Hallo,

es stimmt, dass die Neigetechnik am 411/415 sehr Schadanfällig ist.
Aber dies ist bei allen Neigetec Fahrzeugen so (612, 610 - 611 weiß ich nicht, fahren bei uns nicht)

Oft ist es jedoch so, dass die Neigetechnik nur kurzzeitig ausfällt, sprich durch einen reset oder sonstiges was die Tf machen können, kommt die Neigtechnik wieder zum laufen.

Ich denke Mario-ICE kann zu diesen Thema etwas mehr erzählen.

Viele Grüße

Hallo Eisscholle,

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erstmal nette Zählung aber statistisch gesehen doch etwas schwach (zu wenig Messungen).

Ja, sicher. Wobei bereits diese Stichprobe von nur 29 Fahrten ausreichend dürfte, um zu zeigen, dass die vor einiger Zeit einmal propagierten Ausfälle in der Größenordnung von weniger als einem dutzend je einhunderttausend Kilometer wohl so nicht zutreffend sind.

Prinzipiell hat 3mal die Neigetechnik zur Verspätung geführt. Einmal war sie maximal ein Bestandteil. Die anderen beiden Sachen waren reine Vermutungen. Und eine Verspätung zwischen Dresden und Leipzig mit +16 liegt nicht an kaputter Neigetechnik. So viel macht die dort beim besten Willen nicht aus. Prinzipiell waren bei dir dann knapp ein Viertel aller Fahrten die Neigetechnik i.A.

In allen sechs bestätigten Fällen kam es in Folge des Neigetechnik-Ausfalls zu Fahrzeitverlängerungen. Im Fall der Fahrt von Leipzig Hbf nach Dresden Hbf hatte der Zug bereits eine Eingangsverspätung in Höhe von rund 20 Minuten, die mit dem Neigetechnikausfall begründet wurde.

Ich selber fahre regelmäßig mit dem ICE-T. Ein Ausfall der Neigetechnik ist eine Seltenheit. Von daher könnte man gerne einen richtigen Test machen (ganze Flotte, 1 Monat usw.) aber solche persönlichen Eindrücke spiegeln meist nur die Hälfte der Wahrheit wieder.

Sicher. Wobei bereits eine solch geringer Stichprobenumfang ausreichend sein dürfte, um mit sehr niedriger Irrtumswahrscheinlichkeit eine Ausfallquote im zweistelligen Prozentbereich nachzuweisen.

Viele Grüße
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Hallo ICE-T-Fan,

vielen Dank für deine Nachricht.

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9. Mai
ICE 1640 DH-UEI (an +33, Streckensperrung) => offenbar OK (wobei wird nach LL ab +0 in Weimar an +2 waren, verdächtig)

Kann auch Zugfolge gewesen sein. Wenn die GNT wirklich ganz weg gewesen wäre, hätte in Weimar eine rote +10 gestanden. 2 min sind mir persönlich nicht verdächtig genug.

Dass der Unterschied zwischen bogenschnellem und konventionellem Fahren zwischen Leipzig und Weimar wirklich mehr als zehn Minuten ausmacht, würde ich bezweifeln. Am 2. Mai hatte ich im ICE 1652 mit offenbar ausgefallener Neigetechnik auch eine Abfahrt in Leipzig mit 0 erlebt und dann, ohne spürbare Verzögerungen, während der Fahrt, eine Ankunft in Weimar mit +4.

[...]

31. Mai
ICE 1714 BL-AH (an +18) => evtl. Neigetechnik-Ausfall (Berlin Hbf +23, ohne kommunizierten Grund)

Zwischen Berlin und Hamburg macht sich das Fehlen der GNT kaum bis garnicht bemerkbar, da die Züge dort fast auf der ganzen Känge LZB-geführt fahren. Vermutlich eher eine Störung am Antrieb oder der LZB, falls es eine Triebfahrzeugstörung gewesen sein soll.

Schon klar, auf Hamburg--Berlin ist der GNT-Faktor null. Hier ging es mir um die Eingangsverspätung, die zu einem Gutteil auf einen Neigetechnikausfall zurückzuführen gewesen sein KÖNNTE.

1. Juni
ICE 1613 BL-LL (an -1) => OK
ICE 1559 LL-DH (an +16) => evtl. Neigetechnik-Ausfall

siehe BL-AH, 16 min würden eher hinkommen wenn die LZB ausgefallen wäre.

Auch hier ist die Eingangsverspätung in Leipzig maßgeblich:

"Leipzig Hbf an ab +16; Leipzig auf dem Gegengleis verlassen; Regionalzug beim Kilometer 32 fliegend überholt; ins Regelgleis beim Kilometer 36,2 zurück; Leipzig Hbf an +16, ab +15; in der Einfahrt DN kurz gestanden, Zugkreuzung mit ICE abgewartet; Dresden-Neustadt an +16, Dresden Hbf an +16"

6. Juni:
ICE 1650: DH-LL (an -1) => OK
ICE 1509 LL-NN (an +23) => Neigetechnik ausgefallen; darüber hinaus eingleisiger Betrieb, Fahren auf Befehl, Verzögerungen im Betriebsablauf

23 min passt auf der L28 bei ausgefallener GNT ganz gut

Ja, wobei hier der Ausfall der Neigetechnik für bogenschnelles Fahren nur ein Faktor war. Wesentlich stärker wirkte sich der Traktor aus, der nördlich von Lichtenfels am Morgen auf die Gleise gefallen war.

Viele Grüße und nochmals Danke für deine Kommentare
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Wenn due Dresden-Leipzig-Erfurt-Frankfurt-Wiesbaden meinst... so ist dies Linie 50.

ICE 1747 fällt heute ja auch aus, weil der ganze Umlauf mit KP-Reserve gefahren wird.

Hallo Mario,

vielen Dank für deine Nachricht.

Ich möchte davor warnen aus Erlebnissen aus dem Zug heraus statistische Erhebungen zu machen, die auf Ausfall der Neigetechnik hinweisen könnten.

Sekunde: In allen sechs Fällen habe ich entweder mehrfach persönlich vom Ausfall der Neigetechnik für bogenschnelles Fahren überzeugt (erloschener Leuchtmelder "GNT" im Führerstand) oder erhielt vom Zugpersonal die entsprechende Auskunft. Darüber hinaus fällt es nicht schwer, nach zehntausenden Kilometern in der Wackelkiste noch im Halbschlaf zu erkennen, ob der Wagenkasten sich nun null, vier oder eben acht Grad neigt. ;-)

In vielen Fällen macht sich das Ganze nur auf Unterwegsbahnhöfen bemerkbar, hat für den Zielbahnhof des Kunden eher keine Auswirkungen.

Ja, sicher. Wobei dann wirklich alles andere gut gehen muss. Wenn dann auch noch 25 Prozent Traktion fehlen und das ein oder Vorsignal "Halt erwarten" zeigt, ist schnell eine zweistellige Verspätung aufgehäuft.

Mit derselben Logik könnte man auch gleich auf die Neigetechnik verzichten, denn die Fahrzeiten sind -- so ungefähr -- unter guten Bedingungen ja auch so zu halten.

In der Tat ist es auch so, dass es an der persönlichen Fahrweise des Tf liegt, ob man es überhaupt merkt, dass die Neigetechnik nicht funktioniert. Und zu guterletzt ist natürlich ein defekter Triebzug der in Frankfurt oder Dresden ohne Neigetechnik startet für den laufenden Tag die schlechteste Lösung, da man dann gefühlt der Meinung ist heute sind alle Züge defekt, dadurch das sie aber denganzen Tag pendeln sind es vielleicht nur 2 oder 3 Triebzüge.

Natürlich ist der Aussagewert meiner Zahlen aufgrund des geringen Stichprobenumfangs und der nicht gegebenen Repräsentativität begrenzt. Zumindest sollten die Zahlen aber hinreichend zeigen, dass mit einer sehr niedrigen Irrtumswahrscheinlichkeit von einem Neigetechnikausfall (zumindest in einigen Streckenabschnitt) mit einer zweistelligen Prozentbereich ausgegangen werden kann. Ob das nun rund 25, rund 15 oder rund 35 Prozent sind ist letztlich egal.

Auch wenn vorschnelle Pauschalurteile nicht mein Ding sind, sehe ich in den letzten Monaten doch eine Häufung der Indizien, die darauf hindeuten, dass die Qualität und Effektivität der Wartung bei DB Fernverkehr spürbar zurückgegangen sein könnte.

Richtig ist jedoch, dass es im Monat Mai größere Probleme mit den ICE-T gab, wobei das Hauptmanko wohl in der fehlenden Antriebsleistung der Züge zu suchen ist.

Danke der Information! Interessanterweise hatte ich in den letzten Monaten nur wenige ICE T mit eingeschränkter Traktion. Hier habe ich beim ICE 3 wesentlich schlechtere Erfahrungen gemacht, wobei 75 Prozent Traktion auf etwa jeden zehnten Fahrt ohnehin Alltag sind.

Viele Grüße
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Fehlende Antriebsleistung ist gegenüer Neigetechnikstörung schon eher Alltag, auch meiner Erfahrung nach. Bisher hatte ich das sicherlich 20 mal.

Hallo Paulchen,

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Deine Aufschreibungen enthalten aber auch zwei Strecken, die nicht bogenschnell befahren werden, wie:
LL-BL und BL-AH,
also sind die 18 min die der ICE 1512 am 1. Juni zwischen LL und AH einsammelte nicht Neigetechnikbedingt, unterstellt, dass der 1512 pünktlich in LL abgefahren ist

Sicher. Da dieser Zug aber im Abschnitt zwischen Nürnberg und Leipzig weitgehend bogenschnell fährt, KÖNNTE die Eingangsverspätung von 18 Minuten in Berlin auch auf einen Neigetechnikausfall zurückzuführen gewesen sein.

Zum 31. Mai
ICE 1714 BL-AH (an +18) => evtl. Neigetechnik-Ausfall (Berlin Hbf +23, ohne kommunizierten Grund)
Hier finde ich erwähnenswert, dass man auf der 230 km/h-Strecke, die ja nicht bogenschnell befahren wird, 5 min hereinfahren kann, was ja ziemlich genau dem Zeitrückhalt von 5% entspricht, der in die Fahrpläne eingebaut ist

Dito. Wobei ich sehr selten erlebe, dass die ICE-T auf dieser Strecke die fahrplanmäßige Fahrzeit von gut 90 Minuten einhalten. Bei mehreren Fahrten mit den exakt 90 Minuten schnellen Zügen habe ich noch nie eine Plan-Ankunft erlebt und auch bei 96 Minuten Fahrzeit kommt meistens immer so viel dazwischen, dass die Fahrzeit nicht gehalten werden kann. Noch dazu gibt es einzelne Langsamfahrstellen auf der Strecke. Ich weiß nicht, ob die in den Fahrplan eingearbeitet sind.

Zum 13. Mai
ICE 1513 US-NN (an +3) => Neigetechnik-Ausfall (keine GNT, nicht kommuniziert)
hier ist erwähneswert, dass der 1513 US-NN ohne Halt durchfährt, was ihm eine 5 Minuten kürzere Fahrzeit gegenüber den in NLIF, NBA und NER haltenden ICE beschert. Interessanterweise ist die Fahrzeit LL-NN (mit Ausnahme des letzten Lumpensammlers) stets 3:09.
Das ein Ausfall der Neigetechnik (oder war es ein Ausfall der GNT) mit nur 3 Minuten Verspätung (bei pünktlicher Abfahrt in US) abgeht, wage ich zu bezweifeln, üblicherweise geht das nicht unter + 10 ab.

Ich werde in Zukunft mal genauer drauf achten und dir berichten, sobald ich mal einen Fall hatte, bei dem definitiv in diesem Abschnitt die Neigetechnik für bogenschnelles Fahren nicht verfügbar war.

Viele Grüße
Peter

--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten