Hallo zusammen,

hab in den letztn Wochen immer mal ein bisschen was von den neuen IC Dostos der DB mitbekommen, z.B. gabs hier mal ein Link zu einem Bild der neuen Steuerwagen. Frage mich nun wie ist denn der aktuelle Stand? Gibts schon einen kompletten Wendezug? Weiß jemand was zum Stand der Inneneinrichtung? Bin sehr gespannt darauf wie komfortabel die Züge wirklich werden...

Welche Linien werden die ICs bedienen? Ich habe mal aufgeschnappt dass sie z.B. zwischen Bremen und Hannover fahren sollen. Dann hätte ich zumindest das Glück sie mal in Hannover anzutreffen.

Vielen herzlichen Dank vorab für eure Beiträge.

Gibts schon einen kompletten Wendezug?

S.i.w. noch nicht. Die Mittelwagen sind noch nicht fertig und bei den einzeln gesichteten Wagen fehlt eh noch die Inneneinrichtung.

Weiß jemand was zum Stand der Inneneinrichtung? Bin sehr gespannt darauf wie komfortabel die Züge wirklich werden...

Da bin ich auch mal sehr gespannt. Ich denke, dass es wohl auf den Komfort der ex-IR-Wagen Bimz hinauslaufen wird, nur eben als Doppelstock und mit modernen Sitzpolstern in blau sowie Klimaanlage statt zu öffnender Fenster.

Welche Linien werden die ICs bedienen?

Köln-Emden
Köln-Bielefeld-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Oldenburg-Bremen-Hannover-Magdeburg-Leipzig
Köln-Düsseldorf-Paderborn-Kassel-Erfurt-Jena-Gera

Herzlichen Dank für deine umfassenden Antworten.

Besonders das mit der Linie Köln - Leipzig wusste ich noch gar nicht. Damit hab ich die Möglichkeit die ohne große Umwege direkt zu testen sobald sie mal da sind. Sehr toll! :)

Gibts schon einen kompletten Wendezug?

Ich vermute nein, das wäre schon berichtet worden.

Weiß jemand was zum Stand der Inneneinrichtung? Bin sehr gespannt darauf wie komfortabel die Züge wirklich werden...

Wohl nicht so doll, ist halt ein aufgebrezeltes Nahverkehrsfahrzeug.

"Twindexx" berichtete im Januar über die Daten des Innenraums (Sitzteiler etc.):
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=214882 - Beitrag vom 06. Januar 2013, 20:57

Die Innenraumstudie (siehe unten) scheint wohl so verkehrt nicht zu sein. Denn bei DSO (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,6475073,6491820#msg-6491820) las ich, dass Sitze vom Typ "Clerprem Helena" verbaut werden sollen, die auch Studie zeigt.
Infos der DB Bahn über den Sitztyp: http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/services/mobilitaet_service/barrierefrei_-_neu... ("Seite 34", tatsächlich Seite 105)

Wenn es keine Mittelarmlehne geben sollte, wäre das schon sehr schwach. Andererseits wäre es sonst insbesondere im Oberdeck wohl auch zu eng...

Die Innenraumstudie, seinerzeit von hier "Twindexx" hier vorgestellt, Quelle war wohl eine Bombardier-TWINDEXX-Vario-Broschüre:

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Zumindest eine fertige Lok für den ICx steht bei Bombardier in Kassel aufn Hof.

Wohl nicht so doll, ist halt ein aufgebrezeltes Nahverkehrsfahrzeug.

Gerade diese Woche habe ich mal wieder den direkten Vergleich erlebt, was so ein Teppich im Dosto ausmachen kann. Zuerst war ich unterwegs im Oberdeck eines RE in der 1. Klasse mit Teppich und Velours Sitzen und gestern dann in einem mit (Kunst- ?) Ledersitzen und PVC Boden. Von der Raum-Akustik und dem Raumgefühl lagen Welten dazwischen! Ich würde mich jederzeit für Velours-Sitze mit Teppich-Boden entscheiden.

Aufgrund der Erfahrung hab ich durchaus noch Hoffnung, dass es vom Gefühl her mehr als ein bloßer aufgemotzter Regional-Zug wird.

Ich pers. weiß von dreien:

146 551 - 7
146 552 - 5
146 553 - 3

Bild zur 146 553 - 3:
http://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~E-Loks~BR+146/663008/akiem-e-186-184-8-zieht-...

Video zur 146 553 - 3:
http://www.youtube.com/watch?v=swRFw_NKyl8

Ist es wirklichrealistisch, dass wie angekündigt die Höchstgeschwindigkeit von derzeit 160 km/h auf 180 oder 189 km/h angehoben wird? Hab das irgendwo mal geslesen, dass die Bahn das "versuchen" möchte... Kann mir das nur schwer vorstellen, dass das erfolg haben wird.

Rein formell wäre es möglich, da laut TSI ja erst ab 190 km/h der HGV-Standard greift.

Es ist die Frage, wie groß der Aufwand ist und wie sich die höhere vmax auf Verschleiß und Wartung auswirkt.

Vom Fahrplan her könnten auch 160 km/h reichen, immerhin kann nur zwischen Köln und Duisburg (Linie 51) sowie Hamm und Minden (Linie 55) mit mehr als 160 km/h gefahren werden. Sollte die Linie 56 wieder nach Dresden verlängert werden, käme noch Leipzig-Riesa-Dresden hinzu. Ab 2018 soll noch Eisenach-Erfurt hinzu kommen, wobei durch den Halt in Gotha dort vmax 180 km/h kaum wirksam sein würde.

M.W. kann auf der L51 zwischen Hamm und Kassel auf bestimmten Strecken auch 200 gefahren werdenn...

- kein Text -

M.W. kann auf der L51 zwischen Hamm und Kassel auf bestimmten Strecken auch 200 gefahren werdenn...

Ja, so lange die LZB aktiv ist.
Auch zwischen Hannover und Wunstorf sind 200 km/h möglich.

M.W. kann auf der L51 zwischen Hamm und Kassel auf bestimmten Strecken auch 200 gefahren werdenn...

Ja, so lange die LZB aktiv ist.
Auch zwischen Hannover und Wunstorf sind 200 km/h möglich.

Und dann nochmal von Haste bis kurz vor Minden (Bückeburg?)

@ICE-T-Fan: Zwischen Hamm und Minden stimmt nur eingeschränkt: zwischen Hamm (Heesen) und Bielefed (Brackwede) geht 200, ab dann nur noch maximal 160 bis nach Minden.

Ist es wirklichrealistisch, dass wie angekündigt die Höchstgeschwindigkeit von derzeit 160 km/h auf 180 oder 189 km/h angehoben wird? Hab das irgendwo mal geslesen, dass die Bahn das "versuchen" möchte...

Und meine mich zu erinnern, dass es hieß, der Plan sei verworfen worden. Das klingt hier auch so --> http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2013/03/erste-ic-doppelstock-tests-49597/

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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Hoi,

Zumindest eine fertige Lok für den ICx steht bei Bombardier in Kassel aufn Hof.

Es sind meines Wissens schon mindestens vier Loks für die IC-Dosto fertiggestellt und machen fleissig Testfahrten (146 551, 552, 553 und 554).

Und der IC-Dosto hat mit dem ICx rein gar nichts zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Beschaffungsprojekte.
IC-Dosto: http://www.youtube.com/watch?v=iknFQmQhSpY&feature=youtube_gdata_player
ICx: http://www.youtube.com/watch?v=NfaO21Z6si0&feature=youtube_gdata_player

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hoi,

Die vmax wird 160 km/h sein. Die Loks können eh nicht mehr und die Wagen könnte man später immer noch für 189 km/h zulassen. Aber zuerst steht mal eine möglichst schnelle Zulassung und damit eine möglichst schnelle Betriebsaufnahme im Vordergrund.

Ansonsten habt doch bitte noch etwas Geduld (ich weiss, ist nicht so einfach ;-)
Die DB wird eine Medienpräsentation abhalten, wenn der erste komplette Zug fertig ist. Das sollte noch in diesem Jahr geschehen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Die vmax wird 160 km/h sein. Die Loks können eh nicht mehr

Was fehlt einer 146 eigentlich um 200 zu fahren außer einer entsprechenden Zulassung?

Die vmax wird 160 km/h sein. Die Loks können eh nicht mehr

Was fehlt einer 146 eigentlich um 200 zu fahren außer einer entsprechenden Zulassung?

Ich meine die Drehgestelle der BR 146 sind nur bis 160 km/h geeignet.

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Die vmax wird 160 km/h sein. Die Loks können eh nicht mehr

Was fehlt einer 146 eigentlich um 200 zu fahren außer einer entsprechenden Zulassung?

Ich meine die Drehgestelle der BR 146 sind nur bis 160 km/h geeignet.

Entspechende Umbauten an den 146 wären vmtl. schon möglich. Immerhin gab es auch 111, die für 200 km/h ertüchtigt wurden und 218er für 160 km/h (BR 210.4).
Für mögliche 189 km/h -Dosto, wird man aber wohl eher 101, 120 oder 182 einsetzen, oder weitere Skoda 109E bestellen.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Die vmax wird 160 km/h sein. Die Loks können eh nicht mehr

Was fehlt einer 146 eigentlich um 200 zu fahren außer einer entsprechenden Zulassung?

Ich meine die Drehgestelle der BR 146 sind nur bis 160 km/h geeignet.

Entspechende Umbauten an den 146 wären vmtl. schon möglich.

Im Moment sind die Drehgestelle der limitierende Faktor. Klar - wer den Aufwand nicht scheut, kann aus der 146 sicher auch eine schnellere Lok schaffen.

Immerhin gab es auch 111, die für 200 km/h ertüchtigt wurden und 218er für 160 km/h (BR 210.4).

Der Drehgestelltyp der 146 lässt sich glaube ich nicht ausreichend federn für höhere Geschwindigkeiten. Das dürfte vor allem den Verschleis fördert, wenn man damit 200 fährt. Da ist die Frage, ob man das bei den Beiden von Dir genannten Beispielen vielleicht in Kauf genommen hat?

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Vom Fahrplan her könnten auch 160 km/h reichen, immerhin kann nur zwischen Köln und Duisburg (Linie 51)

auch zwischen Soest und Lippstadt

sowie Hamm und Minden (Linie 55) mit mehr als 160 km/h gefahren werden.

Nicht ganz richtig, zwischen Hamm und Bielefeld sind 200 km/h möglich, genauso zwischen Bückeburg und Haste sowie zwischen Wunstorf und Seelze.

Immerhin gab es auch 111, die für 200 km/h ertüchtigt wurden und 218er für 160 km/h (BR 210.4).

Der Drehgestelltyp der 146 lässt sich glaube ich nicht ausreichend federn für höhere Geschwindigkeiten. Das dürfte vor allem den Verschleis fördert, wenn man damit 200 fährt. Da ist die Frage, ob man das bei den Beiden von Dir genannten Beispielen vielleicht in Kauf genommen hat?

Bei der 111 habe ich keine konkreten Kenntnisse über deen Umbau und es wahr wohl auch nur eine Lok für Testzwecke.
Bei den 218er sind die Drehgestelle ab 218 299-6 generell für 160 km/h zugelassen. Zwölf Loks (218 430-434 und 456-462) waren 1996-1999 als BR 210.4 für den IC-Einsatz Berlin-Hamburg umgebaut.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Hoi,

Steffen hat recht, die Drehgestelle sind nur für 160 km/h ausgelegt. Das kann man auch nicht einfach so umbauen. Man hat an einer 146 von DB Regio NRW testweise ein 200-km/h-Getriebe eingebaut. Die Lok fährt damit immer noch herum, aber darf auch weiterhin nur 160 km/h fahren. Da nämlich der ganze Drehgestellrahmen nicht für 200 km/h ausgelegt ist, gab es nie eine Zulassung für 200 km/h.

Im Rahmen des neuen DB-Rahmenvertrags über 450 neue E-Traxx hätte die DB neu die Möglichkeit, auch Traxx P189 und P200 abzurufen. Bombardier konstruiert dafür komplett neue 200-km/h-Drehgestelle. Die bisherigen P160-Drehgestelle können nicht für 200 km/h ertüchtigt werden.
Die neuen Traxx werden auch eine Leistung von 6.0 MW erreichen, statt den bisherigen 5.6 MW.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Im Rahmen des neuen DB-Rahmenvertrags über 450 neue E-Traxx hätte die DB neu die Möglichkeit, auch Traxx P189 und P200 abzurufen. Bombardier konstruiert dafür komplett neue 200-km/h-Drehgestelle. Die bisherigen P160-Drehgestelle können nicht für 200 km/h ertüchtigt werden.

Bleibt nur die Frage: Kann sicher gesagt werden, das die FV-146 noch die P160-Drehgestelle besitzen?

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Hoi,

Bleibt nur die Frage: Kann sicher gesagt werden, das die FV-146 noch die P160-Drehgestelle besitzen?

Ja, kann. Die ersten Traxx mit den neuen Drehgestellen sollen erst 2015 rollen. Die Drehgestelle sind meines Wissens noch in Entwicklung.

Für die IC-Dosto-Nachbestellung für die IC Stuttgart-Zürich und Karlsruhe-Nürnberg wird das anders aussehen. Diese sollen ab 2017 zum Einsatz kommen.
Allerdings wird dort auf den süddeutschen Linien diese vmax nirgends benötigt. Einen Tausch der beiden Bestelltranchen, um die höhere vmax auf den norddeutschen IC-Dosto-Linien ausfahren zu können, wird es aber nicht geben, da nur die neue Bestelltranche auch das CH-Paket mit ETCS-L2 und schmalem Stromabnehmer für den Einsatz nach Zürich haben wird.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Die DB plant mit der Bestellung von über 300 ICx. Die Dosto-IC werden also eh nie zum HGV aufgewertet werden sondern sind schlicht eine Ergänzung des RE-Netz. Ich kann mir sogar vorstellen, dass die DB FV diese Züge später mal an DB Regio verkauft.

Oder zumindest die 160 km/h "langsamen" 146er. Denn die bei der DB Regio laufenden 120er und 112er werden ja eh irgendwann mal ausgemustert,