Es hängt sicher auch davon ab, in welcher Stadt der ICE übernachtet und wie schnell dort die Drehfahrten gehen.

In Frankfurt kann man die Runde Hbf - Forsthaus - Niederrad - Hbf fahren, dauert vielleicht 10 Minuten,

Wenn der Zug vom Hbf. ins Werk nach Griesheim oder umgekehrt muss, kann man mit Kopf machen in Niederrad fahren.

wohingegen man z.B. "in" Karlsruhe nur mit zwei Richtungswechseln in Bad Schönborn-Süd und Kraichtal drehen kann, was natürlich wesentlich mehr Zeit (und damit Kosten) in Anspruch nimmt.

Hab' ich mal mit Fahrgästen in einem planmäßigen IC erlebt. Es ging von Heidelberg nach Kraichtal Bbf. und von dort nach Karlsruhe. Natürlich mit entsprechend Verspätung.

In München kann der Zug auf folgendem Weg drehen:
München Hbf.- München Ost- München Pasing- (München Hbf.)

Soweit muss man gar nicht fahren. Hbf - Südbhf - Laim Rbf - Hbf ist kürzer und wird in aller Regel so gemacht ;)

Merci für die zahlreichen Antworten.

Die Idee mit Mannheim ist auch nicht schlecht: wenn der Zug in umgekehrter Wagenreihung fährt, nach FRA einfach anders rum ausfahren (vorausgesetzt, Strecke ist frei etc...).

Für ICE, die in Berlin leer von Rummelburg nach Gesundbrunnen bzw. Hbf tief fahren (bzw. umgekehrt), kann man nach Blankenburg zum drehen fahren, was verm. auch gemacht wird, da ansonsten ICE-Fahrten von/nach Blankenburg nicht plausibel sind.

Also wir haben unsere in Hannover stationierten Züge über Hauptbahnhof -> Seelze [Kopf machen] -> Ahlem -> Linden -> Bismarckstraße -> Hauptbahnhof gedreht; reine Fahrzeit etwa 25 Minuten.

Die Dinger werden gedreht? Hier in Bremen habe ich immer das Gefühl, dass es Zufall ist, wierum die gereiht sind, was bei der Länge aber ja nicht schlimm ist.
Oder sprichst Du nicht von den Heidegewächsen? ;-)

In Berlin sollte ein Drehfahrt auch kein Problem (im Sinne von nicht allzu vielen km sein).
Basel dürfte es eine Möglichkeit über den Rangierbahnhof Muttenz geben.
Nur bei Karlsruhe...muss man da tatsächlich bis Bad Schönborn Süd ?

Geht in Stuttgart nicht auch Drehung im Bahnhof Schwabstraße (0 Fahrtrichtungswechsel)?

Es geht schon immer noch über ICE, oder?

In den Schacht dürfen nur S-Bahnen, alles andere hat dafür keine Zulassung. Gleiches gilt in Frankfurt.

So ganz weit hergegriffen ist das nicht: zumindest ein Triebkopf hat das wohl mal geschafft: http://forum.gtvier.de/myBB/showthread.php?tid=1262
Heute wohl aber nicht mehr zulässig.

Allerdings gibt's in Stuttgart auch zwei nähere Alternativen:

• Hbf - Westbahnhof - Feuerbach - Hbf
  
• Hbf - Untertürkheim - Sommerrain - Hbf

Ob die dazu genutzt werden, weiß ich nicht.

Gruß, Philipp

Die Information zur Wagenreihung sehe ich als Notwendigkeit für Reservierungen - man man sollte ja halbwegs an der richtigen Stelle stehen und nicht erst durch den ganzen Zug laufen muss, um zu seinem Platz zu kommen.

Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor. Ich meinte nicht, dass man keine Wagenreihungen bekannt geben soll, sondern dass dies erst am Reisetag selbst erfolgen soll. Wenn eine "geänderte Wagenreihung" vorliegt, bedeutet das ja, dass eine Diskrepanz zwischen geplanter und tatsächlicher Wagenreihung vorliegt. Wenn es dagegen keine geplante Wagenreihung mehr gibt, kann man die tatsächliche vor Abfahrt des Zuges an dessen Startbahnhof ins System einpflegen und an allen Unterwegshalten digital einbleneden. Somit würde es keine geänderten Wagenreihungen mehr geben. Der Fahrgast mit einer Reservierung für Wagen 2 kann nun digital sehen, dass sein Wagen heute in Abschnitt A zum Stehen kommen wird. Morgen könnte es dann auch Abschnitt F sein.

Ob man die Wagenreihung nun digital anzeigt oder auf Papier spielt dafür natürlich keine Rolle. Ich denke, in Deutschland muss alles geplant sein und seine Ordnung haben, deshalb diese Papieraushänge. In Frankreich sieht man alles sehr spontan, woraus eine digitale Anzeige resultiert. Ist also imho stark kulturbedingt.

Würde ich nicht unbedingt sagen. Frankreich hat auf den Unterwegshalten an LGV-Strecken kaum Fahrtrichtungswechsel, daher sind abweichende Wagenreihungen dort auch etwas seltener. Bei den Platzreservierungen verkauft die SNCF sogar ganz bewusst Sitzplätze in Fahrtrichtung, was die hohe Zuverlässigkeit dieses Systems unterstreicht.
Was die deutsche Planbarkeit angeht, so wäre es ein richtiger Schritt, ähnlich wie in Frankreich am Abfahrtsmonitor auch ALLE Unterwegshalte einzublenden, da ich die Auswahl dieser manchmal etwas merkwürdig finde. Dadurch würden sich extrem viele Fahrgastfragen à la "Fährt der Zug nach XY?" erledigen. Bestes Beispiel: Der Metronom von Göttingen nach Uelzen hat als Via-Bahnhöfe manchmal Nörten-Hardenberg, Northeim und Freden (!!) drin stehen. Nur blöd, dass gefühlte 80% der Leute in Hannover aussteigen wollen und ich regelmäßig beobachte, wie die Leute ungläubig in ihre Reiseunterlagen gucken.

Gruß, Ludo

Problem: Bestimmt weiß die Bahn manchmal selbst gar nicht, wie der Zug gereiht ist, wenn er im Anflug auf den jeweiligen Bahnhof ist. Der ZC, also Zugchef, ist mit der Kundschaft reichlich ausgelastet und hat keine Zeit, sich um die Übermittlung der Infos zu kümmern. Und der 4. Betreuer, den die Zentrale schließlich erreicht, weiß das alles auch nicht so genau, weil er nur für die hintersten 3 Wagen zuständig ist. Dann muß erst wieder bei den Schlapphüten in Pullach angefragt werden, was deren Aufzeichnungen ergeben. Die finden ihre Zettel grad nicht und rufen dann beim "Guardian" an. Bis zur Rückantwort ist der Zug allerdings schon am Zielbahnhof.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Hast du irgendwelches Insiderwissen :-). Du schilderst das so Detailgetreu :-)

Moin!

Und jetzt mal ehrlich: Was die DB da manchmal auf der Linie, die an meinem Heimatstädtchen vorbei führt, veranstaltet, hat das Wort "Composition" durchaus verdient.

Hm. Dagebüll liegt nicht zwischen Berlin und Amsterdam.
Ach nein, Osnabrück hat auch oben Gleise. Da komme ich so selten vorbei. ;-) Aber die Ansage am Deutschen Eck war lustig. Vorne stimmte und hinten auch, in der Mitte jede Menge zwar zahlennmäßig richtig beieinander, aber doch falschherum.

Problem: Bestimmt weiß die Bahn manchmal selbst gar nicht, wie der Zug gereiht ist, wenn er im Anflug auf den jeweiligen Bahnhof ist. Der ZC, also Zugchef, ist mit der Kundschaft reichlich ausgelastet und hat keine Zeit, sich um die Übermittlung der Infos zu kümmern.

Da erinnere ich mich an einen Zugchef, der mehrmals durchgesagt hat, man habe die zuständigen drei Stellen mehrmals telefonisch auf die geänderte Reihung hingewiesen, als man es bemerkt habe. Man könne nichts dafür, wenn die zuständigen Stellen das nicht auf die Reihe kriegen, das binnen einer halben Stunde (oder war's noch mehr?) an die Zugzielanzeiger weiterzugeben. Glücklich dran waren die wenigen, die es auf dem Bahnsteig schafften, zum richtigen Ende zu gelangen.

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Fazit: Eine planmäßige Reihung wird es wohl immer geben und in gewissen Kreisen auch bekannt sein, aber fürs breite Publikum wäre die Bekanntgabe der tagesaktuellen Zugskomposition sicher nicht unbedingt verkehrt. Allerdings ist das mit Fallblattanzeigen nicht und mit den aktuellen blauen Tintendingern nicht optimal darstellbar.

Viele Grüße,
Sören
(der mal symbolisch auf die Nase gefallen ist, weil ein benutzter Zug planmäßig anders gereiht ist als der Rest der Linie)

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

"Mahlzeit!"

Jou, wünsche guten Appetit!

Die Sache mit den Anzeige-Aussetzern befürchte ich auch. Wir würden mindestens genau so oft von fehlerhaften ´Compositions´-Anzeigen berichten können, wie in den Zügen die Reservierungsanzeigen oder Klimaanlagen ausfallen.

Ich denke die Fehlerquote würde sogar noch weit höher liegen. Ich bin hier in Köln jedesmal erstaunt, wenn mal ein als gedreht gemeldeter IC aus Hamburg doch richtig herum an den Bahnsteig rollt. Denn es stellt sich sofort die Frage, warum in den vier Stunden Fahrtzeit bis Köln weder Zug- noch Bahnhofspersonale in Hamburg, Bremen, Osnabrück etc sich genötigt sahen, eine korrigierende Meldung an die folgenden Bahnhöfe weitergeben zu lassen. Nee, so eine Fehlmeldung schleppt sich dann auch noch nach Bonn, Koblenz usw. Eine sagenhaft beeindruckende Ignoranz.

Künftig stünde auf dem blauen Laufband dann "aktuelle Wagenreihung siehe einfahrender Zug" was soviel bedeutet wie: Gucken sie bitte selber, uns hat auch keiner was gemeldet.

Übrigens: Sind es nicht die SBB, die in Basel nur ICE mit nordwärts stehendem A-Block sehen wollen? Aber vielleicht sollte sich die Bahn nur wieder etwas mehr konzentrieren. Denn zu Bundesbahnzeiten standen die IC auch immer richtig gereiht. Und Kopfbahnhöfe wie Frankfurt oder Stuttgart gab es damals auch - hat trotzdem geklappt.

Gruß
Olaf

Man beachte die noch relativ jungen digital blauen Anzeigetafeln. Dort ist das französische Modell, in guter Ergänzung zum Deutschen, da es auch sinnvoll ist, vorher zu wissen, wo der Zug hält. Also deutlich vorher.

Bei der ganzen Diskussion wird allzu schnell vergessen, dass die meisten Züge richtig herum verkehren. Daraus folgt, dass die Hauptthesen der Argumentation, das französische Modell einzuführen, wenig aussagekräftig sind. Französische TGVs sind viel eher mit dem Flugzeug vergleichbar, als unsere Fernverkehrsflotte der DB. Intern müsste zudem nach wie vor ein Wagenstandanzeiger existieren, ist doch nett, dass er noch ausgehängt wird.

Und wer sich deutscher Begriffe verweigert, um wohlklingende Ausländische zu importieren, beweist nur blenderische Absichten.

Den Bahnhof "Köln ICE" gibt es nicht.

= die Gleise 11 und 12 der unteren Ebene des Zweistockwerkenbahnhofs Köln Messe/Deutz.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.