahnung was da sonst noch alles gemacht werden muss... auf alle Fälle immer und überall in Deutschland relativ identische Vorgänge im Zeitraum vom Unfall selbst bis zur erneuten Freigabe der Strecke.

MfG NIM rocks

Und mehrere Mitarbeiter können nicht auf eine halbe Stunde genau prognostizieren, wie lange die Sperrung noch dauern wird?

Nein, können sie nicht!
Manchmal braucht man zum Beispiel sehr lange, bis die Leiche überhaupt komplett ist... sehr unschön. Und da kann Dir keiner sagen, wann genau man die letzten menschlichen Überrest irgendwo an der Lärmschutzwand gefunden hat.

Und auch die Ermittler gehen - zum Teil auch wegen mangelnder Erfahrung - sehr unterschiedlich vor.

Vor allem auf der KRM sollte man damit doch genug Erfahrungen haben (leider!).

Vermutlich nicht mehr, als anderswo.

Außerdem würde ein Stau doch auch keine anderen Züge blockieren, von Siegburg Richtung Köln wird doch die Strecke ein schönes Stück nur von den ICE 3 befahren, da wirds doch wohl genug Blöcke geben, um ein paar Züge hinzuparken, ohne den übrigen Zugverkehr in Richtung Siegen etc. zu behindern.

Klar, die lässt man dann einfach mal 5 Stunden da stehen...

Und mehrere Mitarbeiter können nicht auf eine halbe Stunde genau prognostizieren, wie lange die Sperrung noch dauern wird?

Nein, können sie nicht!
Manchmal braucht man zum Beispiel sehr lange, bis die Leiche überhaupt komplett ist... sehr unschön. Und da kann Dir keiner sagen, wann genau man die letzten menschlichen Überrest irgendwo an der Lärmschutzwand gefunden hat.

Und auch die Ermittler gehen - zum Teil auch wegen mangelnder Erfahrung - sehr unterschiedlich vor.

Wenn die Leiche noch nicht komplett ist, weiß aber der DB-Notfallmanager, dass es noch länger dauern wird, wenn aber alles zusammen hat wird doch wohl jemand sagen können: "So, in 30 Minuten gehts wieder, da sind wir dann fertig hier!"

Vor allem auf der KRM sollte man damit doch genug Erfahrungen haben (leider!).

Vermutlich nicht mehr, als anderswo.

Mag sein. Es heißt ja immer, die KRM ist eine beliebte Selbstmörder-Strecke.

Außerdem würde ein Stau doch auch keine anderen Züge blockieren, von Siegburg Richtung Köln wird doch die Strecke ein schönes Stück nur von den ICE 3 befahren, da wirds doch wohl genug Blöcke geben, um ein paar Züge hinzuparken, ohne den übrigen Zugverkehr in Richtung Siegen etc. zu behindern.

Klar, die lässt man dann einfach mal 5 Stunden da stehen...

Nicht fünf Stunden, aber eine Stunde. Ankunft in Frankfurt dann mit +60 oder +50 im nächsten Takt, anstatt mit +80 oder mehr.

MfG NIM rocks

Nicht fünf Stunden, aber eine Stunde.

Mehr als versuchen zu erklären, wieviele Unwägbarkeiten es beim PU gibt, kann man auch in diesem Forum nicht.

Na die Reaktion der Reisenden möchte ich sehen, wenn die Polizei ihre Ermittlungen statt der gedachten 60 min auf 3 Stunden ausdehnt; und dann die Strecke von Steinstrasse bis Siegburg "voll gestellt" mit Zügen. Dann haben die Reisenden das Pech 4-5 Stunden von Köln bis Frankfurt zu brauchen, statt gut 2 Stunden am Rhein entlang. Dann nehmen wir aber Dich als Reisendenbetreuer.

Hi,

Außerdem würde ein Stau doch auch keine anderen Züge blockieren, von Siegburg Richtung Köln wird doch die Strecke ein schönes Stück nur von den ICE 3 befahren, da wirds doch wohl genug Blöcke geben, um ein paar Züge hinzuparken, ohne den übrigen Zugverkehr in Richtung Siegen etc. zu behindern.

Klar, die lässt man dann einfach mal 5 Stunden da stehen...

Nicht fünf Stunden, aber eine Stunde. Ankunft in Frankfurt dann mit +60 oder +50 im nächsten Takt, anstatt mit +80 oder mehr.

Man lässt in der Regl keine Züge aus Bahnhöfe abfahren, wenn man genau weiß, er wird den nächsten geplanten Halt für längere Zeit nicht erreichen können. Fände ich auch nicht so toll, auf freier Strecke "zwischengeparkt" zu werden.

Viele Grüße
Thomas

Nicht fünf Stunden, aber eine Stunde. Ankunft in Frankfurt dann mit +60 oder +50 im nächsten Takt, anstatt mit +80 oder mehr.

Wieso mehr als +80? Selbst mit Planzügen dauert es über die linke Rheinstrecke ziemlich genau 70 Minuten länger. Die Umleiter fahren kurz vor den Planzügen ab und halten nur in Bonn, aber nicht in Koblenz und Mainz. Dafür wird in Mainz dann wahrscheinlich über Kaiserbrücke gefahren. Man dürfte also maximal mit +70 am Flughafen ankommen.

Niemand kann vorhersagen, wann eine Strecke nach einem PU wieder freigegeben wird. Darüber entscheidet auch nicht die Bahn, sondern die ermittelnden Behörden(Staatsanwalt, Polizei, Kripo). Es hängt auch sehr stark von der Art des PU ab, wie lange Ermittlungen dauern. Ist es Zweifelsfrei ein Suizid, wird es schneller gehen als bei einem Unfall. Besteht der Verdacht eines Fremdverschulden wird es natürlich noch viel länger dauern. Die Zeitdauer bis zur Freigabe der Strecke hängt also vom Umfang der Ermittlungen ab, darauf hat die Bahn keinen Einfluß. Außerdem muß noch ein Ablöse-Tf zum Unfallort gebracht werden, unter Umständen auch Ablöser fürs Zub.

Die Zeitdauer bis zur Freigabe der Strecke hängt also vom Umfang der Ermittlungen ab, darauf hat die Bahn keinen Einfluß. Außerdem muß noch ein Ablöse-Tf zum Unfallort gebracht werden, unter Umständen auch Ablöser fürs Zub.

Oder das betroffene Fahrzeug muss abgeschleppt oder sonst wie aus dem Weg geschafft werden, weil es durch den Unfall fahruntauglich geworden ist (z. B. Lufthähne abgerissen --> Zug festgebremst). Ist alles schon vorgekommen und wegen den ganzen hier genannten Sachen kann ich auch verstehen, dass man bei PUs nicht wirklich vorhersagen kann, wann es wieder weiter geht.

--
Grüße,
Sese

Okok, ich gebe mich geschlagen. *weiße Fahne zück*

In meinem Wunschdenken stellt sich das Krisenmanagement wohl einfacher dar, als es ist. ;-)

Einen ruhigen Abend wünscht

NIM rocks

=/

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...und zwar in Gröbenzell (Strecke München-Augsburg) :(

Jetzt ist München-Geltendorf gesperrt...

...und zwar in Gröbenzell (Strecke München-Augsburg) :(

Es hieß "Notarzteinsatz am Gleis".
Ich wurde gestern im 590 über Geltendorf umgeleitet, doch schon der nächste IC nach Augsburg ging über die Normalstrecke da in Augsburg nur mit +10 angekündigt war.
Als wir durch Mering durch waren überholte uns dann der 580....
Heute früh hat es in Puchheim gekracht, ein Regionalexpress aus Richtung Geltendorf war betroffen:-(
Häuft sich derzeit auffallend...

--
Ab Oktober nun Grünkartenfahrer...

Nur so als Info für diejenigen, die dort gleich fahren (müssen)...

Hi,

Heute früh hat es in Puchheim gekracht, ein Regionalexpress aus Richtung Geltendorf war betroffen:-(

Ah, dass ist ja interessant das die User hier mehr wissen als Leute die direkt mit solch einer Störung beschäftigt sind...

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Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

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