Vollsperrung zwischen Bad Kleinen und Rostock Nov/Dez 2013 (Aktueller Betrieb)

sidi, Montag, 04.11.2013, 20:24 (vor 4542 Tagen)

Da es hier wahrscheinlich untergeht, wie hat man sich den Schienenersatzverkehr zwischen Schwerin und Rostock vorzustellen? Laut diesem PDF fährt da nur 1 Bus pro ausgefallenem Zug als Ersatz oder lese ich das Ding falsch? Die Regionalbahn ist hier Freitags/Sonntags immer übervoll, z.B. durften Gestern Abend viele stehen. Wie wollen die all diese Leute in Busse verfrachten? Grob geschätzt müssten da min. 20 Busse gleichzeitig abfahren um alle Leute zu befördern.

Vollsperrung zwischen Bad Kleinen und Rostock Nov/Dez 2013

ES89, Hamburg / Rostock, Montag, 04.11.2013, 21:19 (vor 4542 Tagen) @ sidi

Das letzte Mal, als Bad Kleinen - Schwerin gesperrt war, lief der Busersatzverkehr recht gut. Das standen in Bad Kleinen mehrere Busse bereit, die nach und nach gefüllt wurden. Auch das Gepäckverladen klappte, soweit ich das sehen konnte, gut.

Von daher: Wir schon gehen.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Vollsperrung zwischen Bad Kleinen und Rostock Nov/Dez 2013

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 04.11.2013, 21:50 (vor 4542 Tagen) @ sidi

Hallo sidi,


bei uns in NL gibt es recht oft SEV mit Bussen. Jedes Wochenende mehrere Baustellen mit Vollsperrungen, Hauptachsen wie Utrecht-Den Bosch (wo normalerweise IC-Dostos nonstop in 15-Minutentakt fahren) nicht ausgenommen. Dieses Wochenende ist Utrecht-Arnhem dicht; Umleitung ICE International via Den Bosch und Nijmegen.

Da es hier wahrscheinlich untergeht, wie hat man sich den Schienenersatzverkehr zwischen Schwerin und Rostock vorzustellen? Laut diesem PDF fährt da nur 1 Bus pro ausgefallenem Zug als Ersatz oder lese ich das Ding falsch?

Wie das in Deutschland aussieht, weiß ich nicht, aber bei uns verkehrt meistens eine Kolonne Busse pro Zugfahrt. Auf Utrecht-Den Bosch fahren die Busse kontinuierlich (etwa jede 1-2 Minuten).
Also nein, es ist wohl nicht so dass 1 Zug = 1 Bus.

Die Regionalbahn ist hier Freitags/Sonntags immer übervoll, z.B. durften Gestern Abend viele stehen. Wie wollen die all diese Leute in Busse verfrachten?

Darüber würde ich, wenn ich Dir wäre, keine Sorgen machen. Die Planung im besagten PDF ist etwa wie bei uns: Schnellbus statt RE/IC und Regionalbus statt Regionalbahn.

Grob geschätzt müssten da min. 20 Busse gleichzeitig abfahren um alle Leute zu befördern.

In der Praxis wird es so sein, dass viele Gelegenheitsfahrer die Strecke vermeiden, mit dem Auto fahren, Fahrgemeinschaften bilden oder ihre Ziele nach anderswo verlegen. Die Nachfrage wird dann dementsprechend weniger sein.
Zumindest bei uns in NL funktioniert das recht gut. Aber ich weiß dass in Deutschland meistens keine Fernreisebusse für SEV eingesetzt werden.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ausweichen geht nicht

ES89, Hamburg / Rostock, Montag, 04.11.2013, 23:10 (vor 4542 Tagen) @ Oscar (NL)

In der Praxis wird es so sein, dass viele Gelegenheitsfahrer die Strecke vermeiden, mit dem Auto fahren, Fahrgemeinschaften bilden oder ihre Ziele nach anderswo verlegen. Die Nachfrage wird dann dementsprechend weniger sein.

Ausweichen geht hier nur per Auto. Die Sperrung trifft hier auch die Strecke über Lübeck (die nach Hamburg nicht mit dem MV-Ticket genutzt werden kann). Viele Gelegenheitsfahrer gibt es um diese Jahreszeit nicht, das sind im Sommer die Touristen. Allerdings wird manch einer seine Weihnachts-Einkaufstour in Hamburg auf das 3. und 4. Adevents-Wochenende verschieben.
Problematisch wird es Freitag Nachmittag, da sehr viele Wochenendheimfahrer diese Strecke nutzen müssen.

Aber ich weiß dass in Deutschland meistens keine Fernreisebusse für SEV eingesetzt werden.

Erfahrung vom letzten Mal: Überlandbusse und Reisebusse, jeweils hochflurig.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Ausweichen geht nicht

sidi, Dienstag, 05.11.2013, 07:45 (vor 4542 Tagen) @ ES89

Erfahrung vom letzten Mal: Überlandbusse und Reisebusse, jeweils hochflurig.

In ausreichender Anzahl oder muss man fürchten auch mal eine Stunde auf den nächsten Bus warten zu müssen? Fahren die über die Autobahn? Dann dürfte es ja nur Sitzplätze geben, stehen ist da ja nicht erlaubt.

Ausweichen geht nicht

Giovanni, Dienstag, 05.11.2013, 13:39 (vor 4541 Tagen) @ sidi

Erfahrung vom letzten Mal: Überlandbusse und Reisebusse, jeweils hochflurig.


In ausreichender Anzahl oder muss man fürchten auch mal eine Stunde auf den nächsten Bus warten zu müssen? Fahren die über die Autobahn? Dann dürfte es ja nur Sitzplätze geben, stehen ist da ja nicht erlaubt.

Gibt es ein Gesetz, dass die Nutzung der Autobahn mit stehenden Fahrgästen verbietet?
Dann dürfte fast jedes größere Busunternehmen regelmäßig dagegen verstoßen.

Mir ist lediglich eine Beschränkung der Höchstgeschwindigkeit auf 60km/h, wenn mehr Fahrgäste als Sitzplätze vorhanden sind. (Die für die Autobahn relevante bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit bleibt ja)
-> das würde jeden seriösen Fernbusfahrplan kaputt machen

Zudem gibt es Bustypen, die keine Haltestangen und in der Folge keine Zulassung für stehende Fahrgäste haben.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ausweichen geht nicht

sidi, Dienstag, 05.11.2013, 14:09 (vor 4541 Tagen) @ Giovanni

Gibt es ein Gesetz, dass die Nutzung der Autobahn mit stehenden Fahrgästen verbietet?
Dann dürfte fast jedes größere Busunternehmen regelmäßig dagegen verstoßen.

Mir ist lediglich eine Beschränkung der Höchstgeschwindigkeit auf 60km/h, wenn mehr Fahrgäste als Sitzplätze vorhanden sind. (Die für die Autobahn relevante bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit bleibt ja)
-> das würde jeden seriösen Fernbusfahrplan kaputt machen

Zudem gibt es Bustypen, die keine Haltestangen und in der Folge keine Zulassung für stehende Fahrgäste haben.

Keine Ahnung, ich kenne nur die Anschnallpflicht in den Fernbussen und bin davon ausgegangen, dass da für alle Verkehrsmittel gilt die hier ohne Stop 70km auf der Autobahn unterwegs sind.

Ausweichen geht nicht

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 05.11.2013, 14:10 (vor 4541 Tagen) @ sidi

Hallo sidi,

Erfahrung vom letzten Mal: Überlandbusse und Reisebusse, jeweils hochflurig.


In ausreichender Anzahl oder muss man fürchten auch mal eine Stunde auf den nächsten Bus warten zu müssen?

Bei gut vorausgeplantem, baustellenbedingtem Schienenersatzverkehr (und davon ist hier die Rede) soll genug Kapazität vorhanden sein = Wartezeiten bestenfalls ein paar Minuten. Habe das so erfahren, nicht nur recht oft bei uns in NL sondern auch bei Baustellen am Arlberg- und Brennerbahn ("roadjet" statt railjet bzw. Fernreisebusse statt EC).
Anders sieht's aus bei z.B. unfallbedingtem Busnotverkehr. Dann muss man halt das einsetzen, was per direkt zur Verfügung steht. An einem winterlichen Freitagabend bekommt man z.B. keine Fernreisebusse frei, weil diese meist für die Wintersportreisen benötigt werden.

Fahren die über die Autobahn? Dann dürfte es ja nur Sitzplätze geben, stehen ist da ja nicht erlaubt.

Bei uns in NL:

1. "IC" -> Schnellbus = Fernreisebus = Autobahnbenutzung + keine Stehplätze zugelassen + keine Zwischenhalte.
2. Regionalbahn -> Regionalbus = Linienbus (a la MB Citaro) = via normaler Landstrasse + Stehplätze + dieselben Halte wie die RB.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Ausweichen geht nicht

ES89, Hamburg / Rostock, Dienstag, 05.11.2013, 20:09 (vor 4541 Tagen) @ sidi

In ausreichender Anzahl oder muss man fürchten auch mal eine Stunde auf den nächsten Bus warten zu müssen?

Um mich zu wiederholen: Damals reichte die Anzahl.

Fahren die über die Autobahn?

Die direkten Schwerin - Rostock mit Sicherheit, die mit Zwischenstopp wohl eher nicht.

Dann dürfte es ja nur Sitzplätze geben, stehen ist da ja nicht erlaubt.

Damals™ fuhren der (erste) Bus ab, sobald alle Sitzplätze belegt waren. Ob das im letzten auch so war, weiß ich nicht. Da ging es aber auch nur über Landstraße.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Die Antwort der Bahn

sidi, Mittwoch, 06.11.2013, 13:57 (vor 4540 Tagen) @ sidi

Hab mal über Facebook angefragt:

Die Platzkapazitäten bewegen sich an Freitagen sowie Sonntagen zwischen 50 und 300 Reisende, es kommt immer auf die Uhrzeit an. Ebenso wird es Busse geben die direkt von Schwerin nach Rostock fahren sowie Busse die an den Unterwegsbahnhöfen halten. Die A- Busse sind die direkten und die B-Busse mit Halt. Es stehen auch Reservebusse zur Verfügung.

300 Personen, bedeutet max 6 Reisebusse gleichzeitig, wenn es Stehplätze gibt evtl. weniger. Hört sich jetzt nicht so berauschend an und da wurden vermutlich die laut Fahrplan kurz hintereinander abfahren Direkt- und Lokalbusse zusammengerechnet. Also z.B. 2 Direkte mit Sitzplätzen, 3 Lokale mit Stehplätzen. Da werden doch nie im Leben alle mitkommen können. Und teilweise soll es dann auch nur 1 Bus pro ausgefallener Bahnfahrt geben. Wann sind die Regionalbahn + ICE zusammen denn mal so leer, dass tatsächlich nur 50 leute drin sitzen?

Die Antwort der Bahn

Giovanni, Mittwoch, 06.11.2013, 18:56 (vor 4540 Tagen) @ sidi

Hab mal über Facebook angefragt:

Die Platzkapazitäten bewegen sich an Freitagen sowie Sonntagen zwischen 50 und 300 Reisende, es kommt immer auf die Uhrzeit an. Ebenso wird es Busse geben die direkt von Schwerin nach Rostock fahren sowie Busse die an den Unterwegsbahnhöfen halten. Die A- Busse sind die direkten und die B-Busse mit Halt. Es stehen auch Reservebusse zur Verfügung.

300 Personen, bedeutet max 6 Reisebusse gleichzeitig, wenn es Stehplätze gibt evtl. weniger. Hört sich jetzt nicht so berauschend an und da wurden vermutlich die laut Fahrplan kurz hintereinander abfahren Direkt- und Lokalbusse zusammengerechnet.

Das entspricht etwa meinen Erwartungen

Also z.B. 2 Direkte mit Sitzplätzen, 3 Lokale mit Stehplätzen. Da werden doch nie im Leben alle mitkommen können.

Ich vermute, dass hier 300 Sitzplätze gemeint sind.
Sollten auf der A-Linie tatsächlich Reisebusse eingesetzt werden, hätte man angesichts der auf der Autobahn zulässigen 100km/h vermutlich mit kürzeren Fahrzeiten kalkuliert.

Freitag Nachmittag und Sonntag stehen ja z.b. auch Schulbusse zur Verfügung.

Und teilweise soll es dann auch nur 1 Bus pro ausgefallener Bahnfahrt geben. Wann sind die Regionalbahn + ICE zusammen denn mal so leer, dass tatsächlich nur 50 leute drin sitzen?

RE und IC fahren dort nie in der gleichen Zeitlage - d.h. jeder hat seine eigenen Ersatzbusse.

Der Freizeitverkehr ist saisonal eh sehr schwach und geht bei SEV nochmals spürbar zurück. Auch Pendler weichen zum Teil auf PKW oder Fahrgemeinschaften aus.
Da die HVZ-Verstärker bis letztes Jahr zwischen Rostock und Schwerin m.w. nur mit 1x 628 unterwegs waren, dürften die Pendlerzahlen nicht so extrem hoch sein.

Fernfahrer werden, je nach Ziel, teilweise auf die Strecke über Berlin ausweichen.
(z.B. Ostsee - NRW/Hessen)

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Die Antwort der Bahn

sidi, Mittwoch, 06.11.2013, 19:23 (vor 4540 Tagen) @ Giovanni

Die Direktbusse sind mit 1:30 angegeben. Ohne die Autobahn zu nutzen wird das nicht möglich sein und mit 60kmh auf der Autobahn gehts auch nicht.
Ich hoffe mal es gibt kein Chaos und werde meine Fahrten auf dieser Strecke so gut es geht beschränken.

Die Antwort der Bahn

Giovanni, Donnerstag, 07.11.2013, 08:25 (vor 4540 Tagen) @ sidi

Die Direktbusse sind mit 1:30 angegeben. Ohne die Autobahn zu nutzen wird das nicht möglich sein und mit 60kmh auf der Autobahn gehts auch nicht.

Mit 60km/h darf die Autobahn benutzt werden - das bei Einhaltung dieser Geschwindigkeitsbeschränkung eher 1h40 zu erwarten sind ist mir auch klar.

Vermutlich wurde die Fahrzeit mit 80km/h Höchstgeschwindigkeit kalkuliert, weil man vielleicht auch reguläre Linienbusse einsetzen will.

Ich hoffe mal es gibt kein Chaos und werde meine Fahrten auf dieser Strecke so gut es geht beschränken.

Eines der in Frage kommenden Busunternehmen ist vor ein paar Jahren mal negativ aufgefallen, weil die Polizei alle 3 eingesetzten SEV-Busse wegen Mängeln aus dem Verkehr gezogen hat:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/verkehr/schienenersatzverkehr-jetzt-sind-auch-die-ers...

Ich erwarte auch, dass sich die Busunternehmen an die Straßenverkehrsordnung halten, und nicht - wie die meisten Autofahrer - die Geschwindigkeitsbeschränkungen etwas großzügiger interpretieren.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum