Modern: Aschaffenburg Hbf (40 Bilder) (Reiseberichte)

Sören Heise, Region Hannover, Samstag, 07.12.2013, 16:35 (vor 4514 Tagen)

Grüß Gott,

im untersten Unterfranken liegt unser heutiges Ziel: Aschaffenburgs Hauptbahnhof. Die Stadt ist älter als es vom Zug aus den Eindruck erweckt, wie so oft reichte die Zeit nicht für einen Abstecher.


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Die erste Bahnstrecke in Aschaffenburg war die bayrische Ludwigs-West-Bahn, die etappenweise eröffnet wurde. Für uns ist nur der 1. Oktober 1854 interessant, denn da ging die letzte Teilstrecke von Würzburg zur hessischen Grenze hinter Kahl in Betrieb, die ersten Kilometer von Bamberg bis Würzburg waren in drei Etappen seit 1852 eröffnet worden. Die Strecke Würzburg - Hanau wird seit 1957 elektrisch befahren, derzeit finden östlich Aschaffenburgs größere Arbeiten statt: Der Tunnel unterm Spessart hindurch wird neugebaut.

Dann gibt es noch die Main-Main-Bahn, die Aschaffenburg über Darmstadt, Klein und Groß Gerau sowie Bischofsheim mit Mainz verbindet. Der Ostabschnitt zwischen Mainz und Darmstadt wurde am 15. November 1858 feierlich eröffnet, seit dem 27. Dezember rollt der Verkehr mehr oder minder planmäßig. Im Jahr 1960 kam die Oberleitung.

Bleibt noch die am 12. November 1876 eröffnete Strecke von Aschaffenburg nach Miltenberg. Ein Elektrifizierungsdatum kann nicht genannt werden.


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Letztgenannte Strecke wird durch die Westfrankenbahn betrieben, es verkehren 628er und 642er.
Nach Mainz und Wiesbaden fährt die Baureihe 143 mit ein paar Doppelstockwagen. Richtung Würzburg und Hanau ist ebenfalls die Deutsche Bahn unterwegs, neben Doppelstockwagen sind leider auch Modus-Wagen und Silberlinge anzutreffen. Für die Traktion sorgen Elloks der Baureihen 111, 143 oder 146.
Daneben gibt es Fernverkehr, in der Hauptsache sind es ICE 3 der Relation Ruhrgebiet - München. Daneben halten einige ICE-Ts von und nach Wien sowie einige Intercitys. Einzelleistungen erwähne ich wie üblich nicht.

Das war nicht allzu viel Text, doch halt, das Empfangsgebäude muß noch Erwähnung finden. Das ist recht jung, wurde Ende Januar 2011 eröffnet. Das erste Empfangsgebäude überlebte den Krieg nicht, anfangs der 50er wurde ein neues errichtet. Ende 2008 erfolgte der Abriß des unter Denkmalschutz stehenden Bauwerks.
Die nachfolgenden Bilder entstanden bei zwei Besuchen: Am 11. Juli 2013 auf der Druchreise von Würzburg nach Hanau und am 23. Juli 2012, als ich nach Miltenberg reiste.


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1 An jenem Tag führte 111 184 ihre Doppelstockwagen. Am Nachbargleis stand der Zug nach Wiesbaden.


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2 Nehmen wir das Empfangsgebäude und die davorliegenden Bahnsteige mit ins Bild.


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3 Gesamtansicht.


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4 Das linke Gebäude könnte Bahnbezug haben.


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5 Hinterm Bahnhof ein riesiges Parkhaus. Da darf aber nicht jeder rein, manche müssen draußen bleiben.


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6 Im Personentunnel, der kürzlich eine Verlängerung zur Rückseite erhielt. Mal wieder Werbung der Lokalzeitung.


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7 Künstlerische Gestaltung.


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8 Das Bild kannte ich gar nicht. Wir schauen jedenfalls Richtung Frankfurt, während die Reisenden einen Zug mit Halten in Würzburg, Nürnberg und München erwarten.


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9 Im Empfangsgebäude.


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10 Menschenleer?


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11 Bunt. Wo es da hochgeht, ist mittlerweile unbekannt.


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12 Prellbock.


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13 Auch gefährlich.


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14 Der ICE ist da. Im Hintergrund das Zentralstellwerk.


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15 Wehe, das Runde kommt ins Eckige!


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16 Ausgang.


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17 Nochmal im Empfangsgebäude.


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18 Blick zurück.


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19 Ein Bahnsteig weiter. 642 207 wartet auf mich - 143 242 fährt in die andere Richtung.


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20 Das Empfagsgebäude von der Gleisseite.


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21 Und von der anderen Seite der Gleise. Dieses und die nachfolgenden Bilder entstanden dieses Jahr.


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22 Eine Einkaufspassage führt vom Hintereingang weg.


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23 Bahnsteigzugang mit mittigem Aufzug.


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24 Der Haupteingang.


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25 Vordach.


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26 Das Originalmosaik (Hermes) hing am alten Empfangsgebäude, am größeren neuen hängt eine kleinere Replik.


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27 Eine Ansicht mit Bahnhofsplatz.


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28 Gesamtansicht.


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29 Nördlich des Empfangsgebäudes der Busbahnhof.


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30 Der Dammer Steg überquert die Bahngleise.


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31 Ausblick nach Westen.


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32 Ausschließlich zu Dokomentationszwecken ein Blick nach Osten ins Gegenlicht.


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33 Der busbahnhofseitige Hauptbahnhofseingang.


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34 Der Seitengang.


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35 Auf dem hintersten Bahnsteig wartet der Zug nach Frankfurt.


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36 Hatte ich dieses Motiv schon drin?


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37 Noch ein gegenlichtiger Schwenk gen Zentralstellwerk. Die Westfrankenbahn hat ihre Fahrzeuge über den Bahnhof verstreut.


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38 Es ist an der Zeit einzusteigen.


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39 Nebenan sieht man einen vielleicht schlanken Anschluß. Auf :13 kommt der Zug von Wiesbad an, auf :17 fährt nebenan der Zug nach Würzburg aus.


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40 Aschaffenburgs Hauptbahnhof ist modern, fast ein wenig steril.


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Das Fahrplanjahr neigt sich dem Ende, da ist es an der Zeit vorauszublicken. Die Mehrzahl der deutschen Hauptbahnhöfe habt ihr kennengelernt, es fehlen nur noch Ziesar, Worms, Trier, Thale, Steele, Speyer, Spandau, Sonneberg, Solingen, Solingen, Schweinfurt, Remscheid, Regensburg, Pirmasens, Paderborn, Oldenburg, Oberhausen, Neustrelitz, Neustadt, Neuruppin, München, Maulbronn, Lünen, Lindau, Leipzig, Laupheim, Landshut, Landau, Koblenz, Kempten, Höchst, Hildesheim, Hanau, Halle, Gmünd, Gera, Freudenstadt, Freiburg, Frankenthal, Elbingerode, Eberswalde, Düsseldorf, Döbeln, Dessau, Bremerhaven, Brandenburg, Bielefeld, Berchtesgaden und Altenburg. Zwei davon werde ich dieses Jahr vorstellen, den Rest werden wir 2014 besuchen.


Viele Grüße
Sören

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Modern: Aschaffenburg Hbf (40 Bilder)

Jens, Bayern/NRW, Samstag, 07.12.2013, 18:02 (vor 4514 Tagen) @ Sören Heise

Danke für das Moderne Bahnhofsbild !
Ich sollte da wirklich mal Zeit zum Umsteigen einplanen, sieht durchaus Ordentlich aus was da geschaffen wurde.

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12 Prellbock.


Weiß jemand welchen Sinn das LichtSperrSignal hat? Ging es dort mal weiter?


Viele Grüße

Jens

Zum Lichtsignal Hp 0/Sh 1 an Stumpfgleisen

michael_seelze, Sonntag, 08.12.2013, 20:00 (vor 4513 Tagen) @ Jens
bearbeitet von michael_seelze, Sonntag, 08.12.2013, 20:02

Danke für das Moderne Bahnhofsbild !
Ich sollte da wirklich mal Zeit zum Umsteigen einplanen, sieht durchaus Ordentlich aus was da geschaffen wurde.

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12 Prellbock.

Weiß jemand welchen Sinn das LichtSperrSignal hat? Ging es dort mal weiter?

Das Signalbuch schreibt zu den Schutzsignalen u.a.

1 (1) Schutzsignale dienen dazu, ein Gleis abzuriegeln,[...]
(3) Die Signale Sh 0 und Sh 1 werden verwendet am [...] Abschlusssignal von Stumpfgleisen.

Wobei sich mir der Sinn des Signales Sh 1 als Abschlusssignal hier nicht wirklich erschließt.
Die Verwendung des Signales Sh 2 als Abschlusssignal eines Stumpfgleises ist erst seit 14.12.2008 erlaubt . Das Lichtsignal könnte noch aus der Zeit davor stammen. Ein Haupt-, oder Sperrsignal ist außerdem als Begrenzung des Einfahrweges vorgesehen :
408.0451, Abschnitt 2 a)

Soll ein Zug in ein Gleis einfahren, das nicht durch ein Hauptsignal oder Sperrsignal begrenzt oder das nicht in seiner ganzen Länge befahrbar ist, müssen Sie den Zug in der Regel am Ende des Einfahrwegs durch eine Wärterhaltscheibe anhalten. In den Örtlichen Richtlinien können Ausnahmen zugelassen sein.

Eine Wärterhaltescheibe haben wir hier ja nicht, da die Sh2-Tafel am Prellpock entgegen 301.0601 Abschnitt 4 (4) ortsfest ist.
Das Hp 0 am Sperrsignal ist also hier notwendig, um eine Einfahrstraße zu begrenzen.
Ich möchte in Frage stellen, ob das Sperrsignal hier überhaupt Sh 1 zeigen kann.

Sh 1 an Stumpfgleisen

sb, Sonntag, 08.12.2013, 20:35 (vor 4513 Tagen) @ michael_seelze
bearbeitet von sb, Sonntag, 08.12.2013, 20:36

Ich möchte in Frage stellen, ob das Sperrsignal hier überhaupt Sh 1 zeigen kann.

So wie das referenzierte Foto auf mich wirkt, scheint das Lichtsperrsignal direkt an der Sh2-Tafel des Gleisabschlusses zu stehen – und dürfte meines Erachtens kein Sh1 zeigen, weil dies der Sh2-Tafel am gleichen Signalstandort (vom Tf aus gesehen) widersprechen würde.

Apropos: Was ist eigentlich die kleinste zulässige Distanz zwischen einem Lichtsperrsignal mit Sh1 und einer Sh2-Tafel eines Gleisabschlusses?


(edit) P.S.: Danke für das ausführliche Zitat im vorherigen Posting.

Danke!

Ludo, Niedersachsen, Samstag, 07.12.2013, 22:34 (vor 4514 Tagen) @ Sören Heise

Grüß dich,

wie immer Kompliment für das tolle Bahnhofsportrait!
Auf die übliche Spiegelei hattest du diesmal keine Lust oder hat sich in Ascheberch einfach kein passendes Motiv ergeben? :-)
Dass ich deine subjektive Meinung ("leider") bzgl. der Modus- und n-Wagen nicht teile, weißt du wahrscheinlich und wirst du mir mit Sicherheit nachsehen :-).

Gruß, Ludo

Modern: Aschaffenburg Hbf (40 Bilder)

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Sonntag, 08.12.2013, 11:15 (vor 4514 Tagen) @ Sören Heise

Ich habe mir erlaubt, diese schöne Doku mit meinen Facebook Freunden zu verlinken.
Eine andere Bezeichnung für verlinken ist dv-technisch auch "vererben".
Das heißt, ich habe die Doku "weiter vererbt".

Sammelantwort

Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 08.12.2013, 12:11 (vor 4513 Tagen) @ Sören Heise

Moin,

die Zahl der Kommentare (vielen Dank dafür!) hält sich in Grenzen. Da kann auch die Sammelantwort kurz ausfallen, bleiben noch ein paar Worte übrig für spätere Nutzung.

Jens: In meinen Augen lohnt sich der Bahnhof nicht wirklich. Aber das siehst Du dann ja mit eigenen Augen. ;-)
Das Signal kann ich nicht erklären.

Ludo: Die Spiegelei ist fast schon obligatorisch und wird es bis zum bitteren Ende auch bleiben. Sie wird auch nächstes Mal fehlen.
Das Nichtteilen meiner subjektiven Meinungen wird selbstversändlich akzeptiert. Ich behlte mir allerdings vor, anderer Personen subjektive Meinungen ebenfalls nicht zu teilen (erst recht nicht auf Facebook).

Bahn-Auto-Flug: Das Verlinken meiner Beiträge ist selbstverständlich gestattet.


Nächstes Mal besuchen wir klingenthal. Oder auch nicht.

Viele Grüße
Sören

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Sammelantwort

Yassakka, Berlin, Sonntag, 08.12.2013, 14:06 (vor 4513 Tagen) @ Sören Heise

Mir gefällt der Bahnhof. Hübsch modern und gepflegt.
Wenn doch nur mehr Bahnhöfe so wären...

Nächstes Mal besuchen wir klingenthal. Oder auch nicht.

Ich habe spontan eine Ahnung, wo es hingeht...

Spessart Schweiz

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Sonntag, 08.12.2013, 14:16 (vor 4513 Tagen) @ Yassakka

Die "Fränkische Schweiz" gibt es schon.

Re:

Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 08.12.2013, 15:33 (vor 4513 Tagen) @ Yassakka

Wenn doch nur mehr Bahnhöfe so wären...

Denkst Du an einen bestimmten? ;-)

Ich habe spontan eine Ahnung, wo es hingeht...

Das kann ich mir vorstellen. :-)

Sammelantwort

vollzugsbekanntmachung, Montag, 09.12.2013, 21:16 (vor 4512 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von vollzugsbekanntmachung, Montag, 09.12.2013, 21:17

"Bahn-Auto-Flug: Das Verlinken meiner Beiträge ist selbstverständlich gestattet."


...was auf das veröffentlichen der ganzen Personen mal wieder nicht zutrifft. Du wirst wohl kaum jeden Einzelnen vorher gefragt haben.

Mir reicht es langsam, dass du beharrlich die Persönlichkeitsrechte Anderer ignorierst, nur um möglichst bequem deine eigenen Interessen zu befriedigen.

Sammelantwort

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Montag, 09.12.2013, 21:32 (vor 4512 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung

"Bahn-Auto-Flug: Das Verlinken meiner Beiträge ist selbstverständlich gestattet."


...was auf das veröffentlichen der ganzen Personen mal wieder nicht zutrifft. Du wirst wohl kaum jeden Einzelnen vorher gefragt haben.

Mir reicht es langsam, dass du beharrlich die Persönlichkeitsrechte Anderer ignorierst, nur um möglichst bequem deine eigenen Interessen zu befriedigen.

Ha, ha.
Werden bei einem Kameraschwenk im Stadion die Zuschauer vorher gefragt?
Wie wär es mit einer Burka zur Vermummung?

Sammelantwort

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Montag, 09.12.2013, 22:10 (vor 4512 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung

§ 23

(1) Ohne die nach § 22 erforderliche Einwilligung dürfen verbreitet und zur Schau gestellt werden:

1. Bildnisse aus dem Bereiche der Zeitgeschichte;

2. Bilder, auf denen die Personen nur als Beiwerk neben einer Landschaft oder sonstigen Örtlichkeit erscheinen;

3. Bilder von Versammlungen, Aufzügen und ähnlichen Vorgängen, an denen die dargestellten Personen teilgenommen haben;

4. Bildnisse, die nicht auf Bestellung angefertigt sind, sofern die Verbreitung oder Schaustellung einem höheren Interesse der Kunst dient.

(2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird.

§ 24

Für Zwecke der Rechtspflege und der öffentlichen Sicherheit dürfen von den Behörden Bildnisse ohne Einwilligung des Berechtigten sowie des Abgebildeten oder seiner Angehörigen vervielfältigt, verbreitet und öffentlich zur Schau gestellt werden.

KunstUrhG

safe go, Chemnitz, Dienstag, 10.12.2013, 06:42 (vor 4512 Tagen) @ Bahn-Auto-Flug

Du vergaßt die Angabe des Gesetzesnamens, was ich hiermit für Dich nachhole. Nicht dass unser Jurist verwundert alle möglichen Gesetze durchforstet. ;-)

KunstUrhG

vollzugsbekanntmachung, Dienstag, 10.12.2013, 19:57 (vor 4511 Tagen) @ safe go
bearbeitet von vollzugsbekanntmachung, Dienstag, 10.12.2013, 20:02

Jippi...Google benutzen, copy & past kann jeder. Gesetze verstehen offensichtlich nicht.

So gern ihr es hättet....nur weil ihr auf Bahnhöfe steht und dort jeden erdenklichen Winkel fotografiert und veröffentlicht: Deswegen sind die Personen dort noch lange KEIN Beiwerk. Sören Heinse gibt dies bei Bild 10 durch die Bildunterschrift sogar selbst zu: "Menschenleer?"

Das liegt schließlich nicht in der Entscheidung des Fotografen, was hier Beiwerk ist, oder nicht.

Lässt es euch nichtmal stutzig werden, wenn die Busfahrer allergisch reagieren? Vielleicht möchten sie einfach nicht fotografiert werden?

Respektiert die Rechte Anderer! Ansonsten gilt: wer nicht hören will, muss fühlen.

KunstUrhG

IC Königssee, Mittwoch, 11.12.2013, 00:10 (vor 4511 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung
bearbeitet von IC Königssee, Mittwoch, 11.12.2013, 00:10

Richtig, man respektiert die Rechte, indem sich alle an ein gültiges Gesetz halten. Dies ist nämlich für jeden Bürger hier gültig und wurde gerade zitiert. Du kannst natürlich ein Gegenbeispiel in Form eines Urteils finden, was die Veröffentlichung eines solchen Fotos verbietet.
MFG
IC Königssee

Nein

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Mittwoch, 11.12.2013, 03:51 (vor 4511 Tagen) @ IC Königssee

Richtig, man respektiert die Rechte, indem sich alle an ein gültiges Gesetz halten. Dies ist nämlich für jeden Bürger hier gültig und wurde gerade zitiert. Du kannst natürlich ein Gegenbeispiel in Form eines Urteils finden, was die Veröffentlichung eines solchen Fotos verbietet.
MFG
IC Königssee

Die Judikative hat sich in D an die Gesetze der Legislative zu halten.
Ansonsten wäre sie sinnlos.

Zu deutsch: Was der Gesetzgeber nicht in Texte gefasst hat, kann auch ein Gericht, welches eben diesen verpflichtet ist, nicht dort hinein pflanzen, ob es will oder nicht.

Das von Dir heraufbeschworene Urteil müsste einen § finden und zitieren, welcher dieses verbietet. Wir sind in D nicht in USA oder GB. Also nahezu unmöglich, darin sind wir völlig der gleichen Meinung.

Nein

IC Königssee, Mittwoch, 11.12.2013, 17:30 (vor 4510 Tagen) @ kimba2k

Richig, genau so sehe ich das auch. Dieses Urteil wird sich nicht finden lassen, denn es würde gegen den Paragraphen verstoßen.

Doch KunstUrhG

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Mittwoch, 11.12.2013, 03:35 (vor 4511 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung
bearbeitet von kimba2k, Mittwoch, 11.12.2013, 03:37

Du kannst dich aufregen wie du willst, aus meiner Sicht geht das völlig OK.
Schade schon das man jeden Hansel um den Ausbau fragen soll, jeden Hansel der in z.B. Köln HBf rumläuft fragen ist ausdrücklich nicht erforderlich [sig!].

Es kotzt einen schon langsam an, dass in 2013 jeder Depp, nur weil er/sie meint etwas zu sagen zu haben, die Rechte am eigenen Bild missbraucht!!!!(weil es auch sonst nichts zu sagen gibt). Habt Ihr keine anderen Hobbys?

Einen Kölner HBf ohne Personen zu Fotografieren ist und war schon seit dem bestehen der BRD unmöglich. Der Gesetzgeber hat auch ein entsprechendes Gesetz, passend zur Lage, erlassen.

Nur verstehen muss Mann/Frau es, aber dafür gibt es Studiengänge im entsprechenden Fach. Willst Du nicht, kannst Du nicht, darfst du nicht. OK, kein Problem, Dieter Nuhr Zitat!

Sören hat sicher nichts dagegen, deine Klage entgegen zu nehmen, solltest Du auf seinen Fotos zu sehen sein!

Sorry @Sören Super Arbeit

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Mittwoch, 11.12.2013, 03:58 (vor 4511 Tagen) @ kimba2k
bearbeitet von kimba2k, Mittwoch, 11.12.2013, 04:00

und danke für die, in wohl > 20 Jahren wertvolle zeitgeschichtliche Arbeit.

Man kann heute von Glück sprechen, dass in den 1960ern bis 1980ern Menschen zur Kamera gegriffen haben und solche Dinge festgehalten haben.

Leere Bahnhöfe - kein Problem

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 12.12.2013, 13:35 (vor 4509 Tagen) @ kimba2k
bearbeitet von Reservierungszettel, Donnerstag, 12.12.2013, 13:36

Einen Kölner HBf ohne Personen zu Fotografieren ist und war schon seit dem bestehen der BRD unmöglich. Der Gesetzgeber hat auch ein entsprechendes Gesetz, passend zur Lage, erlassen.

Ich muss dich leider enttäusch komm mal unter der Woche um 3:00 Uhr zum Kölner Hbf und anderen Großstadtbahnhöfen - solche Bilder wie die Nummer 10 von Aschaffenburg sind dann keine Seltenheit mehr ;)

Grüße Andreas

Leere Bahnhöfe - kein Problem

Splittergattung, Donnerstag, 12.12.2013, 15:23 (vor 4509 Tagen) @ Reservierungszettel

Einen Kölner HBf ohne Personen zu Fotografieren ist und war schon seit dem bestehen der BRD unmöglich. Der Gesetzgeber hat auch ein entsprechendes Gesetz, passend zur Lage, erlassen.


Ich muss dich leider enttäusch komm mal unter der Woche um 3:00 Uhr zum Kölner Hbf und anderen Großstadtbahnhöfen - solche Bilder wie die Nummer 10 von Aschaffenburg sind dann keine Seltenheit mehr ;)

Grüße Andreas

Auch ohne Leute und trotzdem mit Zug?

Ist es nun zum Lachen oder zum Heulen? :D

safe go, Chemnitz, Mittwoch, 11.12.2013, 07:44 (vor 4511 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung
bearbeitet von safe go, Mittwoch, 11.12.2013, 07:44

Jippi...Google benutzen, copy & past kann jeder. Gesetze verstehen offensichtlich nicht.

Kopie und Vergangenheit? Gibt's dafür auch eine Tastenkombination?

Das liegt schließlich nicht in der Entscheidung des Fotografen, was hier Beiwerk ist, oder nicht.

jedoch auch nicht im Ermessen eines dritten Möchtegernjuristen

Lässt es euch nichtmal stutzig werden, wenn die Busfahrer allergisch reagieren? Vielleicht möchten sie einfach nicht fotografiert werden?

Hatte ich vor wenigen Monaten erst. Je nach Unterton der Ansprache gibt es eine mehr oder weniger pampige Antwort von mir zurück. Es lässt mich nicht stutzig werden, wenn jemand die entsprechenden Gesetze nicht kennt. Schließlich merke ich das analog tagtäglich im Straßenverkehr.

Respektiert die Rechte Anderer! Ansonsten gilt: wer nicht hören will, muss fühlen.

Komisch, dass es keine Klagewellen von Millionen, allen voran gegen die Medien wie Fernsehsender und Zeitungsverlage gibt. Na, merkt man in der Trollhöhle was?

Ergänzung

safe go, Chemnitz, Mittwoch, 11.12.2013, 08:01 (vor 4511 Tagen) @ safe go

Komisch, dass es keine Klagewellen von Millionen, allen voran gegen die Medien wie Fernsehsender und Zeitungsverlage gibt.

Alternativ erbitte ich die Angabe der Gesetzesstelle, die jenen das im öffentlichen Interesse ohne Einholen einer Genehmigung erlaubt.

KunstUrhG

JanZ, HB, Mittwoch, 11.12.2013, 09:23 (vor 4511 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung

So gern ihr es hättet....nur weil ihr auf Bahnhöfe steht und dort jeden erdenklichen Winkel fotografiert und veröffentlicht: Deswegen sind die Personen dort noch lange KEIN Beiwerk.

Wenn du dir da so sicher bist, kannst du sicher Urteile oder juristische Kommentare dazu zitieren?

Lässt es euch nichtmal stutzig werden, wenn die Busfahrer allergisch reagieren? Vielleicht möchten sie einfach nicht fotografiert werden?

Nur leider meckern die Aschaffenburger Busfahrer auch, wenn ich einen Bus ganz ohne Fahrer fotografieren will. Persönlichkeitsrechte des Busses verletzt?

Na dann mal ran... ;-)

Blaschke, Donnerstag, 12.12.2013, 10:48 (vor 4510 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung

Mahlzeit!

Respektiert die Rechte Anderer! Ansonsten gilt: wer nicht hören will, muss fühlen.

Ich gehe davon aus, dass Du entsprechende Schritte einleiten wirst (oder dafür Sorge trägst, dass entsprechende Schritte eingeleitet werden von Betroffenen). Über eine Berichterstattung von Ergebnissen und FAKTEN würde sich sicher nicht nur ich, sondern auch das Forum freuen. VIELEN DANK.

Ansonsten ist der der erste Satz insofern sicherlich nicht falsch, als dass es nun mit einigermaßen vertretbarem Aufwand machbar wäre, zumindest die klar erkennbaren Gesichter eben unkenntlich zu machen.


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

der das Problem nicht hat: Wenn er mit auf dem Foto sein sollen würde hätte, dann nähme er aufgrund des Umfangs derart viel Platz darauf ein, dass von "Beiwerk" keine Rede mehr sein kann. Da aber dem Fotografen dadurch das Motiv entginge, entfällt auch seine Motivation des Knipsens. Also: BLaschi im Bild = kein Bild. Und kein Veröffentlichungsproblem. Vielleicht sollten also die, die sich dran stören, einfach mehr essen...

Na dann mal ran... ;-)

JanZ, HB, Donnerstag, 12.12.2013, 11:15 (vor 4510 Tagen) @ Blaschke

Ich gehe davon aus, dass Du entsprechende Schritte einleiten wirst (oder dafür Sorge trägst, dass entsprechende Schritte eingeleitet werden von Betroffenen).

Das wird allerdings deswegen schwierig, weil die entsprechende Straftat ein Antragsdelikt ist. Man müsste also die Betroffenen ausfindig machen, damit diese Anzeige erstatten können.

Über eine Berichterstattung von Ergebnissen und FAKTEN würde sich sicher nicht nur ich, sondern auch das Forum freuen. VIELEN DANK.

Einstweilen wäre ich, wie gesagt, auch damit zufrieden, dass entsprechende Urteile oder Kommentare zitiert werden. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber bis dahin bin ich der Meinung, gegen kein Gesetz zu verstoßen.

Vielleicht wäre auch mal der eine oder andere Ontopic-Beitrag des betreffenden Nutzers hilfreich. Ich habe mir mal die Liste seiner Beiträge angesehen und nur Belehrungen über angebliche Rechtsverstöße gefunden, ohne allerdings jeglichen Hinweis, woher er nun diese Weisheit hat. Ob das nun dem Sinn eines themenbezogenen Forums, dem man nur mit Begründung beitreten darf, entspricht, müssen andere entscheiden.

Ansonsten ist der der erste Satz insofern sicherlich nicht falsch, als dass es nun mit einigermaßen vertretbarem Aufwand machbar wäre, zumindest die klar erkennbaren Gesichter eben unkenntlich zu machen.

Im Prinzip richtig, wobei das natürlich eine Geschmacksfrage ist. Für mich wirkt das ein bisschen zu geheimniskrämerisch, aber vielleicht sollte man es aus Höflichkeit wirklich so machen. Da übrigens auch die Rede von den Persönlichkeitsrechten der Busfahrer war: Auf 99% der Busfotos ist der Fahrer nicht zu erkennen, selbst wenn er denn an seinem Platz sitzt. Von daher halte ich die ganze Aufregung mancher Leute für reichlich übertrieben.

Na dann mal ran... ;-)

safe go, Chemnitz, Donnerstag, 12.12.2013, 13:24 (vor 4509 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von safe go, Donnerstag, 12.12.2013, 13:24

Vielleicht wäre auch mal der eine oder andere Ontopic-Beitrag des betreffenden Nutzers hilfreich. Ich habe mir mal die Liste seiner Beiträge angesehen und nur Belehrungen über angebliche Rechtsverstöße gefunden, ohne allerdings jeglichen Hinweis, woher er nun diese Weisheit hat.

Ich glaube nicht, dass es die Absicht des betreffenden Nutzers ist, fachlich begründete Beiträge zu liefern. Aufmerksamkeit erregen könnte eher ein Motiv sein und es fallen immer genügend Leute (mich eingeschlossen) darauf herein.

Da übrigens auch die Rede von den Persönlichkeitsrechten der Busfahrer war: Auf 99% der Busfotos ist der Fahrer nicht zu erkennen, selbst wenn er denn an seinem Platz sitzt. Von daher halte ich die ganze Aufregung mancher Leute für reichlich übertrieben.

Unter anderem darüber musste ich diesen Sommer auch einen belehren, der der Ansicht war, mich mit fragwürdigen Auslegungen von Gesetzen (also zu deutsch: der Unwahrheit) konfrontieren zu müssen.

Übrigens wollte ich dazu ohnehin mal die Dresdner Verkehrsbetriebe aus ihren PM zu Fototerminen auf den Betriebshöfen zitieren:

"Im Übrigen können sämtliche DVB-Fahrzeuge im gesamten Streckennetz ohne besondere Erlaubnis fotografiert werden. Das Streckennetz ist öffentlicher Verkehrsraum und unterliegt als solcher keiner Genehmigungspflicht. Dort darf jedermann frei fotografieren."

Na dann mal ran... ;-)

JanZ, HB, Donnerstag, 12.12.2013, 14:05 (vor 4509 Tagen) @ safe go
bearbeitet von JanZ, Donnerstag, 12.12.2013, 14:06

Übrigens wollte ich dazu ohnehin mal die Dresdner Verkehrsbetriebe aus ihren PM zu Fototerminen auf den Betriebshöfen zitieren:

"Im Übrigen können sämtliche DVB-Fahrzeuge im gesamten Streckennetz ohne besondere Erlaubnis fotografiert werden. Das Streckennetz ist öffentlicher Verkehrsraum und unterliegt als solcher keiner Genehmigungspflicht. Dort darf jedermann frei fotografieren."

Gilt das auch für die Busbahnhöfe (nicht -betriebshöfe, da wäre ein Verbot verständlich)? Hier in AB versteift man sich nämlich darauf, dass der Regionale Omnibusbahnhof Privatgelände sei, und daher ist ein Fotografierverbot nach meinen Recherchen wohl rechtens, wenn auch völlig absurd.

Na dann mal ran... ;-)

safe go, Chemnitz, Donnerstag, 12.12.2013, 19:01 (vor 4509 Tagen) @ JanZ

Gilt das auch für die Busbahnhöfe (nicht -betriebshöfe, da wäre ein Verbot verständlich)? Hier in AB versteift man sich nämlich darauf, dass der Regionale Omnibusbahnhof Privatgelände sei, und daher ist ein Fotografierverbot nach meinen Recherchen wohl rechtens, wenn auch völlig absurd.

Das weiß ich ja nicht, ob das da Privatgelände ist. ;-) Das frage ich mich auch - u.a. bei Haltestelleninseln - manchmal und würde da auch überhaupt nicht diskutieren. Aber ich habe da ohnehin Scheu und stelle mich an "sichere" Stellen, wenn ich länger verweilen möchte.

Einen Busbahnhof in dem Sinne gibt es in Dresden nicht - zumindest kenne ich keinen.

Freieres "Angelsächsisches Persönlichkeitsrecht"

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Donnerstag, 12.12.2013, 10:21 (vor 4510 Tagen) @ vollzugsbekanntmachung
bearbeitet von Bahn-Auto-Flug, Donnerstag, 12.12.2013, 10:23

Besonders im Zusammenhang mit dem Internet bin ich für die Einführung des freieren Angelsächsischen Persönlichkeitsrechts.
Das Internet mit all seinen Werkzeugen
- Google
- Google Bilder
- Gooogle Maps
- Google Street View
- Facebook
- etc.
wurden in den USA entwickelt.
Für die deutsche Gesetzgebung mußten zum Teil Anpassungen eingearbeitet werden.

Nach deutschem Recht entwickelte Produkte wären international unverkäuflich.

Modern: Aschaffenburg Hbf (40 Bilder)

redcobra, Sonntag, 08.12.2013, 16:29 (vor 4513 Tagen) @ Sören Heise

Ich finde den Umbau relativ gelungen, da hell und modern.
Als ehemaliger Würzburger weiß ich mein Leid über einen unschönen Bahnhof und Zustiegswege zu klagen..... aber dort tut sich ja jetzt endlich auch mal was... ;-)

Bahnsteighöhen 550mm/760mm

sb, Sonntag, 08.12.2013, 16:49 (vor 4513 Tagen) @ Sören Heise

An Aschaffenburg Hbf sieht man, dass beide Bahnsteighöhen von 550mm und 760mm über SOK in Deutschland sinnvollerweise Standard sind:

550mm über SOK sind der oberste sinnvolle Wert für einen (geräumigen) barrierefreien Einstieg in ein Dosto-Unterdeck bzw. für Mittelflur-Regionalzüge (wie VT642), 760mm über SOK sind der unterste sinnvolle Wert für einen barrierefreien Einstieg in Einstock-Fernzüge.

Im Konfliktfall liegt zwischen beiden Bahnsteighöhen nur eine Stufenhöhe, welche auch mittels einer einfachen ausklappbaren Rampe rasch überwindbar ist.

(Anm. zu 550mm über SOK: Länder mit diesen Bahnsteighöhen werden kaum einen barrierefreien Einstieg in Einstock-Züge ohne zeitraubende technische Einstiegshilfe – bahnsteigseitig oder zugseitig – erreichen; folglich ist der Einstieg in die Schweizer Dosto-IC im Unterdeck unter Berücksichtigung des Schweizer Standards von 550mm über SOK folgerichtig.)

Auch zeigt dies, dass es unerlässlich ist, Betriebskonzept, Fahrzeugkonzept und Infrastrukturkonzept stets gemeinsam zu betrachten – was aber ein integriertes Bahnunternehmen nicht per se besser kann, wie man in Deutschland immer wieder exemplarisch beobachten kann.

Bahnsteighöhen 550mm/760mm

Giovanni, Sonntag, 08.12.2013, 20:02 (vor 4513 Tagen) @ sb

An Aschaffenburg Hbf sieht man, dass beide Bahnsteighöhen von 550mm und 760mm über SOK in Deutschland sinnvollerweise Standard sind:

550mm über SOK sind der oberste sinnvolle Wert für einen (geräumigen) barrierefreien Einstieg in ein Dosto-Unterdeck bzw. für Mittelflur-Regionalzüge (wie VT642), 760mm über SOK sind der unterste sinnvolle Wert für einen barrierefreien Einstieg in Einstock-Fernzüge.

Ersteres ist nachvollziehbar - letzteres aber nur Theorie:
So gibt es in Deutschland bisher nur einen Fernzug, der zu 760mm passende Fußböden hat. Von Barrierefrei würde ich beim Interconnex trotzdem nur bedingt sprechen, weil die Spaltüberbrückung nur auf 550mm funktioniert (was jedoch sicher lösbar wäre).
Auch die D-Züge zwischen Berlin und der Insel Usedom haben 760mm-Fußböden.

Alle anderen barrierfreien Fahrzeuge, die nach meiner Kenntnis planmäßig im Fernverkehr eingesetzt wurden, haben hingegen 550mm:
Talent Interconnex
Desiro Interconnex
LINT Harz-Berlin-Express
Desiro RE100 Dresden-Wroclaw
Talent Eurobahn (Köln-Bielefeld)
diverse Doppelstockwagen der DB
WESTbahn KISS (Wien-Freilassing)

Nun kann man natürlich argumentieren, dass die meisten dieser Fahrzeuge für ernsthaften Fernverkehr wegen Geschwindigkeit, Komfort oder Kapazität unbrauchbar sind.

Schaue ich jedoch ins Ausland, sehe ich die DSB MG/MP (IC4 und IC2) und den Leoexpress FLIRT, während es abgesehen von einigen Doppelstockzügen sonst nichts mit Fußbodenhöhe unter einem Meter gibt...

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Bahnsteighöhen 550mm/760mm

sb, Sonntag, 08.12.2013, 20:26 (vor 4513 Tagen) @ Giovanni
bearbeitet von sb, Sonntag, 08.12.2013, 20:27

Talent Interconnex
Desiro Interconnex
LINT Harz-Berlin-Express
Desiro RE100 Dresden-Wroclaw
Talent Eurobahn (Köln-Bielefeld)

= Mittelflur-Regional-VT

diverse Doppelstockwagen der DB
WESTbahn KISS (Wien-Freilassing)

= Dosto mit Einstieg im Unterdeck (Dosto der DB mit Einstieg im Mitteldeck werden nicht mehr neu beschafft)

=> beides gehört in die Kategorie:

550mm über SOK sind der oberste sinnvolle Wert für einen (geräumigen) barrierefreien Einstieg in ein Dosto-Unterdeck bzw. für Mittelflur-Regionalzüge (wie VT642)

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Schaue ich jedoch ins Ausland, sehe ich die DSB MG/MP (IC4 und IC2) und den Leoexpress FLIRT, während es abgesehen von einigen Doppelstockzügen sonst nichts mit Fußbodenhöhe unter einem Meter gibt...

Man kann durchaus argumentieren, dass statt 760mm eigentlich 960mm über SOK nötig wären; mir ging es darum, das angeblich wünschenswerte Ziel einer einheitlichen Bahnsteighöhe nochmals zu hinterfragen.

Bahnsteighöhen 550mm/760mm

Alphorn (CH), Montag, 09.12.2013, 22:05 (vor 4512 Tagen) @ sb

An Aschaffenburg Hbf sieht man, dass beide Bahnsteighöhen von 550mm und 760mm über SOK in Deutschland sinnvollerweise Standard sind:

550mm über SOK sind der oberste sinnvolle Wert für einen (geräumigen) barrierefreien Einstieg in ein Dosto-Unterdeck bzw. für Mittelflur-Regionalzüge (wie VT642), 760mm über SOK sind der unterste sinnvolle Wert für einen barrierefreien Einstieg in Einstock-Fernzüge.

Warum findest Du 550 mm für barrierefreien Einstieg in Einstock-Fernzüge sinnlos? Aktuelle Fernzüge mit 760 mm gibt es in Deutschland keine, neu beschaffte können sowohl für 760 mm als auch für 550 mm gebaut werden. Der einzige barrierefrei zugängliche FV-Zug der DB wird übrigens der Dosto-IC mit 550 mm-Einstieg am Steuerwagen sein; der ICx braucht sowohl bei 550 mm als auch bei 760 mm einen Hublift.

Im Konfliktfall liegt zwischen beiden Bahnsteighöhen nur eine Stufenhöhe, welche auch mittels einer einfachen ausklappbaren Rampe rasch überwindbar ist.

Welche deutsche FV-Einstöcker sind per Rampe rollstuhltauglich?

(Anm. zu 550mm über SOK: Länder mit diesen Bahnsteighöhen werden kaum einen barrierefreien Einstieg in Einstock-Züge ohne zeitraubende technische Einstiegshilfe – bahnsteigseitig oder zugseitig – erreichen; folglich ist der Einstieg in die Schweizer Dosto-IC im Unterdeck unter Berücksichtigung des Schweizer Standards von 550mm über SOK folgerichtig.)

Der kommende einstöckige SBB-Hochgeschwindigkeitszug wird mindestens einen Einstieg auf 550 mm haben. Der DSB IC4 ebenso. Falls man einen solchen Tiefeinstieg nicht will, ist ein Hublift bei einem FV-Zug viel eher zumutbar als im NV: Personal und genügend Haltezeit sind im FV vorhanden, die Fahrzeugzahl ist viel kleiner. Zudem gibt es Konzepte mit Hublift im Innenraum: Der Rollstuhl fährt schnell in den Zug und wird u.U. erst nach der Abfahrt angehoben.

Die aktuellen Einstockzüge des FV sind zwar in der Schweiz tatsächlich nicht mit 550 mm kompatibel, aber in wenigen Jahren wird es die gesamte Nahverkehrsflotte sein. Im neuen Tiefbahnhof können daher abwechselnd S-Bahnen und FV-Doppelstöcker halten - alle barrierefrei.

Bahnsteighöhen 550mm/760mm

flierfy, Sonntag, 15.12.2013, 16:59 (vor 4506 Tagen) @ Alphorn (CH)

Der kommende einstöckige SBB-Hochgeschwindigkeitszug wird mindestens einen Einstieg auf 550 mm haben.

Mit diesen Zügen will die SBB in Frankreich verkehren, nehm ich an.

Der DSB IC4 ebenso. Falls man einen solchen Tiefeinstieg nicht will, ist ein Hublift bei einem FV-Zug viel eher zumutbar als im NV: Personal und genügend Haltezeit sind im FV vorhanden,

Zeit ist im Fernverkehr genauso nicht vorhanden. Du kannst nicht einfach längere Standzeiten anordnen, nur weil man an der Bahnsteighöhe gespart hat, und damit Investitionen von mehreren hundert Millionen Euro zur Fahrzeitverkürzung zu nichte machen.

die Fahrzeugzahl ist viel kleiner.

Dafür sind die Züge sehr viel länger. Und ein Hublift auf einem 400 m langen Bahnsteig ist weiterhin keine praktikable Lösung.


Die aktuellen Einstockzüge des FV sind zwar in der Schweiz tatsächlich nicht mit 550 mm kompatibel, aber in wenigen Jahren wird es die gesamte Nahverkehrsflotte sein. Im neuen Tiefbahnhof können daher abwechselnd S-Bahnen und FV-Doppelstöcker halten - alle barrierefrei.

Behaupte doch nicht jedesmal, Doppelstockzüge wären barrierefrei. Sie sind es ja wohl offensichtlich nicht.

Besonderen Dank ...

JanZ, HB, Montag, 09.12.2013, 11:09 (vor 4513 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von JanZ, Montag, 09.12.2013, 11:11

... für das Porträtieren meines Heimatbahnhofs!

Hier noch ein paar Anmerkungen:

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4 Das linke Gebäude könnte Bahnbezug haben.

Was es ursprünglich war, weiß ich nicht, aber heute ist m.W. die Verwaltung der Westfrankenbahn drin.

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11 Bunt. Wo es da hochgeht, ist mittlerweile unbekannt.

Da geht's ins Parkhaus.

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29 Nördlich des Empfangsgebäudes der Busbahnhof.

Der ist aber westlich ;-). Hast du dort übrigens auch Busse fotografiert? Die dortigen Busfahrer sind da extrem empfindlich - wie mir die Stadtwerke mitteilten, deshalb, "weil man ja von der Presse sein könnte".

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30 Der Dammer Steg überquert die Bahngleise.

Den Stein kannte ich noch gar nicht. In der Ascheberscher Umgangssprache heißt es übrigens "Dämmer Steg" mit Umlaut.

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39 Nebenan sieht man einen vielleicht schlanken Anschluß. Auf :13 kommt der Zug von Wiesbad an, auf :17 fährt nebenan der Zug nach Würzburg aus.

Das ist laut Hafas tatsächlich ein offizieller Anschluss. In Gegenrichtung (an .42, ab .46) funktioniert er erstaunlicherweise offiziell auch, de facto allerdings nur mit Glück und Kraft in den Beinen (Bahnsteigwechsel erforderlich).

[image]

40 Aschaffenburgs Hauptbahnhof ist modern, fast ein wenig steril.

Ich muss gestehen, ich mag ihn lieber als den alten. In dem gab es nicht so viele Einkaufsmöglichkeiten und die 50er sind architektonisch nicht mein bevorzugtes Jahrzehnt. Wobei ich ja neulich in Pforzheim war und den Bahnhof schon toll fand ;-).

Re:

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 09.12.2013, 16:02 (vor 4512 Tagen) @ JanZ

Moin Jan,

danke zurück.

Bild 4: Von anderer Seite wurde mir zugetragen, daß dort die Westfrankenbahn sitzt. Stimmt also.

11: Danke.

29: Stimmt. Nein, Busse habe ich nicht fotografiert. Ist nicht mein Hauptinteressengebiet. ;-)

30: Der Stein. So die Erinnerung stimmt, läßft Du auf ihn zu, wenn Du vom Steg zum Busbahnhof runtergehst.

40: Daß Dir der Pforzheimer Hbf gefällt, freut. Den alten Aschaffenburger Bahnhof kenne ich nicht. Von Hannover aus liegt Aschaffenburg normalerweise nicht am Wege.


So, noch die Programmvorschau: Übermorgen steht Stendal auf dem Programm, am Wochenende, wie Yassakka richtig vermutete, Paderborn.


Viele Grüße
Sören

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