TGV-Ausbau Strasboug-Paris und Rhein-Rhône (Allgemeines Forum)
Die Badische Zeitung schreibt etwas über dieses Thema.
Der Ausbau würde eine Fahrzeitverkürzung zwischen Strasbourg und Paris von 35min mit sich bringen, d.h. von 2:20 auf 1:45.
Streckenverlauf?
Vielen Dank! Schön zu lesen, dass es voran geht :))
Kennt jemand den (genauen) Streckenverlauf zwischen ab Straßburg Richtung Paris? Besonders interessiert mich, wie die Vogesen überwunden werden.
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Streckenverlauf?
Hallo,
Mehr als die französische Wikipedia ist zur Zeit wohl nicht als Info vorhanden. Dort steht, dass die TGVs die ersten fünf Kilometer nach dem Straßburger Bahnhof wohl auf der bestehenden Strecke Richtung Metz fahren werden und bei Vendenheim die NBS beginnt, die durch einen 4000 Meter langen Tunnel (Tunnel de Saverne) die Vogesen durchquert. Ferner soll es auf der Strecke noch einige Kunstbauwerke geben, darunter 91 Straßenbrücken und zwei Brücken über Gewässer.
Baubeginn soll 2010 sein, der planmäßige Verkehr startet 2015.
Grüße,
Claus_NN
(Edit: Link)
Streckenverlauf?
Ah, vielen Dank! Also doch ein Vogesen-Basis-Tunnel. Ich hatte mich gefragt ob es cielleicht möglich ist, in einem der Täler entlang zu rasen. Oder ob die LGV evtl. erst hinter den Vogesen beginnt. Oder oder oder...
--
Saarbrücken vs. Karlsruhe
In dem Fall wär ein durchgehender Zug Paris-Karlsruhe-Frankfurt wohl schneller als die Verbindung über Saarbrücken. Wenn man in Karlsruhe nicht warten müsste wäre es ja jetzt schon fast Gleichstand. Ob es dann wohl zu einer Verlagerung des Verkehrs kommen wird?
Saarbrücken vs. Karlsruhe
Es gibt schon entsprechende Vermutungen das es zukünftig über Strasbourg theoretisch eine kürzere Fahrzeit auch nach Frankfurt geben wird. Ich glaube aber nicht an eine Verlegung es Verkehrs weil damit Forbach, Saarbrücken und Kaiserslautern ihre Verbindungen verlieren würden. Man könnte diesen Ast zwar theoretisch mit Extrazügen bedienen (das wäre nach Französischem Vorbild), aber ich glaube die DB wird dies aufgrund der zusätzlichen Kosten (Extrazüge und mehr Kilometer) nicht wollen. Eher wird es einen leichten Ausbau der Strecke durch die Pfalz geben mit leichten Fahrzeitgewinnen.
Saarbrücken vs. Karlsruhe
Es ist die Frage wie sich die Reisenden aus Frankfurt und Mannheim entscheiden. Es bringt nichts, wenn die DB mit Biegen und brechen versucht, ihre ICE über Saarbrücken zu schicken, während die ganzen Fahrgäste die deutlich schnellere Verbindung über Karlsruhe nutzen. Ich glaube kaum, dass Kaiserslautern&Co so viele Fahrgäste generiert, und Saarbrücken wird weiterhin angebubnden sein (evtl. mit TGV).
Ich kann mir folgenden Deal vorstellen: Die TGV fahren alle bis München weiter, dafür fährt der ICE über Strasburg nach Paris.
--
Abkuerzung - zweiter Teil
Habe gerade in Wikepedia gebohrt: Wintersdorfer Abkuerzung ist da ausdruecklich erwaehnt, und ebenso dass dies Paris-F in unter 3 Stunden ermoeglichen wurde. http://de.wikipedia.org/wiki/LGV_Est_europ%C3%A9enne#cite_note-9
Abkuerzung - zweiter Teil
Ich kenne auch diese theoretischen Überlegungen, aber ich glaube nicht das eine davon so je realisiert wird. Die SNCF in Frankreich würde dies sofort so machen, aber wir reden hier über den Streckenverlauf auf Deutschem Boden und hier hat die DB das Wort!
Die möglichen Fahrzeitverkürzungen sind unbestritten, aber bei einer Leitung aller HGV-Züge von Paris nach Deutschland über Wintersdorf unter Umgehung von Strasbourg wird der DB nicht gefallen das damit extra Züge bereit gestellt werden müssen um Strasbourg weiterhin an das DB-Fernverkehrsnetz anzubinden. Die DB hat ja erst 2007 so gut wie alle EC-Züge nach Strasbourg eingestellt und ist froh das diese Fliege mit den TGV nach Paris gleich mit geschlagen werden kann.
Und nach Durchführung einiger Beschleunigungsmassnahmen auf der Strecke durch die Pfalz dürfte der Fahrzeitunterschied zu einer Führung über Strasbourg nicht extrem hoch sein und da die Züge schon heute deutlich schneller sind als das Auto dürfte dies nicht zu einer starken Zunahme der Fahrgäste der Gesamtrelation Frankfurt-Paris führen. Gleichzeitig müsste zusätzlich, um alle heute via ICE Frankfurt-Paris bediente Städte weiterhin am Netz zu halten, zwei zusätzlich Zuglinien in Dienst gestellt werden. Einmal, um Kaiserslautern, Saarbrücken und Forbach an Paris anzubinden ein TGV Kaiserslautern-Paris und andererseits ein ICE oder IC von Saarbrücken via Kaiserslautern und Mannheim weiter ins Bundesgebiet.
Diese Investitionen wird die DB scheuen wie der Teufel das Weihwasser. Auch bin ich mir nicht sicher das hierdurch soviele zusätzliche Reisenden auf den Gesamtrelationen Stuttgart und Frankfurt nach Paris gewonnen werden können das inklusive der zusätzlichen Züge am Ende mehr Gewinn übrig bleibt.
Abkuerzung - zweiter Teil
Ich kenne auch diese theoretischen Überlegungen, aber ich glaube nicht das eine davon so je realisiert wird. Die SNCF in Frankreich würde dies sofort so machen, aber wir reden hier über den Streckenverlauf auf Deutschem Boden und hier hat die DB das Wort!
Hat sie das? Was hält Frankreich davon ab, auf deutschem Boden Gleise zu verlegen?
Wenn, dann hat darauf eher die deutsche Politik einen Einfluss.
Und nach Durchführung einiger Beschleunigungsmassnahmen auf der Strecke durch die Pfalz dürfte der Fahrzeitunterschied zu einer Führung über Strasbourg nicht extrem hoch sein und da die Züge schon heute deutlich schneller sind als das Auto dürfte dies nicht zu einer starken Zunahme der Fahrgäste der Gesamtrelation Frankfurt-Paris führen. Gleichzeitig müsste zusätzlich, um alle heute via ICE Frankfurt-Paris bediente Städte weiterhin am Netz zu halten, zwei zusätzlich Zuglinien in Dienst gestellt werden. Einmal, um Kaiserslautern, Saarbrücken und Forbach an Paris anzubinden ein TGV Kaiserslautern-Paris und andererseits ein ICE oder IC von Saarbrücken via Kaiserslautern und Mannheim weiter ins Bundesgebiet.
Diese Verbindung gibt es bereits! Saarbrücken-Dresden ;)
Und ich denke es genügt, ab Saarbrücken nach Paris zu fahren.
--