Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb? (Allgemeines Forum)

DG, Donnerstag, 21.11.2013, 18:57 (vor 4519 Tagen)
bearbeitet von DG, Donnerstag, 21.11.2013, 18:58

Hallo,

ich muss mich mal hier erkundigen, da ich die Lage vor Ort nicht kenne.
Die entsprechende (Fan-)Website deute ich aber so, dass der Tiefbahnhof noch nicht in Betrieb und folgendes somit nicht möglich ist:

[image]

Vermutlich wird der Zug also im Hbf halten und dort einen Fahrtrichtungswechsel durchführen, was auch mehr Zeit kostet, oder geht der Bahnhof doch zum Fahrplanwechsel in Betrieb?
Was ist eigentlich der Plan mit dem bestehenden Bahnhof?

Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb?

MvG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:08 (vor 4519 Tagen) @ DG

Der Bahnhof (tief) bezeichnet die beiden S-Bahn-Gleise im City-Tunnel, die tatsächlich zum Fahrplanwechsel in Betrieb gehen.

Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb?

DG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:09 (vor 4519 Tagen) @ MvG

Der Bahnhof (tief) bezeichnet die beiden S-Bahn-Gleise im City-Tunnel, die tatsächlich zum Fahrplanwechsel in Betrieb gehen.

Und der besagte ICE hält dann da?

Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb?

cc-drake, Donnerstag, 21.11.2013, 19:11 (vor 4519 Tagen) @ DG

Der Bahnhof (tief) bezeichnet die beiden S-Bahn-Gleise im City-Tunnel, die tatsächlich zum Fahrplanwechsel in Betrieb gehen.


Und der besagte ICE hält dann da?

Ja, und er fährt auf dem Weg nach Leipzig auch durch den City-Tunnel, den S-Bahnen hinterher. Ist meines Wissens den Bauarbeiten in Leipzig geschuldet.

Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb?

ALR997, Donnerstag, 21.11.2013, 19:12 (vor 4519 Tagen) @ DG

Ja genau. Das liegt wohl an Baumaßnahmen. Neben diesem Zug kommen noch ein ICE und 2 ICs dazu.

Dankesehr in die Runde!

DG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:14 (vor 4519 Tagen) @ ALR997
bearbeitet von DG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:14

Ja genau. Das liegt wohl an Baumaßnahmen. Neben diesem Zug kommen noch ein ICE und 2 ICs dazu.

Ah, also ein Zwischenzustand bis der Hauptkopfbahnhof hergerichtet ist?
Auf jeden Fall vielen Dank Euch allen für die Info, in dem Fall werde ich dann doch in der Lounge reservieren!

Dankesehr in die Runde!

MvG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:19 (vor 4519 Tagen) @ DG
bearbeitet von MvG, Donnerstag, 21.11.2013, 19:21

Ein Zwischenzustand, bis die Schnellfahrstreckee nach Erfurt befahrbar ist. Das Problem ans janze ist ja, dass mit dem Wegfall der Unterführung (Verkehrstunnel II) der die Westseite (Gleise 6-12) des Hauptbahnhofs mit der Strecke richtung Dresden an der Ostseite verbindet, Züge, die aus richtung Frankfurt über Gohlis in den Hauptbahnhof fahren, diesen nicht mehr nach Dresden verlassen können, weswegen die ICEs F-DD einen Umweg über Wiederitzsch fahren müssen um weiter westlich, konkret auf Gleis 18, in den Hbf ein- und weiter richtung Dresden ausfahren zu können. Da das im Falle des Zugpaares 1745/46 aus Zeit- und Trassenbelegungsgründen nicht geht, wird dieses Problem in dem Fall mit einer Fahrt durch den Tunnel gelöst.

Warum nicht alle ICEs DD-F durch Tunnel?

neonsonne, Dresden, Donnerstag, 21.11.2013, 20:43 (vor 4519 Tagen) @ MvG
bearbeitet von neonsonne, Donnerstag, 21.11.2013, 20:44

Da ICE 1746 von DD bis EF knapp 30 Minuten schneller ist als z.B. ICE 1544 frag ich mich, warum man nicht alle ICES durch den Citytunnel schickt? Nicht genug freie Trassen?

Warum nicht alle ICEs DD-F durch Tunnel?

ICE-T-Fan, Donnerstag, 21.11.2013, 20:45 (vor 4519 Tagen) @ neonsonne

Die anderen ICE verkehren ja zu ganz anderen Zeiten, nämlich 15 min später. Da scheint es wirklich keine freien Trassen zu geben.

Warum nicht alle ICEs DD-FFLF durch Tunnel?

Christian_S, Donnerstag, 21.11.2013, 21:42 (vor 4519 Tagen) @ ICE-T-Fan

Die anderen ICE verkehren ja zu ganz anderen Zeiten, nämlich 15 min später. Da scheint es wirklich keine freien Trassen zu geben.

Denke doch bitte auch mal an den Korrespondenzaufenthalt der Linie 50.2 in Naumburg. Das Zugpaar 1745/46 verkehrt ja ohne diese, also automatisch in ganz anderer Zeitlage. Zumal bei einer Führung der Linie 50.2 durch den City-Tunnel der Anschluss von/zur Linie 56 in Leipzig verloren gehen würde.

Warum nicht alle ICEs DD-FFLF durch Tunnel?

MvG, Donnerstag, 21.11.2013, 21:55 (vor 4519 Tagen) @ Christian_S

Von der Fahrzeitverlängerung ists eigentlich egal ob die Züge den Umweg über Wiederitzsch oder den Umweg über Stötteritz fahren.

Warum nicht alle ICEs DD-FFLF durch Tunnel?

Christian_S, Donnerstag, 21.11.2013, 21:57 (vor 4519 Tagen) @ MvG

Von der Fahrzeitverlängerung ists eigentlich egal ob die Züge den Umweg über Wiederitzsch oder den Umweg über Stötteritz fahren.

Naja, wenn man das Kopfmachen am Hbf noch dazu rechnet wäre es durch den Tunnel wohl schon einige Minuten schneller, aber wie gesagt, die Frage stellt sich ob der Anschlusssituation am Hbf gar nicht.

Warum nicht alle ICEs DD-FFLF durch Tunnel?

ICE-T-Fan, Freitag, 22.11.2013, 00:15 (vor 4519 Tagen) @ Christian_S

Das musst du mir nicht sagen. ;-)

Warum nicht alle ICEs DD-F durch Tunnel?

ALR997, Donnerstag, 21.11.2013, 20:45 (vor 4519 Tagen) @ neonsonne

Vermutlich wird's eng, mit den S-Bahnen

Warum nicht alle ICEs DD-F durch Tunnel?

MvG, Donnerstag, 21.11.2013, 20:58 (vor 4519 Tagen) @ ALR997

Da die S-Bahnen im 5-Minuten-Takt durch den Tunnel rauschen und ICEs eher selten pünktlich auf die Minute verkehren, wäre das der Todesstoß für die Funktionalität des Leipziger Fahrplangefüges.

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

flierfy, Freitag, 22.11.2013, 00:29 (vor 4519 Tagen) @ MvG

Da die S-Bahnen im 5-Minuten-Takt durch den Tunnel rauschen und ICEs eher selten pünktlich auf die Minute verkehren, wäre das der Todesstoß für die Funktionalität des Leipziger Fahrplangefüges.

Nicht so sehr fürs Fahrplangefüge, sondern eher für den Intercity-Halt im Tunnel. Wenn der Fernzug das kleine Zeitfenster verpasst, das er hat, um zügig durch den Tunnel fahren zu können, wird er entweder einer RB hinterher juckeln, oder oben halten und Kopf machen.

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

sfn17, Freitag, 22.11.2013, 01:52 (vor 4519 Tagen) @ flierfy

Da die S-Bahnen im 5-Minuten-Takt durch den Tunnel rauschen und ICEs eher selten pünktlich auf die Minute verkehren, wäre das der Todesstoß für die Funktionalität des Leipziger Fahrplangefüges.

Nicht so sehr fürs Fahrplangefüge, sondern eher für den Intercity-Halt im Tunnel. Wenn der Fernzug das kleine Zeitfenster verpasst, das er hat, um zügig durch den Tunnel fahren zu können, wird er entweder einer RB hinterher juckeln, oder oben halten und Kopf machen.

Das war schon in der Planungsphase ein offenes Geheimnis. Die Hobby-Eisenbahner vor Ort (und anderswo) sind ja auch nicht ganz blöd und haben selbst die Fahrpläne durchgerechnet und festgestellt, dass die FV-Halte im CTL pures Politiker-Versprechen und Presse-Sprech von Bahnoffiziellen sind. Es war immer klar, dass ein Fernzug nicht zwischen die S-Bahnen reinpasst. Das konnte man schon rein oberflächlich glauben, wenn immer von 12 S-Bahn-Halten pro Stunde und Richtung die Rede war. Selbst eine penible Minutenzählerei macht es nicht plausibler. Auf lange Sicht wird es nur Tagesrandhalte des FV geben.

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

naseweiß, Freitag, 22.11.2013, 09:59 (vor 4518 Tagen) @ sfn17
bearbeitet von naseweiß, Freitag, 22.11.2013, 09:59

Das war schon in der Planungsphase ein offenes Geheimnis. Die Hobby-Eisenbahner vor Ort (und anderswo) sind ja auch nicht ganz blöd und haben selbst die Fahrpläne durchgerechnet und festgestellt, dass die FV-Halte im CTL pures Politiker-Versprechen und Presse-Sprech von Bahnoffiziellen sind. Es war immer klar, dass ein Fernzug nicht zwischen die S-Bahnen reinpasst.

FV könnte sehr wohl in der neuen Leipziger Stammstrecke (CTL) verkehren, aber in die S-Bahn integriert. Man hätte nämlich die stündliche S5X Halle-Zwickau mit der stündlichen IC-Linie 55/56 Hannover-Leipzig verbinden können. Die Dosto-IC und ein FV/RV-Integrationsmodell zur Finanzierung würden ganz gut passen. Das ergäbe eine Kombilinie Hannover-Zwickau, wobei nordwestlich von Leipzig als IC und in Leipzig sowie weiter südlich als S5X gefahren würde, z.B. im Zweifelsfall auch mit allen Leipziger Innenstadt-Halten. Mit den aktuellen Fahrlagen passt das natürlich nicht. Entweder man müsste die S-Bahnen anders zeitlich ordnen, oder der IC müsste 10 min schneller werden, dazu S5/S5X um 30 min getauscht.

Das konnte man schon rein oberflächlich glauben, wenn immer von 12 S-Bahn-Halten pro Stunde und Richtung die Rede war.

Der FV wäre dann Teil der 12 Züge/h.

Auf lange Sicht wird es nur Tagesrandhalte des FV geben.

Wie, was, wo? Wieso sollte man am Tagesrand in den CTL fahren, wenn man es sonst auch nicht macht? Am Tagesrand werden FV-Züge werden in Leipzig enden und beginnen und brauchen somit die Verbindung zu den Abstellanlagen. Und die vermute ich im Vorfeld des Hbfs. Über den Tiefbahnhof sind die sicher nur sehr, sehr umwegig zu erreichen, wohl mit einer großen Rundfahrt über Stötteritz.

--
[image]

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

MvG, Freitag, 22.11.2013, 10:44 (vor 4518 Tagen) @ naseweiß

Das war schon in der Planungsphase ein offenes Geheimnis. Die Hobby-Eisenbahner vor Ort (und anderswo) sind ja auch nicht ganz blöd und haben selbst die Fahrpläne durchgerechnet und festgestellt, dass die FV-Halte im CTL pures Politiker-Versprechen und Presse-Sprech von Bahnoffiziellen sind. Es war immer klar, dass ein Fernzug nicht zwischen die S-Bahnen reinpasst.

FV könnte sehr wohl in der neuen Leipziger Stammstrecke (CTL) verkehren, aber in die S-Bahn integriert. Man hätte nämlich die stündliche S5X Halle-Zwickau mit der stündlichen IC-Linie 55/56 Hannover-Leipzig verbinden können. Die Dosto-IC und ein FV/RV-Integrationsmodell zur Finanzierung würden ganz gut passen. Das ergäbe eine Kombilinie Hannover-Zwickau, wobei nordwestlich von Leipzig als IC und in Leipzig sowie weiter südlich als S5X gefahren würde, z.B. im Zweifelsfall auch mit allen Leipziger Innenstadt-Halten. Mit den aktuellen Fahrlagen passt das natürlich nicht. Entweder man müsste die S-Bahnen anders zeitlich ordnen, oder der IC müsste 10 min schneller werden, dazu S5/S5X um 30 min getauscht.

Das scheitert ja bereits daran, dass die Doppelstock-Züge nicht durch den Tunnel dürfen. Auch gäbe es in punkto Beschleunigung sicherlich Probleme die Fahrzeiten zu halten.

Das konnte man schon rein oberflächlich glauben, wenn immer von 12 S-Bahn-Halten pro Stunde und Richtung die Rede war.

Der FV wäre dann Teil der 12 Züge/h.

Es sind ja vorerst nur 11 Züge pro Stunde, bis ab 2015 die S2 halbstündlich verkehrt. Da ist es vorerst möglich in der entstehenden Lücke einen Fernzug durch den Tunnel zu jagen. Aber auch das nicht stündlich, sondern als Ausnahme ein bis zei mal am Tag. Hat einer dieser Fernzüge nur fünf Minuten Verspätung bringt das den Tunnel-Fahrpan schon gewaltig durcheinander.

Auf lange Sicht wird es nur Tagesrandhalte des FV geben.

Wie, was, wo? Wieso sollte man am Tagesrand in den CTL fahren, wenn man es sonst auch nicht macht? Am Tagesrand werden FV-Züge werden in Leipzig enden und beginnen und brauchen somit die Verbindung zu den Abstellanlagen. Und die vermute ich im Vorfeld des Hbfs. Über den Tiefbahnhof sind die sicher nur sehr, sehr umwegig zu erreichen, wohl mit einer großen Rundfahrt über Stötteritz.

Es sind ja keine Tagesrandzüge, sondern viel mehr außer Takt verkehrende Fernzüge, die nach Dresden wollen und obenrum keinen Platz haben. Auf lange Sicht wird es gar keine Fern-Halte im Tunnel geben, wie gesagt, das ganze ist eine Notlösung (wobei ich mir gut vorstellen kann, dass die Fahrplankonstrukteure schon ein wenig Spaß daran hatten, sich die ICE-Tunnel-Fahrten so auszudenken. Die weiter oben angesprochenen stündlichen Tunnelfahrten sind allein deshalb schon nicht möglich, dass der Tunnelbahnsteig für mehr als einen einzelnen 411 zu kurz sind.

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

Giovanni, Freitag, 22.11.2013, 11:34 (vor 4518 Tagen) @ MvG

Das war schon in der Planungsphase ein offenes Geheimnis. Die Hobby-Eisenbahner vor Ort (und anderswo) sind ja auch nicht ganz blöd und haben selbst die Fahrpläne durchgerechnet und festgestellt, dass die FV-Halte im CTL pures Politiker-Versprechen und Presse-Sprech von Bahnoffiziellen sind. Es war immer klar, dass ein Fernzug nicht zwischen die S-Bahnen reinpasst.

FV könnte sehr wohl in der neuen Leipziger Stammstrecke (CTL) verkehren, aber in die S-Bahn integriert. Man hätte nämlich die stündliche S5X Halle-Zwickau mit der stündlichen IC-Linie 55/56 Hannover-Leipzig verbinden können. Die Dosto-IC und ein FV/RV-Integrationsmodell zur Finanzierung würden ganz gut passen. Das ergäbe eine Kombilinie Hannover-Zwickau, wobei nordwestlich von Leipzig als IC und in Leipzig sowie weiter südlich als S5X gefahren würde, z.B. im Zweifelsfall auch mit allen Leipziger Innenstadt-Halten. Mit den aktuellen Fahrlagen passt das natürlich nicht. Entweder man müsste die S-Bahnen anders zeitlich ordnen, oder der IC müsste 10 min schneller werden, dazu S5/S5X um 30 min getauscht.


Das scheitert ja bereits daran, dass die Doppelstock-Züge nicht durch den Tunnel dürfen.

Offiziell gelten die gleichen Brandschutzbestimmungen wie beim BER-Flughafen - und dort sollten laut Plan sogar DBuz fahren. Die Dosto-IC haben auch keine LÜ...

Auch gäbe es in punkto Beschleunigung sicherlich Probleme die Fahrzeiten zu halten.

Auch bei den Fahrgastwechselzeiten - immerhin sind es nicht nur weniger Türen, sondern auch noch rund 70cm Höhenunterschied zwischen Zug und Bahnsteig.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

ICE 1745 durch Tunnel

ICE197074, Region Leipzig, Freitag, 22.11.2013, 12:01 (vor 4518 Tagen) @ Giovanni

Es geht wohl eher um den Anschluß in Dresden nach Prag zum IC 175.
Die paar Minütchen die der Zug durch den Tunnel gut macht,braucht er um in Dresden den Anschluß sicherzustellen.
Alle anderen Fernvehrkehrszüge fahren ja in anderer Zeitlage und haben dann in Dresden mehr umsteigezeit.

Fernzüge sind im City-Tunnel Fremdkörper

Mario-ICE, Freitag, 22.11.2013, 16:33 (vor 4518 Tagen) @ MvG


Es sind ja vorerst nur 11 Züge pro Stunde, bis ab 2015 die S2 halbstündlich verkehrt. Da ist es vorerst möglich in der entstehenden Lücke einen Fernzug durch den Tunnel zu jagen. Aber auch das nicht stündlich, sondern als Ausnahme ein bis zei mal am Tag. Hat einer dieser Fernzüge nur fünf Minuten Verspätung bringt das den Tunnel-Fahrpan schon gewaltig durcheinander.

Es wird sich zeigen, ob der Fernverkehr mit seinen wenigen Fahrten wirklich das Problem des Fahrplangefüge im Citytunnel sein wird. Die S-Bahn Mitteldeutschland selbst hat ja genug eigene Langläufer, die im Tunnel mehr als nur betriebserschwerend sein können. Auch ist das Konzept mit Flügelzügen und Stärken und Schwächen immer ein gewisses Betriebsrisiko

Östlich.

sfn17, Freitag, 22.11.2013, 00:03 (vor 4519 Tagen) @ MvG

weswegen die ICEs F-DD einen Umweg über Wiederitzsch fahren müssen um weiter westlich

weiter östlich

, konkret auf Gleis 18, in den Hbf ein- und weiter richtung Dresden ausfahren zu können.


Komisch, dass in Leipzig die Leute immer Probleme mit den Himmelsrichtungen haben. Das passiert im örtlichen Nahverkehrsforum auch dauernd.

Östlich.

MvG, Freitag, 22.11.2013, 10:46 (vor 4518 Tagen) @ sfn17

:D stimmt, verdammt, dabei habe ich drei mal überlegr wo jetzt der Westausgang und wo der Ostausgang liegt

Leipzig Hbf (Tief) zum Fahrplanwechsel in Betrieb: Feier

Dirk, Samstag, 23.11.2013, 07:21 (vor 4518 Tagen) @ DG
bearbeitet von Dirk, Samstag, 23.11.2013, 07:22

Moin,
hier gibt es Infos zu den Eröffnungsfeierlichkeiten.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum