Hallo zusammen!

Nachdem ich in Schnitt sehr viel im Nahverkehr und eher wenig im Fernverkehr unterwegs bin, habe ich festgestellt, dass der Aufschlag zwischen Produktklasse A und B in 99% Prozent der Fälle völlig gerechfertigt ist:

* Inneneinrichtung / Design: Auch bei divesen Aufhübschungsversuchen hat man es nicht geschafft die Inneneinrichtung der IC-Wagen auf einen modernen Stand zu bringen. Das ist mit Sicherheit nicht der entscheidende Faktor bei einer Reise, aber speziell die Gestaltung der Sanitärräume erinnert schwer an die dunkle Vorzeit des modernen Eisenbahnverkehr in den 80er Jahren. Man muss hier klar sagen, dass man vom Reiseerlebnis nicht mehr mit dem Auto (selbst Kleinwagen) konkurrieren kann.

* Druckdichtigkeit / Klimatisierung: Speziell auf dem SFS-Linien ist die mangelnde Druckdichtigkeit eine starke Beeinträchtigung des Reiseerlebnisses besonders in den eher HNO-feindlichen Wintermonaten.

* Laufruhe: Bis auf die sehr wenigen Luftgefederten Wagen ist die Laufruhe der über 30 Jahre alten Konstruktionen selbst im Vergleich zum üblichen Nahverkehrskomfort (Doppelstockwagen, diverse Elektrotriebzüge) schlicht nicht mehr konkurrenzfähig. Da auch der Fahrgastraum gegenüber den Wagenübergängen eher mittelmäßig abgeschottet ist.

Im ersten Punkt mag das ICmod-Programm teilweise noch Verbesserungen bringen (zumindest scheinen die Drehfalttüren ersetzt / automatisiert zu werden), aber auch hier finde ich das Ergebnis besoners beim WC eher indiskutabel. Meiner Meinung nach täte die DB sehr gut daran, sich so schnell wie möglich einen Ersatz für die Wagen zu besorgen. Ob als Triebzüge (ICx) oder wenn man die Produktklasse B als solche erhalten will vielleicht auch als 200 km/h bzw. 189 km/h Doppekstockwagen auf Skôda-Basis.

Johannes

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Schiffbau ist Kunst - Flugzeugbau ist Wissenschaft - Elektrotechnik ist Glücksache ;)

Alle Angaben ohne Gewähr!

Ich fahre oft (wirklich sehr oft - meist täglich!) mit einem ICE 1, 3 oder eben einem IC über die Schnellfahrstrecke Mannheim - Stuttgart.

Meiner Meinung nach sind die IC Wagen nicht schlechter in der Laufruhe als der ICE 1 oder 3. Beim ICE 3 fällt das Zischen im Tunnel zusätzlich negativ auf.

Von der Inneneinrichtungen können die ICmod ganz klar den ICE Zügen das Wasser reichen. Das Design und der Sitzkomfort sind sehr ähnlich. Und ob die Toilette jetzt ein paar Jahre älter aussieht stört mich wenig. Die IC-Wagen verfügen ebenfalls über anständige Türen, welche per Knopfdruck zu öffnen sind

Natürlich spreche ich von den klassischen IC Wagen und nicht von den ex-IR (im Fachjargon auch Bimz genannten) Zügen

Ich empfinde gerade die IC Wagen Bpmz bzw. Apmz als sehr angenehm. Der Sitzkomfort der "alten" Apmz ist meiner Meinung nach unerreicht. Was diese Standard Bpmz-Waggons angeht, kann ich an der Laufruhe eigentlich nichts aussetzen. Auch der Sitzabstand in beiden Klassen ist sehr viel angenehmer verglichen mit dem NV. Bist Du vielleicht in einen Bimz geraten? Die sind wirklich grausam und sollten IMHO schnellstens verschrottet/verkauft werden.

Ich empfinde gerade die IC Wagen Bpmz bzw. Apmz als sehr angenehm.

Zustimmung. Die Avmz sind aber wegen der geringen Neigbarkeit recht unbequem.
Häufig weiche ich, wenn es keinen Avmz gibt, ins Bordbistro, bzw. den dortigen 1.Kl.Teil aus.

Frage: Kann man die Plätze in der First in den Bistros eigentlich reservieren, etwa wenn man im RZ gezielt danach fragt, bzw. mit irgendeinem Tarifcode oder so?
Wenn ja: Dann werde ich das demnächst mal machen.
Wenn nein: Dann muss ich wenigstens keine Angst vor Verscheuchung haben, wenn ich da mal sitze.

Ich empfinde gerade die IC Wagen Bpmz bzw. Apmz als sehr angenehm.

Zustimmung. Die Avmz sind aber wegen der geringen Neigbarkeit recht unbequem.
Häufig weiche ich, wenn es keinen Avmz gibt, ins Bordbistro, bzw. den dortigen 1.Kl.Teil aus.

Frage: Kann man die Plätze in der First in den Bistros eigentlich reservieren, etwa wenn man im RZ gezielt danach fragt, bzw. mit irgendeinem Tarifcode oder so?
Wenn ja: Dann werde ich das demnächst mal machen.
Wenn nein: Dann muss ich wenigstens keine Angst vor Verscheuchung haben, wenn ich da mal sitze.

Einfach Lieblingsplatz nennen - dann sollte es klappen, beachte aber das die Plätze 022, 023, 024, 025 und 052 nicht Reservierbar sind.

Ich empfinde gerade die IC Wagen Bpmz bzw. Apmz als sehr angenehm.

Zustimmung.

ebenfalls Zustimmung:

Frage: Kann man die Plätze in der First in den Bistros eigentlich reservieren, etwa wenn man im RZ gezielt danach fragt, bzw. mit irgendeinem Tarifcode oder so?
Wenn ja: Dann werde ich das demnächst mal machen.

Dort sind regelmässig Reservierungen elektronisch angezeigt.

Einfach Lieblingsplatz nennen - dann sollte es klappen, beachte aber das die Plätze 022, 023, 024, 025 und 052 nicht Reservierbar sind.

Danke für die Antwort. Spannend, da im Internet bei Großraum immer auf´s Abteil verwiesen wird. Dann werde ich es im Reisezentrum demnächst mal probieren. Bisher habe ich dort bis auf die Standardreservierung "Begleitung Schwerbehinderte" auf Platz 52 noch nie eine Reservierung gesehen...

Hi!

Ich empfinde gerade die IC Wagen Bpmz bzw. Apmz als sehr angenehm. Der Sitzkomfort der "alten" Apmz ist meiner Meinung nach unerreicht. Was diese Standard Bpmz-Waggons angeht, kann ich an der Laufruhe eigentlich nichts aussetzen. Auch der Sitzabstand in beiden Klassen ist sehr viel angenehmer verglichen mit dem NV. Bist Du vielleicht in einen Bimz geraten? Die sind wirklich grausam und sollten IMHO schnellstens verschrottet/verkauft werden.

Nein, ich bin u.a. in einem (deklassierten) Apmz127 (vermutlich...) gefahren. Und der Fahrkomfort ist dort nicht mit aktuellen Nahverkehrsfahrzeugen zu vergleichen. Natürlich sind die Sessel riesig und der Sitzabstand groß, aber bequem ist es trotzdem nicht.

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Schiffbau ist Kunst - Flugzeugbau ist Wissenschaft - Elektrotechnik ist Glücksache ;)

Alle Angaben ohne Gewähr!

Hallo zusammen!

Nachdem ich in Schnitt sehr viel im Nahverkehr und eher wenig im Fernverkehr unterwegs bin, habe ich festgestellt, dass der Aufschlag zwischen Produktklasse A und B in 99% Prozent der Fälle völlig gerechfertigt ist:

* Inneneinrichtung / Design: Auch bei divesen Aufhübschungsversuchen hat man es nicht geschafft die Inneneinrichtung der IC-Wagen auf einen modernen Stand zu bringen.

Ähm, klar hat man das geschafft.

Das ist mit Sicherheit nicht der entscheidende Faktor bei einer Reise, aber speziell die Gestaltung der Sanitärräume erinnert schwer an die dunkle Vorzeit des modernen Eisenbahnverkehr in den 80er Jahren. Man muss hier klar sagen, dass man vom Reiseerlebnis nicht mehr mit dem Auto (selbst Kleinwagen) konkurrieren kann.

Was soll an einem PKW-Kleinwagen besser sein, als an einem IC-Wagen und wo gibt es in Kleinwagen Sanitärräume? *grübel*

* Druckdichtigkeit / Klimatisierung: Speziell auf dem SFS-Linien ist die mangelnde Druckdichtigkeit eine starke Beeinträchtigung des Reiseerlebnisses besonders in den eher HNO-feindlichen Wintermonaten.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich fahre regelmäßig mit den IC auf der SFS Stuttgart-Mannheim mit 200 km/h und mit den MNX RE auf der NIM und habe so den direkten Vergleich Bpmbdzf mit und ohne Drukertüchtigung. Der Unterschied ist minimal und für mich keine Beeinträchtigung.

* Laufruhe: Bis auf die sehr wenigen Luftgefederten Wagen ist die Laufruhe der über 30 Jahre alten Konstruktionen selbst im Vergleich zum üblichen Nahverkehrskomfort (Doppelstockwagen, diverse Elektrotriebzüge) schlicht nicht mehr konkurrenzfähig. Da auch der Fahrgastraum gegenüber den Wagenübergängen eher mittelmäßig abgeschottet ist.

Die Laufruhe der IC-Wagen, die außer den Bimz alle luftgefedert sind, mit NV-Elektroschrott (Triebwagen) und Dosto zu vergleichen, finde ich weit hergeholt. Die ET z.B. 440 und 442 sind wesentlich lauter als die IC-Wagen und Bpmz sind auch deutlich laufruhiger als Triebzüge. Von den Sitzen reden lieber erst gar nicht.

Im ersten Punkt mag das ICmod-Programm teilweise noch Verbesserungen bringen (zumindest scheinen die Drehfalttüren ersetzt / automatisiert zu werden), aber auch hier finde ich das Ergebnis besoners beim WC eher indiskutabel. Meiner Meinung nach täte die DB sehr gut daran, sich so schnell wie möglich einen Ersatz für die Wagen zu besorgen. Ob als Triebzüge (ICx) oder wenn man die Produktklasse B als solche erhalten will vielleicht auch als 200 km/h bzw. 189 km/h Doppekstockwagen auf Skôda-Basis.

Warum ist Dir das WC eigentlich so wichtig? Ich genieße die IC-Wagen, solange sie noch fahren und hoffe sehr, dass die noch lange im Einsatz bleiben.
Die ICx werden ja zuerst die ICE1 ersetzen und erst dann die Bimz und andere IC-Wagen.
Gerade der Vergleich zu den Skoda: Mit dem München-Nürnberg-Express mit IC-Komfort fahre ich sehr gerne und ziehe ihn auf der NIM sogar den ICE-T vor, weil die Sitze bequemer sind. Wenn die Skoda 2016 nur noch mit üblichem NV-"Komfort" kommen, werde ich wieder zu ICE wechseln. Für den FV wird es nur die normalen 160 km/h Bombardier-Dosto geben. Druckertüchtigte Wagen (p) von Skoda, die beim MNX nur wegen der 300 km/h Begegnungen auf der NIM eingesetzt werden, sind auf anderen Strecken nicht nötig. Außer auf KRM und NIM reichen druckgeschützte Wagen )p(. Man wird nicht teure (p) beschaffen, wenn )p( ausreichend ist.

Sorry aber irgendwie klingt deine Einschäzzung sehr nach "eher wenig im Fernverkehr unterwegs", bzw. nach nur einer Fahrt, bei der mal ein defektes / verschmutztes WC vorgefunden wurde.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Hallo ice-t-411,

im Betreff redest Du von Komfort, im Beitrag über Reiseerlebnis.

Komfort hat mit einer angenehmen Beförderung von A nach B zu tun. Heutzutage müssen Fahrzeuge behindertengerecht sein, über gratis Wifi verfügen, Handyrepeater haben, Fahrradstellplätze haben, sozusagen so viel wie möglich Funktionen auf so wenig möglich Quadratmeter.

Reiseerlebnis hat mit der Bahnreise an sich zu tun, egal wo man die Reise beginnt und wohin man fährt. Bei Reiseerlebnis denke ich an: Fenster die man öffnen kann, Sitzplatzanordnung in Vierergruppen, Sitzplatzanordnung konform Fensteranordnung, Kurswagen, Lokwechsel an der Grenze, umlaufende Loks, eigene Züge für die 1. Klasse, n-/i-/x-/IC-Wagen.

In den 80ern war Komfort und Reiseerlebnis noch etwa gleich, heutzutage sind sie fast einanders Gegenteile.

* Inneneinrichtung / Design: ... Man muss hier klar sagen, dass man vom Reiseerlebnis nicht mehr mit dem Auto (selbst Kleinwagen) konkurrieren kann.

Das kann kein einziges Bahnprodukt, sogar der ICE nicht.
Bei welchem Bahnprodukt hat man z.B. zu jederzeit kostenlos einen reservierten Sitzplatz? Oder immer eine Direktverbindung?

* Laufruhe: Bis auf die sehr wenigen Luftgefederten Wagen ist die Laufruhe der über 30 Jahre alten Konstruktionen selbst im Vergleich zum üblichen Nahverkehrskomfort (Doppelstockwagen, diverse Elektrotriebzüge) schlicht nicht mehr konkurrenzfähig. Da auch der Fahrgastraum gegenüber den Wagenübergängen eher mittelmäßig abgeschottet ist.

Die Wagenübergänge sind nicht das ganze, da stimme ich dir zu. Aber dort verweilt man nur kurz. Ist halt eine Eigenschaft eines Wagenzuges und akzeptiert man. Auch bei uns in den Niederlanden: ich freue mich immer noch wenn abweichend mal ein ICR-Wagenzug auf meiner Stammrelation unterwegs ist, statt eines VIRMs.

Bei Elektrotriebwagen gibt es dieses Gleichstromrichterorchester. Auch in unseren ET425NL, wenn auch nicht so dominant wie beim Münchner ET423. Dagegen bietet eine Schienenbanane vor allem Motorenlärm.

Meiner Meinung nach täte die DB sehr gut daran, sich so schnell wie möglich einen Ersatz für die Wagen zu besorgen. Ob als Triebzüge (ICx) oder wenn man die Produktklasse B als solche erhalten will vielleicht auch als 200 km/h bzw. 189 km/h Doppelstockwagen auf Skôda-Basis.

Tut sie doch? Man muss nur 212 Wochen Geduld haben!

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo ice-t-411,

im Betreff redest Du von Komfort, im Beitrag über Reiseerlebnis.

Komfort hat mit einer angenehmen Beförderung von A nach B zu tun. Heutzutage müssen Fahrzeuge behindertengerecht sein, über gratis Wifi verfügen, Handyrepeater haben, Fahrradstellplätze haben, sozusagen so viel wie möglich Funktionen auf so wenig möglich Quadratmeter.

Reiseerlebnis hat mit der Bahnreise an sich zu tun, egal wo man die Reise beginnt und wohin man fährt. Bei Reiseerlebnis denke ich an: Fenster die man öffnen kann, Sitzplatzanordnung in Vierergruppen, Sitzplatzanordnung konform Fensteranordnung, Kurswagen, Lokwechsel an der Grenze, umlaufende Loks, eigene Züge für die 1. Klasse, n-/i-/x-/IC-Wagen.

In den 80ern war Komfort und Reiseerlebnis noch etwa gleich, heutzutage sind sie fast einanders Gegenteile.

Soweit Zustimmung.
Meine persönliche Ansicht: Wenn es nicht windet, ruckelt und rumst, ist es keine richtige Eisenbahnfahrt. Das mag davon kommen, dass meine Gewöhnung an die Eisenbahn überwiegend in n-/i-Wagen stattfand.

* Laufruhe: Bis auf die sehr wenigen Luftgefederten Wagen ist die Laufruhe der über 30 Jahre alten Konstruktionen selbst im Vergleich zum üblichen Nahverkehrskomfort (Doppelstockwagen, diverse Elektrotriebzüge) schlicht nicht mehr konkurrenzfähig. Da auch der Fahrgastraum gegenüber den Wagenübergängen eher mittelmäßig abgeschottet ist.

Die Wagenübergänge sind nicht das ganze, da stimme ich dir zu. Aber dort verweilt man nur kurz. Ist halt eine Eigenschaft eines Wagenzuges und akzeptiert man.

Zudem gibt es Wagenübergänge auch bei Doppelstockwagen. Wenn dann die Übergangstüren so (eingestellt?) sind, dass in jedem engeren Gleisbogen entgegen der Schließrichtung der Automatiktür diese automatisch öffnet und im Bogen vergeblich versucht sich wieder zu schließen gibt es schon ziemlich laute Geräusche. Da ließen sich auch Dostos noch verbessern.