IC Amsterdam - Berlin (Allgemeines Forum)

Christof_Minden, Montag, 30.03.2009, 20:20 (vor 6310 Tagen)

Hallo, heute Abend sind die ICs 149 und 241 mal wieder extrem verspätet unterwegs. (+100 und +80)

Seit Jahren bereits kann man sich auf einen pünktlichen IC aus Amsterdam nicht verlassen und das RIS gibt dann immer die Auskunft "verspätete Übergabe aus dem Ausland". Aber, warum ist das so?

Durch den neuen 2-Stunden-Takt ist die Verbindung ja sicher attraktiver geworden, leider hat sich die Verspätungsanfälligkeit nicht gegeben.

Meine Fragen: woher kommen die Verspätungen und würden neue Züge ohne Lokwechsel an der Grenze das Problem lösen können?

Viele Grüße
Christof

IC Amsterdam - Berlin

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 30.03.2009, 21:10 (vor 6310 Tagen) @ Christof_Minden

Hallo Christof,

Seit Jahren bereits kann man sich auf einen pünktlichen IC aus Amsterdam nicht verlassen und das RIS gibt dann immer die Auskunft "verspätete Übergabe aus dem Ausland". Aber, warum ist das so?

Das hat verschiedene Gründe.
1. Bei Almelo befindet sich eine Großbaustelle. Der ganze Bahnhof wird in Tieflage gebaut. Auch an sonstigen Stellen wird gebaut.
2. Der IC muss seine Strecke mit viele Zügen teilen. Zwar hat sich mit der Taktintegration einiges verbessert, aber dennoch passiert es manchmal, dass eine verspätete RB zwischen Amsterdam-Amersfoort den IC bremst. Leider ist es bei uns nicht so, dass man dann "mal eine NBS in den Boden knallt und das Problem ist gelöst".

Die Lafa (70 km/h?) bei Naarden-Bussum ist dagegen schon seit Jahren in den Fahrplan verarbeitet.

Meine Fragen: woher kommen die Verspätungen und würden neue Züge ohne Lokwechsel an der Grenze das Problem lösen können?

1. Klar könnten Züge ohne Lokwechsel in Theorie das Problem lösen. Man gewinnt ja 15 Minuten und die kann man als Zeitpuffer über den NL-Abschnitt verteilen. In der Praxis würde das bedeuten, dass auch die Inlands-ICs Enschede-Schiphol/Den Haag mit 15 Minuten gebremst werden, und so entstehen wieder Probleme in den Taktknoten Amersfoort und Utrecht.
2. Nein, Mehrsystemzüge können das Problem nicht lösen. Der Zug wird nämlich die inner-NL-Probleme nicht lösen können.


gruß,

Oscar (NL).

--
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IC Amsterdam - Berlin

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 31.03.2009, 00:40 (vor 6310 Tagen) @ Oscar (NL)

1. Bei Almelo befindet sich eine Großbaustelle. Der ganze Bahnhof wird in Tieflage gebaut. Auch an sonstigen Stellen wird gebaut.

Die Verspätung belief sich bei mir dort auf maximal 5 Minuten - und war in Amersfoort oder Enschede stets wieder rausgefahren.

Am Samstag vor zwei Wochen habe ich allerdings meine 3.(!)-höchste Verspätung in den Niederlanden erlebt: Ich bin mit dem IC aus Schiphol 13 Minuten verspätet in Enschede eingetroffen.

Ich wunder mich immer, dass du, Oscar, immer so viel schlechtes über das Bahnsystem in den Niederlandne erzählst. Dabei bin ich eher zu früh als zu spät am Ziel und auch die 2-Minuten-Anschlüsse in Deventer (Enschede <-> Arnhem/Roosendaal) passten bei mir immer. Liegt es vielleicht daran, dass ich nahezu nie in der Hauptverkehrszeit unter der Woche unterwegs bin?

Bahnsystem Niederlande: Pros und Kons

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 31.03.2009, 17:28 (vor 6309 Tagen) @ Fabian318

Hallo Fabian,

Ich wunder mich immer, dass du, Oscar, immer so viel schlechtes über das Bahnsystem in den Niederlanden erzählst.

1. Vielleicht weil ich ein Heavy User bin, vor allem wegen meiner Arbeit. Umgekehrt kann ich viele deutsche Klagen nicht bestätigen. Meine Anschlüsse haben immer noch geklappt, und sollte mal einen nicht klappen, dann wurde ich immer freundlich zu einem anderen Zug verwiesen.

2. Wenn das NL-System funktioniert und keine störende Faktoren da sind, ist es großartig, mit der Bahn in NL zu reisen:

  • in der Randstad gibt es auf viele Strecken schon einen 15-Minutentakt mit IC: Amsterdam-Eindhoven, Schiphol-Nijmegen, Den Haag/Rotterdam-Amersfoort. Auf der Achse Den Haag HS-Dordrecht fährt durchschnittlich jede 5-6 Minuten ein Zug.
  • anständiges Fahrzeugmaterial, z.B. ICM(m), ICRm und vor allem VIRM. Und bei den Privaten LINT- und GTW-Triebwagen.
  • hohe Sitzplatzkapazitäten: viele ICs werden in 8- bis 12-Wagen VIRM-Mehrfachtraktion gefahren. Auch der Achse Utrecht-Zwolle sind manchmal 15-Wagenkompositionen ICM(m) unterwegs (5x3, oder 3x4 + 1x3).

Aber:

  • zwischen allen RBs und ICs fahren auch noch Güterzüge, Thalys und ICE International. Die müssen ihren Weg in den Trassendschungel finden. Manchmal ist so ein Güterzug etwas verspätet; 3 Minuten reichen schon für einen Trassenkonflikt aus...:(
  • demzufolge verspäten weitere Züge. Beispiel: Utrecht-Den Bosch. Der IC überholt die RB in Geldermalsen. Wenn die RB verspätet, kommt der IC schon vor Culemborg in Blockabstand der RB. Der IC kann dort (noch) nicht überholen, und so schleicht der IC mit Tempo 40 durch Culemborg, und überholt die RB in Geldermalsen mit +5. Als unser IC versucht, Zeit wettzumachen, gerät er z.B bei Zaltbommel in den Blockabstand der verspäteten Cargoschlange, und muss mit Tempo 80 nach Den Bosch fahren. Den Bosch wird mit +5 errreicht und der pünktliche IC oder RB nach Tilburg ist weg...:(
  • wegen der häufigen Benutzung gibt es bei uns intensiver Wartung. An Wochenenden werden manchmal komplette Strecken baustellenbedingt geschlossen. Es besteht dann einen Ersatzfahrplan, es gibt Ersatzbusse oder Züge werden umgeleitet. Für umgeleitete Züge sind keine Trassen verarbeitet, also sind wir wieder bei Problemen a und b.
  • die Auswirkungen großer Störungen sind enorm. Heute morgen war es wieder soweit: Stromstörung Eindhoven-Boxtel. Meine Fahrt Eindhoven-Breda hatte sich mit 70 Minuten verlängert, und weil ich in Breda demzufolge den Bus nach Oosterhout verpasste, wurde es schlußendlich +90 (lies: 3 Takte).

Man kann sagen (ich nehme mal an, Quote der erreichten Anschlüsse in NL/DE gleich):
1. in DE verpasst eine bestimmte Fahrgastquote den Anschluß und verliert eine Stunde;
2. in NL verpassen theoretisch 4x soviele Leute einen solchen Anschluß und die verlieren dann jeweils 15 Minuten.

In der Praxis ist die Zahl 4 aber mehr als 4 wegen der größeren Zugkapazität unserer Züge.

Liegt es vielleicht daran, dass ich nahezu nie in der Hauptverkehrszeit unter der Woche unterwegs bin?

Ein vorsichtiges "ja".....???


gruß,

Oscar (NL).

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IC Amsterdam - Berlin

Jurjen (NL), Montag, 30.03.2009, 21:54 (vor 6310 Tagen) @ Christof_Minden

Zwischen 16:00 und 18:00 gab es ein Störung der Weichen zwischen Almelo und Deventer. Laut ns.nl war mit Verspätungen zwischen 15 und 30 Minuten zu rechnen, aber das sind nog kein ganze 90 Minuten.

Auch sind IC 140 und 142 heute zwischen Bad Bentheim und Schiphol gestrichen. Mit Ankunftszeiten in Bentheim 18:34 bzw. 20:34, und Abfahrtszeiten der Züge nach Berlin von 17:28 bzw. 19:28, würde ich sagen das IC 140 auf IC 149 gewendet hat, und IC 142 auf IC 241. Die vier Züge haben dann nie die Niederlande erreicht. Der Grund ist mir aber auch nicht klar. Ich frage mal nach auf ein Holländisches Forum.

Oberleitungsstörung Hengelo-Bad Bentheim

Jurjen (NL), Montag, 30.03.2009, 23:20 (vor 6310 Tagen) @ Jurjen (NL)

Geredet werd von ein Oberleitungsstörung zwischen Oldenzaal (NL) und Bad Bentheim, was auch stimmt mit der Verspatungsgrund auf bahn.de.

Oberleitungsstörung Hengelo-Bad Bentheim

Jurjen (NL), Dienstag, 31.03.2009, 11:08 (vor 6309 Tagen) @ Jurjen (NL)

IC 149 hat sich in Oldenzaal festgefahren wegen der Oberleitungsstörung. IC 241 ist vermütlich auch außerplanmäßig in Oldenzaal geendet. Reisenden sind mit Busse nach Bentheim gefahren und dort mit die aus Berlin eingetroffen Züge weiter gefahren.

Für alle, die sich über NS nerven: wie wurde DB das erledigt haben?

Oberleitungsstörung Hengelo-Bad Bentheim

NIM rocks, Dienstag, 31.03.2009, 15:36 (vor 6309 Tagen) @ Jurjen (NL)

IC 149 hat sich in Oldenzaal festgefahren wegen der Oberleitungsstörung. IC 241 ist vermütlich auch außerplanmäßig in Oldenzaal geendet. Reisenden sind mit Busse nach Bentheim gefahren und dort mit die aus Berlin eingetroffen Züge weiter gefahren.

Für alle, die sich über NS nerven: wie wurde DB das erledigt haben?

Hi,

ich glaube hier beschwert sich keiner über die NS, das kann bei der DB genauso passieren, und das Krisenmanagement kann die Züge, die bei der Oberleitungsstörung festhängen, auch nicht vorbeifliegen lassen. Wahrscheinlich wäre die Kundeninfo bei der DB sogar schlechter ;-)

MfG NIM rocks

IC Amsterdam - Berlin

Blaschke, Dienstag, 31.03.2009, 10:38 (vor 6309 Tagen) @ Christof_Minden

Seit Jahren bereits kann man sich auf einen pünktlichen IC aus Amsterdam nicht verlassen und das RIS gibt dann immer die Auskunft "verspätete Übergabe aus dem Ausland". Aber, warum ist das so?

Durch den neuen 2-Stunden-Takt ist die Verbindung ja sicher attraktiver geworden, leider hat sich die Verspätungsanfälligkeit nicht gegeben.

Hallo!

Hach, Du sprichst mir aus der Seele!

Diese EWIGEN JAHRELANGEN Verspätungen gehen mir auch mächtig auf den Sack. Vor Jahren gab es in der örtlichen Zeitung sogar mal den Tip, die damals noch verkehrenden Züge aus Münster zu benutzen; die seien in der Regel pünktlicher als die "Niederlande-IC".

Wenn man nämlich in Hannover den ICE-Anschluß gen Süden nehmen will, dann ist das jedes Mal eine Art Glücksspiel, wenn der IC/IR aus Amsterdam kommt.

Und das, wo doch im Ausland immer alles besser sein soll. NS = Nein, danke!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

IC Amsterdam - Berlin

Jurjen (NL), Dienstag, 31.03.2009, 10:59 (vor 6309 Tagen) @ Blaschke

Hallo!

Hach, Du sprichst mir aus der Seele!

Diese EWIGEN JAHRELANGEN Verspätungen gehen mir auch mächtig auf den Sack. Vor Jahren gab es in der örtlichen Zeitung sogar mal den Tip, die damals noch verkehrenden Züge aus Münster zu benutzen; die seien in der Regel pünktlicher als die "Niederlande-IC".

Wenn man nämlich in Hannover den ICE-Anschluß gen Süden nehmen will, dann ist das jedes Mal eine Art Glücksspiel, wenn der IC/IR aus Amsterdam kommt.

Und das, wo doch im Ausland immer alles besser sein soll. NS = Nein, danke!

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Es ist aber doch selbstverständlich, das die Züge aus die Niederlande, öfter Verspätung haben, als die Züge die in Münster starten. Die NL-Züge haben bereits mehr als 3 Stunden gefahren. In die Niederlande heisst es auch, das die IC-Züge aus Berlin immer mehr verspätet sind als die IC-Züge aus Enschede, aber dennoch heisst es für mich nicht "DB, nein danke".

Gestern war ein Oberleitungsstörung zwischen Oldenzaal und Bad Bentheim. Die Züge aus die Niederlande, haben dan eben kein Möglichkeit, Deutschland zu erreichen, und in Bentheim stehen keine Züge bereit für die Ersatz der Züge. Erst wenn ein IC-Zug aus Berlin angekommen ist, kann der wenden und mit Verspätung die Fahrt nach Berlin anfangen...

IC Amsterdam - Berlin

Blaschke, Dienstag, 31.03.2009, 13:43 (vor 6309 Tagen) @ Jurjen (NL)

Es ist aber doch selbstverständlich, das die Züge aus die Niederlande, öfter Verspätung haben, als die Züge die in Münster starten. Die NL-Züge haben bereits mehr als 3 Stunden gefahren.

Warum ist das selbstverständlich? Dann dürften in Osnabrück IC-Züge aus dem Süden ja niemals pünktlich sein... Es ist klar, dass in 3 Stunden Fahrzeit mehr passieren KANN als bei 30 Minuten Fahrzeit - aber deswegen MUSS es ja nicht STÄNDIG so sein...


Gestern war ein Oberleitungsstörung zwischen Oldenzaal und Bad Bentheim.

Gestern dies, vorgestern das und morgen jenes...

Die Pünktlichkeit der Züge aus den Niederlanden ist SEIT JAHREN mies!

Oftmals wirkt das Verhalten der Niederländer, als fahre man nach dem Motto: Sobald er bei uns über die Grenze ist, kann's uns ja egal sein, was draus wird. Innerniederländisch gibt's bei Verspätungen genug Alternativen, ergo muss man sich nicht sonderlich Mühe geben bei der Pünktlichkeit der Züge.

Insofern ist allerdings die Einbindung in den niederländischen Takt wenigstens ein Fortschritt!

In die Niederlande heisst es auch, das die IC-Züge aus Berlin immer mehr verspätet sind als die IC-Züge aus Enschede, aber dennoch heisst es für mich nicht "DB, nein danke".

Ich will gar nicht abstreiten bzw. gebe gerne zu, dass die DB es andersrum vermutlich auch nicht sonderlich anders hält. Vielleicht bin ich da auch etwas altmodisch, wenn ich denke, dass bei "Partnerbahnen" ein etwas anderes Verhalten an den Tag gelegt werden sollte. Ich habe auch Verständnis für jeden Niederländer, der sich über die Verspätungen aus Deutschland aufregt und der sagt, "Never DB". Nur muss es eben auch mal erlaubt sein, dass auch andersrum ebenfalls mal herauszustellen! Denn es ist eben nicht immer so --> Ausland immer alles spitze, DB immer alles Murks! Nee, nee, auf der Verbindung Amsterdam - Hannover/Berlin bekleckern sich AUCH (!) die Niederländer SEIT JAHREN nicht mit Ruhm!(die Deutschen allerdings auch nicht, aber von denen ist's man's ja eher gewohnt... *g*) Und das muss so deutlich auch mal herausgestellt werden.

Schöne Grüße von

jörg

IC Amsterdam - Berlin

Jurjen (NL), Dienstag, 31.03.2009, 14:09 (vor 6309 Tagen) @ Blaschke

Es ist aber doch selbstverständlich, das die Züge aus die Niederlande, öfter Verspätung haben, als die Züge die in Münster starten. Die NL-Züge haben bereits mehr als 3 Stunden gefahren.


Warum ist das selbstverständlich? Dann dürften in Osnabrück IC-Züge aus dem Süden ja niemals pünktlich sein... Es ist klar, dass in 3 Stunden Fahrzeit mehr passieren KANN als bei 30 Minuten Fahrzeit - aber deswegen MUSS es ja nicht STÄNDIG so sein...

Es ist nicht selbstverständlich, das die Züge immer Verspätung haben, aber, wie ich eher bereits gesagt hat, das die Züge öfter verspätet sein.

Ich glaube auch kaum das die Berlin-Züge so oft verspätet sind wie Sie beschreibt. Wenn ich die Züge benutzt habe, waren sie eigentlich immer auf die Minute pünktlich, sowohl auf Reisen nach Berlin als auch innerniederlandisch.

Das dichteren Takt in die Niederlande, ergibt nicht mehr Alternativen (der nächste Zug ist zu spät, sonst nehmt man gleich die spätere Zug, umreisen ist unmöglich weil warten auf der nächsten Zug meist schneller ist). Wegen der dichteren Takt ist die Pünktlichkeit sehr wichtig: bereits bei 3 Minuten Verspätung ist der Anschluss weg...

Aber, es ist klar das bei sowohl NS als auch DB mit Verspätungen zu rechnen ist. Nur die Japanische Bahnen haben das Problem eben nicht.

IC Amsterdam - Berlin

Christof_Minden, Dienstag, 31.03.2009, 19:01 (vor 6309 Tagen) @ Jurjen (NL)

nur kurz zwischendurch: IC 149 hat nun wieder einmal +60 Minuten Verspätung
Grund: verspätete Übergabe aus dem Ausland

ganz besonders ärgerlich: wer ab Minden hiermit einen Anschlusszug in Hannover erreichen will kann sich gleich den durchrauschenden und nicht haltenden ICE anschauen...

IC Amsterdam - Berlin

NIM rocks, Dienstag, 31.03.2009, 22:07 (vor 6309 Tagen) @ Christof_Minden

nur kurz zwischendurch: IC 149 hat nun wieder einmal +60 Minuten Verspätung
Grund: verspätete Übergabe aus dem Ausland

ganz besonders ärgerlich: wer ab Minden hiermit einen Anschlusszug in Hannover erreichen will kann sich gleich den durchrauschenden und nicht haltenden ICE anschauen...

Bei der 90-minütigen Verspätung nach der oben genannten Oberleitungsstörung hat ein ICE NRW -> Berlin ersatzweise in Minden gehalten, so stands zumindest im RIS.

MfG NIM rocks

Personenunfall NL

Jurjen (NL), Dienstag, 31.03.2009, 23:12 (vor 6309 Tagen) @ Christof_Minden
bearbeitet von Jurjen (NL), Dienstag, 31.03.2009, 23:12

Vermütlich wegen ein Personenunfall zwischen Deventer und Almelo. IC 149 fahrt planmässig 16:20 in Deventer ab, aber der Strecke war bis 16:50 gesperrt. Wieso dann +60 und nicht +30, weiss ich auch nicht. ;-)

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