Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin (Allgemeines Forum)

JumpUp, Sonntag, 25.08.2013, 20:57 (vor 4609 Tagen)

Guten Abend,

da es mich zur Zeit für einige Wochen nach Berlin verschlagen hat, wollte ich unbedingt einmal die Berliner Version des Hamsters, dem Talent 2 testen. Dieser verkehrt seit einiger Zeit auf dem RE 7 von Dessau über Bad Belzig, Berlin (die Stadtbahn vom Zoo bis zum Ostbahnhof) und weiter über den Flughafen Schönefeld bis nach Wünsdorf-Waldstadt

Abfahrt für mich war um 17:11 Uhr in Dessau und geplante Ankunft in Berlin Hbf war 18:44 Uhr, also anderthalb Stunden Hamster fahren, ich war gespannt, kannte ich den ET 442 doch hauptsächlich aus Geschichten von DSO, mitgefahren bin ich nur einzelne Male in Nürnberg und Cottbus.

Der RE 7 verkehrt im Stundentakt, nur am Sonntag werden die ersten paar Kilometer von Dessau nach Bad Belzig nur alle zwei Stunden bedient.

Auf mich wartete in Dessau beim Einstieg ein fünfteiliger Triebwagen, ich setzte mich in die zweite Klasse vor der Glastüre zur ersten, also am Schluss des Zuges.

Kurz zum Zug:
Entgegen den ganzen Hassgeschichten aus DSO fand ich den Talent 2 recht angenehm. Die Sitzabstände (zumindest in diesem RE 7) waren ausreichend, so dass es auch im vollbesetztem Vierer nicht allzu eng wurde. Die Sitze sind leider vom Typ Match, nicht gerade komfortabel, aber aushaltbar für die anderthalb Stunden. Den Talent 2 empfinde ich nicht schlechter oder besser ausgestattet als andere, moderene Nahverkehrszüge (Desiro der Mittelrheinbahn, Möpse ET 440, oder auch den Flirt).

Ich habe absichtlich eine Fahrt am Sonntag Nachmittag gewählt um zu sehen, wie knapp oder übbig die Kapazitäten im VBB bemessen wurden. Denn wir wissen alle: Wenn Züge überfüllt sind, liegt es nicht am eingesetzten Zugtyp oder am EVU, sondern an den Bestellungen vom Aufgabenträger...

Jedenfalls waren die ersten 30 Minuten Fahrt (von den 90 Minuten bis Berlin) recht angenehm, der Zug war recht gut gefüllt, aber jeder fand Platz. Ab Bad Belzig wurde es jedoch schlagartig eng. Es kamen an jeder Station immer mehr Fahrgäste in den Zug, so dass es richtig voll wurde. Gerade bei diesem schönen Wetter waren viele Fahrradfahrer unterwegs, für die der Talent 2 leider gar nicht ausgelegt ist. So gab es an jedem Bahnhof ein neues Chaos bestehend aus Fahrgästen, Koffern, Kinderwägen und Fahrrädern!

Es gibt zwar Fahrradbereiche, aber die waren durch Koffer und Fahrgäste so belegt, dass kein Durchkommen für die Fahrräder war. So entstand ein Teufelskreis: Die Fahrräder verstopften die Gänge, wodurch die Fahrgäste nicht weiter in den Innenraum kamen und somit im Einstiegsbereich stehen blieben. Dank Koffer im Gang konnten die Fahrräder auch schlecht "rangieren". Die Fahrradplätze konnten ebenfalls nicht von Fahrrädern belegt werden, da sich dort die stehenden Menschenmassen aus dem Einstiegsbereich sammelten...

Da der Talent 2 durchgehend einsehbar ist, konnte ich von meinem Zugende sehen, dass sich die oben genannten Szenen an allen Zügen abspielten: Fahrräder, Koffer, Fahrgäste und Kinderwägen standen sich schlichtweg immer im Weg, obwohl jeder einen guten Willen zeigte und versuchte Platz zu machen besserte sich die Situation nicht, im Gegenteil, bis wir nach Stadtgebiet von Berlin erreichten wurde es nur schlimmer statt besser. Zwischen Bad Belzig und Berlin konnte man nicht mehr auf die Toilette, die Fahrräder blockierten jeglichen Zugang, aber auch ohne Fahrräder hätten die Fahrgäste im Gang keinen Platz machen können...

Da viele Fahrgäste in der Tür standen schlossen sich die Türen immer erst beim 2. oder 3. Versuch, dadurch bauten wir nur dank des hohen Fahrgastwechsels eine Verspätung von 5-10 Minuten auf. Mir kam es vor, als seien die Fahrzeiten extrem knapp bemessen!

Ich war sehr froh, als ich endlich in Berlin aussteigen konnte, leerer wurde der Zug leider nicht, es stiegen immer mehr Fahrgäste ein.
Der Zugbegleiter blieb freundlich, war aber merklich gestresst. Der arme wurde die gesamte Fahrzeit bis nach Berlin ständig beleidigt und angepöbelt. Als der Zugbegleiter in der 1. Klasse die Fahrkarten kontrolliere und alle Schwarzfahrer rauswarf, wollten die Fahrgäste in stellvertretend für das Chaos am liebsten erhängen. Dennoch muss ich ihm zustimmen: In die 1. Klasse bitte nur mit 1. Klasse Fahrkarte. Kuriosweise befand sich die gesamte Fahrzeit nur 1-2 Passagiere in der 1. Klasse, sichtlich genervt waren sie, als sie nicht die Toilette besuchen konnten.


Nun meine Frage an Euch, ich habe bewusst einen Zug am Sonntag Nachmittag zur besten Reisezeit gewählt. Wie sieht es unter der Woche aus? Berufsverkehr in den Morgen- und Abendstunden? Türmen sich die Fahrgäste dort genauso, oder sind die Kapazitäten prinzipiell ausreichend? Gibt es auch Doppeltraktionen? Denn auch eine Stunde nach meiner Fahrt kam ebenfalls nur ein Fünfteiler an, in dem ähnliche Zustände herrschten wie in meiner Fahrt. Ich habe mal etwas von 5+2 Konfiguration für den RE 7 gelesen, kommt das noch, oder ist das überhaupt bestellt?

Bitte lasst diesen Beitrag nicht zum Talent 2 Hassthread werden, denn der Talent 2 kann wenig für diese Zustände. Wenn knapp bestellt wird, wird auch knapp gefahren - und das in einem Talent 2, wie auch in einem Flirt!
Viel mehr möchte ich die Erfahrungen der Berliner oder Brandenburger hier im Forum hören, wie nehmt Ihr den RE 7 zur Zeit wahr, außerhalb des Sonntag Abend?


Danke!

Phillip
Grüße

Zum RE 7 (Brandenburg)

Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 25.08.2013, 21:08 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Moin,

besten Dank für Deine Eindrücke und noch eine schöne Zeit in der Hauptstadt.

Nun meine Frage an Euch, ich habe bewusst einen Zug am Sonntag Nachmittag zur besten Reisezeit gewählt. Wie sieht es unter der Woche aus? Berufsverkehr in den Morgen- und Abendstunden? Türmen sich die Fahrgäste dort genauso, oder sind die Kapazitäten prinzipiell ausreichend? Gibt es auch Doppeltraktionen?

Ich hatte jetzt im Sommer mehrmals die Gelegenheit, in Berlin Hbf den gegen 09:30 ankommenden RE 7 aus Wünsdorf zu sehen. Das war immer eine sehr gut gefüllte einzelne Einheit. Also Stehplätze waren knapp und das zu einer Zeit, die nach meinem Gefühl außerhalb des Berufsverkehrs liegt. Aber vielleicht kommt da in Schönefeld jede Menge runter und dann rein.

Ich habe mal etwas von 5+2 Konfiguration für den RE 7 gelesen, kommt das noch, oder ist das überhaupt bestellt?

Zweiteiler gibt es in Berlin nicht. Auf anderen Linien sind Dreiteiler unterwegs, ich weiß nicht, ob auch für den RE 7 oder ob das Vierteiler sind. Einzelne Doppeltraktionen soll es geben, aber offenbar nicht genügend.

Viele Grüße,
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Zum RE 7 (Brandenburg)

Splittergattung, Montag, 26.08.2013, 16:50 (vor 4608 Tagen) @ Sören Heise

Ich habe mal etwas von 5+2 Konfiguration für den RE 7 gelesen, kommt das noch, oder ist das überhaupt bestellt?


Zweiteiler gibt es in Berlin nicht. Auf anderen Linien sind Dreiteiler unterwegs, ich weiß nicht, ob auch für den RE 7 oder ob das Vierteiler sind. Einzelne Doppeltraktionen soll es geben, aber offenbar nicht genügend.


Es gibt 5+3-Konfigurationen. Aber auch die sind meistens ganz gut gefüllt.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

interregio-2162, Sonntag, 25.08.2013, 21:08 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Ich bin mit dem Talent schon auf Folgenden Strecken Unterwegsgewesen:

RE 7 Dessau bis Berlin HBf
RB von Potsdam HBf bis Berlin Schönefeld
Als Ersatzzug von Berlin HBf nach Lutherstadt Wittenberg
S 1 Nürnberg HBF- Bamberg und zurück.

Das ist der Zug vor Berlin Voller ist ist mir auch Aufgefallen, war ein Samstag.
Jeder sollte den Zug lieber erstmal selber Testen, als Vorher zu Meckern. Ist meine Meinung.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

ICE-T-Fan, Montag, 26.08.2013, 08:18 (vor 4609 Tagen) @ interregio-2162

Jeder sollte den Zug lieber erstmal selber Testen, als Vorher zu Meckern. Ist meine Meinung.

Dafür habe ich noch 2 Jahre Zeit. Bei uns in Westthüringen sollen die ersten Züge ja erst zum Fahrplanwechsel 2015/2016 in den Fahrplan aufgenommen werden. Jena-Nürnberg fahre ich dann doch lieber im ICE-T oder MET-ICE, auch wenn leider jetzt die Neigetechnik nicht mehr eingesetzt werden darf. ;-)

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

Zugfahrer, Sonntag, 25.08.2013, 21:19 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Die Hamsterbacken im VBB sind die falschen Züge zu den falschen Zeiten auf den falschen Strecken. Vorher fuhren 3-teilige lokbespannte Dostos auf dem RE7, da war es mitunter auch schon ziemlich eng.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

Class37, Sonntag, 25.08.2013, 21:59 (vor 4609 Tagen) @ Zugfahrer

Die Hamsterbacken im VBB sind die falschen Züge zu den falschen Zeiten auf den falschen Strecken. Vorher fuhren 3-teilige lokbespannte Dostos auf dem RE7, da war es mitunter auch schon ziemlich eng.

Korrigierung: 4-teilige DR Dosto-Garnituren.
+ Mehr Sitze, mehr Tueren, viel mehr Platz fuer Fahrraeder.
- Keine Klimaanlage
+/-: Sitzkomfort.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

Lumi25, Sonntag, 25.08.2013, 21:35 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Na ja ich sehe den Talent II regelmäßig in Köln und finde es immer noch eine Frechheit wie man sehr gut ausgelastete 5 Wagendostozüge durch 2 X viertielige E-Triebwagen ersetzen kann. Die Pendler aus Aachen/Siegen tun mir richtig leid. Abends fährt man auch schon mal nur ein vierteiliger Talent II von Siegen nach Köln oder zurück.

Das nächste Debakel kommt mit NationalExpress wo auf dem RE 7 ebenfalls Talent II fahren sollen und dies dann mindestens 2 Vertragslaufzeiten als ungefähr 25-30 Jahre. Die Kapazität wird kaum bis gar nicht erhöht. Das heißt in den nächsten 25-30 Jahren sollte man Fahrgastzuwächse auf dem RE 7 in NRW möglichst vermeiden.

Auch die Masche mit weniger Einstiegstüren dafür aber mehr Sitzplätze wird immer beliebter bei den Bestellern. Bin schon sehr gespannt wie sich der neue LINT im Kölner Dieselnetz machen wird. Damit man in den großen LINT 300 Sitzplätze rein bekommt hat man nämlich an Einstiegstüren gespart. Das dürfte dann lustig werden sobald eine Tür mal nicht funktioniert insbesondere auf der RB 25 die ja über die S-Bahnstammstrecke in Köln fährt.

Bestellerversagen oder ...

Mario-ICE, Sonntag, 25.08.2013, 21:44 (vor 4609 Tagen) @ Lumi25

wie biete ich Regionalverkehr am billigsten an. Mehr gibt es nicht zu sagen.

Fahrgäste wollen den Twindexx als Regionalexpress

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Montag, 26.08.2013, 12:18 (vor 4609 Tagen) @ Mario-ICE

Den Talent 2 kann man dann ja irgendwo Richtung Bayreuth/Hof einsetzen, wenn diese Strecken elektrifiziert sind.

Also den
Doppelstock 4-Teiler mit 3.750 KW oder den
Doppelstock 8-Teiler mit 7.500 KW,
beide mit 200 km/h Spitze.

Weshalb können die 4-Teiler nicht gekoppelt werden?
Müssen da die Schweizer noch einen Entwicklungsauftrag erteilen?

Fahrgäste wollen den Twindexx als Regionalexpress

Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 26.08.2013, 12:40 (vor 4609 Tagen) @ Bahn-Auto-Flug

Hoi,

Also den
Doppelstock 4-Teiler mit 3.750 KW oder den
Doppelstock 8-Teiler mit 7.500 KW,
beide mit 200 km/h Spitze.

Weshalb können die 4-Teiler nicht gekoppelt werden?
Müssen da die Schweizer noch einen Entwicklungsauftrag erteilen?

Die können sehr wohl gekuppelt werden, wurden nämlich alle mit Schaku bestellt. Mit den in meiner Signatur dargestellten bestellten Konfigurationen können Züge wahlweise mit 100 m, 200 m, 300 m oder 400 m Länge zusammengestellt werden. Auf den Schweizer Hauptstrecken werden IC200+IR200 zu 400 m langen IC-Kompositionen mit gut 1'300 Sitzplätzen gekuppelt werden. Auf anderen Routen werden IR200+IR100 zu 300 m langen IR-Kompositionen mit 1'112 Sitzplätzen gekuppelt werden.

Aber zu erwähnen wäre noch, dass die SBB den Twindexx Express bestellt haben, die teure druckdichte Fernverkehrs-Version des Twindexx-Portfolios. Das wird sich im Regionalverkehr vor allem in Deutschland, wo der billigste zum Zug kommt, nie jemand leisten. Sogar für den München-Nürnberg-Express waren die Twindexx Express zu teuer.
Für den Regionalverkehr sind die günstigeren Twindexx Vario gedacht, welche mit einer vmax bis zu 189 km/h beschafft werden können.

Mehr zum Twindexx Vario gibt es hier im Twindexx-Vario-Konfigurator: http://static.moccu.com/twindexx/ (unter dem i-Button sind auch die technischen Merkmale einsehbar)


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Fehlerkorrektur

Twindexx, St. Gallen (CH), Montag, 26.08.2013, 16:04 (vor 4608 Tagen) @ Twindexx

Auf anderen Routen werden IR200+IR100 zu 300 m langen IR-Kompositionen mit 1'112 Sitzplätzen gekuppelt werden.

Das sollte 1'012 Sitzplätze heissen, da hat sich unerlaubterweise eine eins hineingemogelt, wo sie nichts zu suchen hat ;-)
Der IR200 wird 682 Sitzplätze (501 2.Kl + 181 1.Kl.) und der IR100 wird 330 Sitzplätze (283 2.Kl. + 47 1.Kl.) haben.


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

OT: Bestellersystem

lockheed 232, Rhein-Main, Sonntag, 25.08.2013, 22:02 (vor 4609 Tagen) @ Lumi25

Das nächste Debakel kommt mit NationalExpress wo auf dem RE 7 ebenfalls Talent II fahren sollen und dies dann mindestens 2 Vertragslaufzeiten als ungefähr 25-30 Jahre. Die Kapazität wird kaum bis gar nicht erhöht. Das heißt in den nächsten 25-30 Jahren sollte man Fahrgastzuwächse auf dem RE 7 in NRW möglichst vermeiden.

Außer einer Gewinnmaximierung ist eine solch lange Ausschreibungszeit doch zu nichts zu gebrauchen.
Meiner Meinung nach dürfte keine Vertragslaufzeit länger gehen als 5 Jahre. Aber anstatt bei prognostizierbaren 5 Jahren zu bleiben geht man auf 15-20 Jahre. Weil man da auch schon genau weiß, wie die Bedarf und Nachfrage sein werden. Eine Frechheit sowas.

OT: Bestellersystem

Lumi25, Sonntag, 25.08.2013, 23:02 (vor 4609 Tagen) @ lockheed 232

Außer einer Gewinnmaximierung ist eine solch lange Ausschreibungszeit doch zu nichts zu gebrauchen.


Das hat nichts mit der Ausschreibungszeit zu tun. Der VRR hat ja ein neues Modell, dass der Gewinner Fahrzeuge kaufen kann zu Krediten der öffentlichen Hand sprich VRR. Nach Vertragsende gehen die Fahrzeuge auf den neuen Vertragspartner über im Prinzip baut man also auch ähnlich wie die LNVG in Niedersachsen einen Fuhrpark auf. Damit sich das ganze rentiert macht es natürlich keinen Sinn die Fahrzeuge nur 12-15 Jahre zu nutzen und danach wegzuwerfen. Eine Nachbestellung in 12-15 Jahren wird kaum möglich sein, da es dann den Talent II neu wohl nicht mehr geben wird. Ergo bleibt der Talent II mindestens 2 Vertragslaufzeiten erhalten auf dem NRW RE 7 egal wer der Anbieter ist.

Da man die Sitzplatzkapazitäten nicht aufstockt und die Bahnsteiglängen limitiert sind kann man auch nicht später einfach eine dritte Talent II-Einheit anhängen. Somit muss man also klar zu dem Schluss kommen, dass es nicht erwünscht ist von Bestellerseite die Fahrgastzahlen weiter zu steigern obwohl der RE 7 sehr beliebt ist.

Gott sei Dank ist so ein Mist bei den künftigen RRX-Linien nicht angedacht aber das dürfte wohl eine Ausnahme bleiben.


Es scheint aber ein allgemeines Problem zu sein. Die Besteller kalkulieren Fahrgastzuwächse nur im geringen Maße mit ein bis auf wenige Ausnahmen. Es ist ja schon ein Armutszeugnis für den NVR auf dem Rhein-Sieg-Express wieder auf die ausgelutschten Dostos (ohne Klima) angewiesen zu sein, weil die Verantwortlichen zu Dumm sind.


Ich selber bin auch betroffen aber auf der RB 48 dürfte es egal sein ob ET 425 oder Talent II fahren.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RSX (Aachen-Köln-(Siegen))

Fwac, NRW, Montag, 26.08.2013, 09:09 (vor 4609 Tagen) @ Lumi25

Ich nutze auch gelegentlich den den RSX auf der Strecke Aachen - Köln ("gelegentlich", weil ich versuche, den RE1 mit Dostos zu nehmen). Ich habe bei meinen Fahrten noch kein funktionierendes WC vorgefunden.

Aber da ist schon eines eingebaut, oder? Wäre ja auch eine mögliche Sparmaßnahme: das "WC defekt" Lämpchen auf Dauerleuchten und dafür die WC-Einrichtung einsparen ;-)

Nein, mein letzter Abschnitt war nicht ernst gemeint! Aber ärgerlich finde ich es trotzdem bei Zügen, die über 2,5 Stunden pro Strecke (Aachen-Siegen) fahren ...

Talent 2: Meine Erlebnisse im RSX (Aachen-Köln-(Siegen))

agw, NRW, Mittwoch, 28.08.2013, 05:34 (vor 4607 Tagen) @ Fwac

Ich nutze auch gelegentlich den den RSX auf der Strecke Aachen - Köln ("gelegentlich", weil ich versuche, den RE1 mit Dostos zu nehmen). Ich habe bei meinen Fahrten noch kein funktionierendes WC vorgefunden.

Aber da ist schon eines eingebaut, oder? Wäre ja auch eine mögliche Sparmaßnahme: das "WC defekt" Lämpchen auf Dauerleuchten und dafür die WC-Einrichtung einsparen ;-)

Die Toilette soll ja neben der Klimaanlage eine der Schwachstellen sein.
Man hört, im Rohrsystem gibt es an ungünstiger Stelle eine künstliche Verjüngung, die gerne zur Verstopfung (und zur roten Leuchte?) führt.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

Steffen, Montag, 26.08.2013, 01:00 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Hallo JumpUp,

mein Fahrrad musste auch schon Talent II fahren. Die Haltegurte sind mist, sonst ist das eigentlich ganz gut gelöst. Durch diese ausfahrbare Wackelstufe muss man das Rad auch bei niedrigen Bahnsteigen nicht in den Zug tragen, was bei bepackten Rädern eine große Erleichterung ist. Auch hat man nicht den Mist gemacht, wie ich ihn bei anderen "modernen" Triebzügen gesehen habe - dort muss man von der Einstiegstüre aus das Rad am rollstuhltauglichen Klo (und am besten noch den dort im Gang angebrachten Notsitzen) vorbei schieben, um zum Mehrzweckabteil zu kommen. Wer sich so einen Quatsch ausdenkt...

Mir ist auch aufgefallen, dass sehr oft an Türen gespart wird. Man hat dann eine Türhälfte(!) pro Zugsegment - bei häufig hohen Fahrgastwechseln ein Unding! Aber auch das betrifft nicht nur die Talent II und auch nicht nur die DB!

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Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

weichenknecht, Süd- und Ostbayern, Montag, 26.08.2013, 11:35 (vor 4609 Tagen) @ Steffen

mein Fahrrad musste auch schon Talent II fahren. Die Haltegurte sind mist, sonst ist das eigentlich ganz gut gelöst.

Mein Rad durfte auch schon Talent II fahren. Wegen Überfüllung der Fahrradabteile sogar dann 1. Klasse, was zwar die Zugbegleiterin nicht so gern gesehen hat, aber da kein 1. Klasse-Fahrgast mitfuhr letztendlich doch geduldet hat...

Ingesamt muss ich sagen, dass - abgesehen von der zu geringen Anzahl an Fahrradstellplätzen - der Zug sich besser gemacht hat, als ich nach den ganzen Hasstiraden gedacht hatte. Und wenn die Kapazität zu gering ist, liegt das wohl weniger am Fahrzeugmodell, als daran, was der Besteller verlangt und wieviel Puffer der Betreiber letztendlich miteinplant.

Talent 2: Meine Erlebnisse im RE 7 (ET 442) Dessau-Berlin

ICE 1 Mario, Montag, 26.08.2013, 01:51 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Kurz zum Zug:
Entgegen den ganzen Hassgeschichten aus DSO fand ich den Talent 2 recht angenehm. Die Sitzabstände (zumindest in diesem RE 7) waren ausreichend, so dass es auch im vollbesetztem Vierer nicht allzu eng wurde. Die Sitze sind leider vom Typ Match, nicht gerade komfortabel, aber aushaltbar für die anderthalb Stunden. Den Talent 2 empfinde ich nicht schlechter oder besser ausgestattet als andere, moderene Nahverkehrszüge (Desiro der Mittelrheinbahn, Möpse ET 440, oder auch den Flirt).

Hassgeschichten glaube ich Persönlich nicht er Kritik und nicht unberechtigt.
Die Lösung mit den Müllbehältern ist wirklich keine schöne.

Ich habe absichtlich eine Fahrt am Sonntag Nachmittag gewählt um zu sehen, wie knapp oder übbig die Kapazitäten im VBB bemessen wurden. Denn wir wissen alle: Wenn Züge überfüllt sind, liegt es nicht am eingesetzten Zugtyp oder am EVU, sondern an den Bestellungen vom Aufgabenträger...

Hat der VBB wirklich einen Zugtyp vorgeschrieben? die Fahrgastzahlen sind bekannt beim VBB und den EVUs.


Jedenfalls waren die ersten 30 Minuten Fahrt (von den 90 Minuten bis Berlin) recht angenehm, der Zug war recht gut gefüllt, aber jeder fand Platz. Ab Bad Belzig wurde es jedoch schlagartig eng. Es kamen an jeder Station immer mehr Fahrgäste in den Zug, so dass es richtig voll wurde. Gerade bei diesem schönen Wetter waren viele Fahrradfahrer unterwegs, für die der Talent 2 leider gar nicht ausgelegt ist. So gab es an jedem Bahnhof ein neues Chaos bestehend aus Fahrgästen, Koffern, Kinderwägen und Fahrrädern!

Leider ist das Problem bekannt DB Regio noch der VBB reagiert auf Beschwerden.

Es gibt zwar Fahrradbereiche, aber die waren durch Koffer und Fahrgäste so belegt, dass kein Durchkommen für die Fahrräder war. So entstand ein Teufelskreis: Die Fahrräder verstopften die Gänge, wodurch die Fahrgäste nicht weiter in den Innenraum kamen und somit im Einstiegsbereich stehen blieben. Dank Koffer im Gang konnten die Fahrräder auch schlecht "rangieren". Die Fahrradplätze konnten ebenfalls nicht von Fahrrädern belegt werden, da sich dort die stehenden Menschenmassen aus dem Einstiegsbereich sammelten...

Auch im Berufsverkehr ein Problem so das immer wieder Fahrräder nicht Befördert werden.

Da der Talent 2 durchgehend einsehbar ist, konnte ich von meinem Zugende sehen, dass sich die oben genannten Szenen an allen Zügen abspielten: Fahrräder, Koffer, Fahrgäste und Kinderwägen standen sich schlichtweg immer im Weg, obwohl jeder einen guten Willen zeigte und versuchte Platz zu machen besserte sich die Situation nicht, im Gegenteil, bis wir nach Stadtgebiet von Berlin erreichten wurde es nur schlimmer statt besser. Zwischen Bad Belzig und Berlin konnte man nicht mehr auf die Toilette, die Fahrräder blockierten jeglichen Zugang, aber auch ohne Fahrräder hätten die Fahrgäste im Gang keinen Platz machen können...

Der Talent 2 ist schlicht nicht geeignet für den RE 7 B/BRB.

Da viele Fahrgäste in der Tür standen schlossen sich die Türen immer erst beim 2. oder 3. Versuch, dadurch bauten wir nur dank des hohen Fahrgastwechsels eine Verspätung von 5-10 Minuten auf. Mir kam es vor, als seien die Fahrzeiten extrem knapp bemessen!

Sportlich und knapp bemessen oft nicht Fahrbar.

Ich war sehr froh, als ich endlich in Berlin aussteigen konnte, leerer wurde der Zug leider nicht, es stiegen immer mehr Fahrgäste ein.
Der Zugbegleiter blieb freundlich, war aber merklich gestresst. Der arme wurde die gesamte Fahrzeit bis nach Berlin ständig beleidigt und angepöbelt. Als der Zugbegleiter in der 1. Klasse die Fahrkarten kontrolliere und alle Schwarzfahrer rauswarf, wollten die Fahrgäste in stellvertretend für das Chaos am liebsten erhängen. Dennoch muss ich ihm zustimmen: In die 1. Klasse bitte nur mit 1. Klasse Fahrkarte. Kuriosweise befand sich die gesamte Fahrzeit nur 1-2 Passagiere in der 1. Klasse, sichtlich genervt waren sie, als sie nicht die Toilette besuchen konnten.

Die 1.Klasse ist nicht das Problem und dort findet der Fahrgast immer einen Platz.
Schwarzfahrer in der 1.Klasse sicher hatten sie nur ein Ticket für die 2.Klasse?

Nun meine Frage an Euch, ich habe bewusst einen Zug am Sonntag Nachmittag zur besten Reisezeit gewählt. Wie sieht es unter der Woche aus? Berufsverkehr in den Morgen- und Abendstunden? Türmen sich die Fahrgäste dort genauso, oder sind die Kapazitäten prinzipiell ausreichend? Gibt es auch Doppeltraktionen? Denn auch eine Stunde nach meiner Fahrt kam ebenfalls nur ein Fünfteiler an, in dem ähnliche Zustände herrschten wie in meiner Fahrt. Ich habe mal etwas von 5+2 Konfiguration für den RE 7 gelesen, kommt das noch, oder ist das überhaupt bestellt?

In der HVZ werden bestimmte Züge mit 5/3 gefahren aber nur von und nach Belzig.

Bitte lasst diesen Beitrag nicht zum Talent 2 Hassthread werden, denn der Talent 2 kann wenig für diese Zustände. Wenn knapp bestellt wird, wird auch knapp gefahren - und das in einem Talent 2, wie auch in einem Flirt!
Viel mehr möchte ich die Erfahrungen der Berliner oder Brandenburger hier im Forum hören, wie nehmt Ihr den RE 7 zur Zeit wahr, außerhalb des Sonntag Abend?

Die Geschichte könntest du jeden Tag erleben der Talent 2 ist für die Linie nicht das das richtige Fahrzeug.

Fahrkartenverkauf nur an ausgewählten Stationen!

Giovanni, Dienstag, 27.08.2013, 18:23 (vor 4607 Tagen) @ ICE 1 Mario

Da viele Fahrgäste in der Tür standen schlossen sich die Türen immer erst beim 2. oder 3. Versuch, dadurch bauten wir nur dank des hohen Fahrgastwechsels eine Verspätung von 5-10 Minuten auf. Mir kam es vor, als seien die Fahrzeiten extrem knapp bemessen!


Sportlich und knapp bemessen oft nicht Fahrbar.

Der Fahrplan ist nicht haltbar ;)
Die Haltezeiten sind das Problem, die Fahrzeiten nicht.

Ich war sehr froh, als ich endlich in Berlin aussteigen konnte, leerer wurde der Zug leider nicht, es stiegen immer mehr Fahrgäste ein.
Der Zugbegleiter blieb freundlich, war aber merklich gestresst. Der arme wurde die gesamte Fahrzeit bis nach Berlin ständig beleidigt und angepöbelt. Als der Zugbegleiter in der 1. Klasse die Fahrkarten kontrolliere und alle Schwarzfahrer rauswarf, wollten die Fahrgäste in stellvertretend für das Chaos am liebsten erhängen.

Hast du gesehen, dass sie an einer Station mit Fahrkartenautomat zugestiegen sind?
Zwischen Landesgrenze und Michendorf haben nur Belzig und Borkheide einen...

Bitte lasst diesen Beitrag nicht zum Talent 2 Hassthread werden, denn der Talent 2 kann wenig für diese Zustände. Wenn knapp bestellt wird, wird auch knapp gefahren - und das in einem Talent 2, wie auch in einem Flirt!
Viel mehr möchte ich die Erfahrungen der Berliner oder Brandenburger hier im Forum hören, wie nehmt Ihr den RE 7 zur Zeit wahr, außerhalb des Sonntag Abend?


Die Geschichte könntest du jeden Tag erleben der Talent 2 ist für die Linie nicht das das richtige Fahrzeug.

Wie wurden eigentlich die Fahrgastzahlen ermittelt?
Normalerweise greift man dort auch auf die verkauften Fahrscheine zurück, was auf dieser Linie gründlich daneben gehen kann...

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Franken-Thüringen-Express

Frankfurt (Main) Süd, Montag, 26.08.2013, 11:20 (vor 4609 Tagen) @ JumpUp

Von Berlin-Brandenburg kann ich zwar nicht berichten, aber vom "Franken-Thüringen-Express" (FTX), wo die Talents ja auch eingesetzt werden. Meine Eltern wohnen in der Region, und meine Mutter ist bis zu ihrem Eintritt in den Ruhestand vor einem Monat jeden Tag auf der Achse Bamberg-Nürnberg gependelt.

Der FTX (der Markenname wurde mit dem Einsatzbeginn der Talents eingeführt) bedient, soweit ich das sehe, als Hauptachse Nürnberg-Bamberg und von Bamberg aus mit Flügelung die Strecken nach Würzburg, Saalfeld und Sonneberg (Thür). Zuvor (also bis Herbst 2012) fuhren zwischen Bamberg und Nürnberg stündlich Dostos als REs (die kamen abwechselnd mal aus Würzburg, mal aus Sonneberg), außerdem fährt auf der Strecke weiterhin ebenfalls stündlich die Nürnberger S-Bahn mit deutlich häufigeren Halten und entsprechend längerer Reisezeit.

Ich selbst bin mit dem FTX/Talent ein paar Mal anlässlich von Wochenend-Besuchen bei den Eltern gefahren und fand die Züge eigentlich ganz gut. Soweit ich das sehen kann, ist er bei den Berufspendlern aber extrem unbeliebt. Die Hauptkritikpunkte sind im Wesentlichen zwei:

  • Die Kapazität der Talents sei deutlich geringer als die der zuvor eingesetzten Dostos. (Ich habe keine Zahlen zur Hand, mir scheint die Behauptung aber plausibel.)
  • Durch die Flügelung habe sich die Verspätungshäufigkeit im morgendlichen Berufsverkehr auf der Strecke Bamberg-Nürnberg deutlich erhöht. (Kann ich auch nicht verifizieren, mir aber durchaus gut vorstellen, dass das tatsächlich so ist.)

Nunja, jedenfalls hat es mich zunächst einige Überzeugungskraft gekostet, meinen Eltern deutlich zu machen, dass nicht "die Bahn" an der Misere schuld ist, sondern die Landesregierung bzw. die von dieser abhängige BEG. Andererseits passte das dann aber wieder ins Bild, dass Oberfranken seit zweihundert Jahren von eben dieser Landesregierung vergessen, benachteiligt und schikaniert wird...

Die Bamberger Grünen haben vor einigen Wochen eine online-Petition an den Landtag "für bessere Bahnwaggons" gestartet. Scheint aber nicht wirklich gut zu laufen. Siehe :

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-bessere-bahnwaggons-mehr-platz-fuer-re...
http://www.bamberger-onlinezeitung.de/2013/07/30/grune-starten-petition-fur-bessere-bah...

Franken-Thüringen-Express: Kapazität

Sören Heise, Region Hannover, Montag, 26.08.2013, 11:41 (vor 4609 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd

Moin!

Der FTX bedient, soweit ich das sehe, als Hauptachse Nürnberg-Bamberg und von Bamberg aus mit Flügelung die Strecken nach Würzburg, Saalfeld und Sonneberg (Thür).

Der RE fährt bis Jena, nicht Saalfeld. ;-) Hinzu kommen die RBs Bamberg - Saalfeld.

Die Kapazität ist insbesondere nördlich Bambergs geringer, zuvor fuhren z.B. nach Würzburg 5 (oder waren es nur 4) Doppelstockwagen, jetzt ein Solo-Talent. Da kann jeder selbst nachrechnen, ab wieviel Fahrgästen es voll wird.

Viele Grüße,
Sören

Franken-Thüringen-Express: Kapazität

Frankfurt (Main) Süd, Montag, 26.08.2013, 11:49 (vor 4609 Tagen) @ Sören Heise

Der RE fährt bis Jena, nicht Saalfeld. ;-) Hinzu kommen die RBs Bamberg - Saalfeld.

Ah, OK, danke.

Die Kapazität ist insbesondere nördlich Bambergs geringer, zuvor fuhren z.B. nach Würzburg 5 (oder waren es nur 4) Doppelstockwagen, jetzt ein Solo-Talent. Da kann jeder selbst nachrechnen, ab wieviel Fahrgästen es voll wird.

Dem Vernehmen nach (Zahlen habe ich keine, würden mich mal interessieren) ist die Kapazität auch südlich Bambergs geringer geworden. Und Bamberg-Forchheim-Erlangen-Nürnberg hat ein sehr hohes Pendler-Aufkommen.

Franken-Thüringen-Express

Bahn-Auto-Flug, Großraum Nürnberg, Montag, 26.08.2013, 13:11 (vor 4609 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd


Nunja, jedenfalls hat es mich zunächst einige Überzeugungskraft gekostet, meinen Eltern deutlich zu machen, dass nicht "die Bahn" an der Misere schuld ist, sondern die Landesregierung bzw. die von dieser abhängige BEG. Andererseits passte das dann aber wieder ins Bild, dass Oberfranken seit zweihundert Jahren von eben dieser Landesregierung vergessen, benachteiligt und schikaniert wird...

Einspruch:
Kaum ein Regierungsbezirk in ganz Deutschland hat so von den "Verkehrsprojekten Deutsche Einheit" profitiert wie Oberfranken.
Autobahnen:
A70, A71, A73, A9, A93
Bahn:
VDE 8 Von der Grenze Thüringer Wald - Ebensfeld mit 300 km/h, Fertig ca. 2017.
Ebensfeld - Erlangen/Bubenreuth (Grenze zu Mittelfranken) ABS 230, 4-gleisig.
Der Nutzen der anderen VDE 8 Abschnitte außerhalb von Oberfranken liegt auch in Oberfranken. Von Coburg/Bamberg/Forchheim aus bin ich viel schneller in Nürnberg, München und Berlin.
Elektrifizierungen:
Hinzu kommen die Elektrifizierungen
Hof - Marktredwitz/Schirnding - Pegnitz - Nürnberg.
Bayreuth - Pegnitz.
Marktredwitz - Weiden - Regensburg.

Wo wurde was in Oberfranken vergessen?
Wo wurde wer in Oberfranken benachteiligt?
Der Einbau von Schikanen in Straßen dient der Verkehrsicherheit.

Eine solche Schikane kann auch vor einem Bahnübergang in Form einer Kurve sein, damit nicht viel passiert, wenn der Raser pennt.

Dicke BMW's vorm Haus und nichts verdienen.

Franken-Thüringen-Express

Frankfurt (Main) Süd, Montag, 26.08.2013, 14:16 (vor 4609 Tagen) @ Bahn-Auto-Flug

Auwei, da habe ich ja was ausgelöst. Ich dachte, meine ironisch-übertriebenen Formulierungen und die drei Punkte am Ende hätten hinreichend deutlich gemacht, dass ich zu dieser Art Regionalismus eher eine etwas distanziertere Haltung habe. Sorry, wenn das nicht deutlich genug war.

Und natürlich ist alles richtig, was Du zu den Infrastrukturmaßnahmen nach der Wiedervereinigung schreibst. Andererseits kann man auch durchaus sagen, dass kaum ein westdeutscher Regierungsbezirk wirtschaftlich so unter der Teilung Deutschlands und Europas zu leiden hatte wie Oberfranken, so dass das nur ausgleichende Gerechtigkeit ist.

Und im Übrigen spricht es Bände für die Prioritätensetzung der deutschen Verkehrspolitik ganz allgemein, dass die von Dir genannten Autobahnen längst fertig sind, das einzige in der Größenordnung vergleichbare Schienenprojekt (SFS Nürnberg-Erfurt) aber immer wieder verschoben und vertagt wurde.

Schließlich (Achtung: ab hier OT) ändert das alles daran nix, dass das moderne Bayern Anfang des 19. Jahrhunderts als Zentralstaat nach französischem Vorbild konzipiert wurde und das (trotz diverser Dezentralisierungsmaßnahmen in jüngerer Zeit) bis heute prägend ist. Andere Bundesländer haben wesentlich dezentralere Strukturen. Politik, Wirtschaft, Kultur, was auch immer - der Münchner Zentralismus ist nach wie vor sehr mächtig, so dass ein gewisses fränkisches Grummeln dagegen IMHO durchaus verständlich ist. Andererseits (und das ist jetzt in der Tat meine ganz persönliche Meinung) war man in Franken auch meistens zu lethargisch und/oder ungeschickt, sich dagegen erfolgreich zur Wehr zu setzen.

OT: Bayern und der Rest der Republik

JanZ, HB, Montag, 26.08.2013, 17:03 (vor 4608 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd

Schließlich (Achtung: ab hier OT) ändert das alles daran nix, dass das moderne Bayern Anfang des 19. Jahrhunderts als Zentralstaat nach französischem Vorbild konzipiert wurde und das (trotz diverser Dezentralisierungsmaßnahmen in jüngerer Zeit) bis heute prägend ist. Andere Bundesländer haben wesentlich dezentralere Strukturen.

Hehe, und das in demselben Bayern, das auf Bundesebene immer mehr Föderalismus fordert und auch das einzige ist, in dem es einen nennenswerten Separatismus gibt ...

OT: Bayern und der Rest der Republik

Frankfurt (Main) Süd, Montag, 26.08.2013, 17:05 (vor 4608 Tagen) @ JanZ

Hehe, und das in demselben Bayern, das auf Bundesebene immer mehr Föderalismus fordert und auch das einzige ist, in dem es einen nennenswerten Separatismus gibt ...

Yep, diese Diskrepanz fand ich schon immer sehr amüsant. Grüße über die Landesgrenze!

OT: Bayern und der Rest der Republik

JanZ, HB, Montag, 26.08.2013, 17:08 (vor 4608 Tagen) @ Frankfurt (Main) Süd
bearbeitet von JanZ, Montag, 26.08.2013, 17:08

Yep, diese Diskrepanz fand ich schon immer sehr amüsant. Grüße über die Landesgrenze!

In einem anderen Forum hat mal jemand ernsthaft die Unabhängigkeit Bayerns gefordert, was ich dann damit kommentiert habe, dass sie dann bitte vorher Franken zurück geben sollen. Nicht zuletzt habe ich keine Lust, plötzlich zum Ausländer zu werden ;-).

Gruß zurück!

OT: Bayern und der Rest der Republik

ALR997, Montag, 26.08.2013, 19:18 (vor 4608 Tagen) @ JanZ

In einem anderen Forum hat mal jemand ernsthaft die Unabhängigkeit Bayerns gefordert, was ich dann damit kommentiert habe, dass sie dann bitte vorher Franken zurück geben sollen. Nicht zuletzt habe ich keine Lust, plötzlich zum Ausländer zu werden ;-).


Ich freu mich schon auf:

Europa-Spezial Bayern
die Münchner ICEs werden auf "König Horst" oder ähnliches getauft
die Zollkontrollen in Würzburg und Neu-Ulm
die BB (Bayerische Bahn)

Wieso es nicht einfach mal probieren? :)
Also liebe bayrische User: alle bei der Landtagswahl die Bayernpartei wählen! ;-)

OT: Bayern und der Rest der Republik

JanZ, HB, Montag, 26.08.2013, 19:20 (vor 4608 Tagen) @ ALR997

die Zollkontrollen in Würzburg und Neu-Ulm

Und Kahl, nicht zu vergessen :-).

Franken-Thüringen-Express

julius, Montag, 26.08.2013, 15:57 (vor 4608 Tagen) @ Bahn-Auto-Flug
bearbeitet von julius, Montag, 26.08.2013, 15:58

Man sollte genau unterscheiden zwischen Realisierung und Planung der Elektrifizierung von Bahnstrecken.
Von den genannten Bahnstrecken ist m.W. noch keine einzige elektrifiziert. Das einzige bereits in Angriff genommene Teilstück ist der Abschnitt Hof-Gutenfürst der Sachsen-Franken-Magistrale.

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