ICE-Treff

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Hallo ICE-Fans,

heute morgen prominent auf der Frontseite meiner Tageszeitung: Kölner Archiv eingestürzt, vermutlich U-Bahnarbeiten Ursache.
In Amsterdam haben die das auch mitbekommen, z.B. hier.
Die Kommentare sind im Allgemeinen: "Was passiert Amsterdam nun? Welches Gebäude wird hier einstürzen? Sofort mit diesem Wahnsinn abhauen!!!"

(die Amsterdamer Nord-Süd-U-Bahn soll einen Ist-Halt mit einem Soll-Halt des ICE International verknüpfen)

Selber bin ich der Meinung dass man sehr rasch einen Urteil fertig hat, auch wenn der nur auf Vermutungen oder sogar auf Lügen basiert ist.
Es ist nicht das erste Mal, dass ich das bei den Kommentarschreibern der Telegraaf beobachte.

gruß,

Oscar (NL), der auch gespannt ist, was die Stuttgarter jetzt von S 21 denken.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Oscar (NL), der auch gespannt ist, was die Stuttgarter jetzt von S 21 denken.

Vermutlich(!) nicht allzuviel, denn die Art der Tunnel ist (nach meiner Laieneinschätzung) eine andere: In Stuttgart wird durch einen Berg gebohrt werden und nicht eine Straße in wenigen Metern unterhölt. Der Bahnhof selber wird ja nicht im Tunnel liegen.

Außerdem fährt die Straßenbahn schon auf weiten Teilen unterirdisch und beim Bau ist nichts dergleichen passiert (mir jedenfalls nichts bekannt).

Ich bin schon sehr gespannt wie das in Amsterdam weiter geht, da die Vorstufe zu Köln (=Risse/Absackungen von Häusern) ja schon eingetreten ist und der Untergrund zum Bauen weitaus schwieriger ist als in der Domstadt.

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Ich bin schon sehr gespannt wie das in Amsterdam weiter geht, da die Vorstufe zu Köln (=Risse/Absackungen von Häusern) ja schon eingetreten ist

Ich denke das die Risse in den Häusern nicht im Zusammenhang mit dem Einsturz des Gebäudes stehen.
Die Risse sind wenn überhaupt durch den U-Bahnbau bedingt auf Grundwasserabsenkungen oder Vibrationen im Erdreich zurückzuführen.

Als Grund für den Einsturz der Gebäude muß weit mehr als das passiert sein. Hier hat vermutlich eine betonierte Wand "versagt".
Dadurch ist vermutlich der Untergrund in die Baugrube ausgespült worden und hat das Gebäude mit sich in die Tiefe gerissen.

Aussagen, die ich schon mehrfach in der Presse gelesen habe, wie das sich das Unglück lange im vorraus schon durch Risse angekündigt hat, halte ich für schlichtweg falsch.

und der Untergrund zum Bauen weitaus schwieriger ist als in der Domstadt.

Ich denke in beiden Städten gibt es viel Sand und Wasser, so unterschiedlich dürfte der Baugrund in den beiden Städten nicht sein.

Grüße Jörg

und der Untergrund zum Bauen weitaus schwieriger ist als in der Domstadt.

Ich denke in beiden Städten gibt es viel Sand und Wasser, so unterschiedlich dürfte der Baugrund in den beiden Städten nicht sein.

In Amsterdam stehe die Häuser auf Stelzen, in Köln nicht. Ich denke der Untergrund in Amsterdam ist daher nicht besser.

Amsterdam ist auf ehemaligem Meeresboden gebaut (=Sand), Köln auf den Rheinterrassen (=vermutlich Schotter mit Sand). Zudem verläuft die in Amsterdam U-Bahn unterhalb einer Gracht. Ich denke deshalb, der U-Bahn-Bau in Amsterdam ist schwieriger und risikoricher als in Köln, bin aber kein Fachmann.

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Ich würde fast meinen das der Bau in Amsterdam fast einfacher ist, da sich auf dem Grund keine Siedlungsreste befinden. In Köln aber schon seit über 2000 Jahren Menschen leben. Und immer wieder oben drauf gebaut wurde.

Haben die in Amsterdam beim Bau nicht gleich zu Beginn eine Tunnelbohrmaschine geschrottet?

(die Amsterdamer Nord-Süd-U-Bahn soll einen Ist-Halt mit einem Soll-Halt des ICE International verknüpfen)

Welche sollen das sein? Amstel, RAI oder Zuid? Ich kenne aus eigener Stadtkenntnis nur den Verlauf Centrallstation -> Weteringsschans -> Ferdinand Bolstraat

Der ICE hielt ja mal lange in Duivendrecht. Warum jetzt eigentlich nicht mehr? Ich sah da eigentlich recht viele Schiphol-Umsteiger und nutzte den Zustieg auch ganz gerne, um mich aus Amterdam Süd dorthin per Auto fahren zu lassen.

Der ICE hielt ja mal lange in Duivendrecht. Warum jetzt eigentlich nicht mehr? Ich sah da eigentlich recht viele Schiphol-Umsteiger und nutzte den Zustieg auch ganz gerne, um mich aus Amterdam Süd dorthin per Auto fahren zu lassen.

Weil es jetzt bessere Anbindungen von Utrecht aus nach Schiphol wegen der Viergleisigkeit Utrecht-Amsterdam gibt und der Halt nun nicht mehr notwendig ist.

(die Amsterdamer Nord-Süd-U-Bahn soll einen Ist-Halt mit einem Soll-Halt des ICE International verknüpfen)

Welche sollen das sein? Amstel, RAI oder Zuid? Ich kenne aus eigener Stadtkenntnis nur den Verlauf Centrallstation -> Weteringsschans -> Ferdinand Bolstraat

Die Nord-Süd-U-Bahn soll bei Amsterdam Zuid rauskommen. Es gab (gibt?) Pläne, den ICE über Zuid nach Schiphol fahren zu lassen. Von Centraal nach Amstel (und auch weiter nach Zuid, wenn auch nicht gerade auf dem direktesten Weg) fährt die U-Bahn ja jetzt schon, der ICE fährt ohne Halt durch Amstel. RAI ist trotz der Nähe zum Kongresszentrum wohl zu unbedeutend, dort halten ja auch keine NS-IC.

Der ICE hielt ja mal lange in Duivendrecht. Warum jetzt eigentlich nicht mehr? Ich sah da eigentlich recht viele Schiphol-Umsteiger und nutzte den Zustieg auch ganz gerne, um mich aus Amterdam Süd dorthin per Auto fahren zu lassen.

Das würde ich auch gerne wissen. Ich bin da auch immer gerne aus- oder eingestiegen, da man z.B. Richtung Vrije Universiteit, Amstelveen und Schiphol doch sehr viel schneller über Duivendrecht als über Centraal ist. Vielleicht ist gewollt, dass die Reisenden Richtung Zuid und Schiphol schon in Utrecht in den NS-IC über die Utrechtkurve (Verbindungskurve von Bijlmer nach RAI an Duivendrecht vorbei) umsteigen.

Die Nord-Süd-U-Bahn soll bei Amsterdam Zuid rauskommen. Es gab (gibt?) Pläne, den ICE über Zuid nach Schiphol fahren zu lassen.

Der eigentliche Sinn des Zuges ist ja doch, die Reisenden aus D zum Hauptbahnhof zu bringen. Also diese Möglichkeit wäre in meinen Augen nicht besonders sinnvoll.

Die IC/IR aus Osnabrück fuhren ja auch mal weiter über Schiphol nach Hofddorp. Heute fahren sie mal zum Bahnhof, mal zum Flughafen. Warum nicht weiterhin zu beiden? Oder gibt es keinen durchgängigen Takt mehr auf dieser Trasse Hengelo->Amersfoort->Amsterdam->Schiphol?

Von Centraal nach Amstel (und auch weiter nach Zuid, wenn auch nicht gerade auf dem direktesten Weg) fährt die U-Bahn ja jetzt schon, der ICE fährt ohne Halt durch Amstel. RAI ist trotz der Nähe zum Kongresszentrum wohl zu unbedeutend, dort halten ja auch keine NS-IC.

In Zuid dann doch auch nicht, oder?

Der ICE hielt ja mal lange in Duivendrecht. Warum jetzt eigentlich nicht mehr? Ich sah da eigentlich recht viele Schiphol-Umsteiger und nutzte den Zustieg auch ganz gerne, um mich aus Amterdam Süd dorthin per Auto fahren zu lassen.

Das würde ich auch gerne wissen. Ich bin da auch immer gerne aus- oder eingestiegen, da man z.B. Richtung Vrije Universiteit, Amstelveen und Schiphol doch sehr viel schneller über Duivendrecht als über Centraal ist. Vielleicht ist gewollt, dass die Reisenden Richtung Zuid und Schiphol schon in Utrecht in den NS-IC über die Utrechtkurve (Verbindungskurve von Bijlmer nach RAI an Duivendrecht vorbei) umsteigen.

Utrecht könnte tatsächlich der Grund sein, wie Fabian schrieb.

Der eigentliche Sinn des Zuges ist ja doch, die Reisenden aus D zum Hauptbahnhof zu bringen. Also diese Möglichkeit wäre in meinen Augen nicht besonders sinnvoll.

1. Rundum Amsterdam Zuid sollen neue Büroblocks gebaut werden.
2. Amsterdam möchte ja ein bißchen Flair von New York oder London haben (eine Bronx hat Amsterdam schon; sie heißt Osdorp West).

Allerdings können die versackten Häuser an der Vijzelgracht sowie der Einsturz des Kölner Archivs dazu führen, dass die U-Bahn nicht kommt.

Die IC/IR aus Osnabrück fuhren ja auch mal weiter über Schiphol nach Hofddorp. Heute fahren sie mal zum Bahnhof, mal zum Flughafen. Warum nicht weiterhin zu beiden? Oder gibt es keinen durchgängigen Takt mehr auf dieser Trasse Hengelo->Amersfoort->Amsterdam->Schiphol?

Die Berlin-ICs sind im NL-Takt integriert worden, verkehren jetzt zweistündlich und nur nach Schiphol. Für Amsterdam Centraal steigt man in Hilversum (IC, teilweise mit ex-Aimz/Bimz der DB), Duivendrecht (U 54) oder Amsterdam Zuid (STR 5, U 51) um.
Der Halbstundentakt läuft sogar ab Enschede. Allerdings wird nicht immer eine Direktverbindung angeboten: abwechselnd nach Schiphol oder Den Haag/Rotterdam (Kuppelzug). Amersfoort ist Taktknoten, und wenn der Berlin-IC fährt, verkehren korrespondierende "Mini-ICs" Enschede-Hengelo (allerdings nur in dieser Richtung, es gibt aber 15-Minuten-RB-Takt und die RBs sind nicht viel langsamer).

In Zuid dann doch auch nicht, oder?

Drei IC-Linien, 1/16, 31 und 35! Und also auch die Berlin-ICs.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Amersfoort ist Taktknoten, und wenn der Berlin-IC fährt, verkehren korrespondierende "Mini-ICs" Enschede-Hengelo (allerdings nur in dieser Richtung, es gibt aber 15-Minuten-RB-Takt und die RBs sind nicht viel langsamer).

Du meinst Nahverkehrszüge - RBs fahren schließlich erst wieder ab Enschede im 60-Minuten-Takt ;-).

Der eigentliche Sinn des Zuges ist ja doch, die Reisenden aus D zum Hauptbahnhof zu bringen. Also diese Möglichkeit wäre in meinen Augen nicht besonders sinnvoll.

1. Rundum Amsterdam Zuid sollen neue Büroblocks gebaut werden.

Platz wäre noch da. Aber reicht das, um dort einen ICE-halt einzusetzen?
Sind den alle Büroräume im Gürtel Utrecht->Duivendrecht denn schon so gut ausgelastet?

2. Amsterdam möchte ja ein bißchen Flair von New York oder London haben (eine Bronx hat Amsterdam schon; sie heißt Osdorp West).

Hmm. Bijlmermeer is aber auch nicht ohne...

Allerdings können die versackten Häuser an der Vijzelgracht sowie der Einsturz des Kölner Archivs dazu führen, dass die U-Bahn nicht kommt.

Mir scheint die U-Bahn aber absolut notwendig zu sein. Ich denke, sie werden alles tun, um die Fortführung zu ermöglichen.

Die Berlin-ICs sind im NL-Takt integriert worden, verkehren jetzt zweistündlich und nur nach Schiphol. Für Amsterdam Centraal steigt man in Hilversum (IC, teilweise mit ex-Aimz/Bimz der DB), Duivendrecht (U 54) oder Amsterdam Zuid (STR 5, U 51) um.

Lieber die U51. Durch die Leidsestraat zu zuckeln ist nur Touris zuzumuten ;-)

Der eigentliche Sinn des Zuges ist ja doch, die Reisenden aus D zum Hauptbahnhof zu bringen. Also diese Möglichkeit wäre in meinen Augen nicht besonders sinnvoll.

1. Rundum Amsterdam Zuid sollen neue Büroblocks gebaut werden.

Platz wäre noch da. Aber reicht das, um dort einen ICE-halt einzusetzen?

Das würde m.E. jetzt schon reichen. Es sind nicht nur die neuen und schon existierenden Bürogebäude, es ist auch z.B. die VU (Vrije Universiteit) oder die Anbindung nach Amstelveen (das ja auch immerhin schon 80000 Einwohner hat).

2. Amsterdam möchte ja ein bißchen Flair von New York oder London haben (eine Bronx hat Amsterdam schon; sie heißt Osdorp West).

Hmm. Bijlmermeer is aber auch nicht ohne...

Angeblich soll sich das ja verbessert haben.

Allerdings können die versackten Häuser an der Vijzelgracht sowie der Einsturz des Kölner Archivs dazu führen, dass die U-Bahn nicht kommt.

Mir scheint die U-Bahn aber absolut notwendig zu sein. Ich denke, sie werden alles tun, um die Fortführung zu ermöglichen.

Über die Notwendigkeit der U-Bahn wurde in Amsterdam lange gestritten. Jedenfalls wäre es aber m.E. ziemlich hohl, jetzt aufzuhören, nachdem schon so viel gemacht wurde.

Die Nord-Süd-U-Bahn soll bei Amsterdam Zuid rauskommen. Es gab (gibt?) Pläne, den ICE über Zuid nach Schiphol fahren zu lassen. Von Centraal nach Amstel (und auch weiter nach Zuid, wenn auch nicht gerade auf dem direktesten Weg) fährt die U-Bahn ja jetzt schon, der ICE fährt ohne Halt durch Amstel. RAI ist trotz der Nähe zum Kongresszentrum wohl zu unbedeutend, dort halten ja auch keine NS-IC.

Von Centraal nach Zuid gibt es auch noch die GVB-Straßenbahnlinie 5, die einzige die mit Zweirichtungstriebwagen gefahren werden.
Als in RAI Amsterdam die "Haushaltbörse" stattfand, hielten zumindest die ICs Eindhoven-Schiphol extra in Amsterdam RAI!

Vielleicht ist gewollt, dass die Reisenden Richtung Zuid und Schiphol schon in Utrecht in den NS-IC über die Utrechtkurve (Verbindungskurve von Bijlmer nach RAI an Duivendrecht vorbei) umsteigen.

Nachdem die Utrechtkurve fertig war, wurde der ICE-Halt Duivendrecht aufgegeben. Reisende für Schiphol sollten dann in Utrecht schon umsteigen auf die halbstündlichen ICs der Linie 35 (Eindhoven-Schiphol).
Seit Dezember 2008 ist diese Linie mit der IC-Linie 31 Nijmegen-Schiphol verstärkt worden und gibt es ab Utrecht einen 15-Minuten-IC-Takt in fast allen Richtungen: nach Schiphol (31, 35), Amsterdam (8, 30), Amersfoort (5/17, 28), Nijmegen (30, 31), Eindhoven (8, 35), Rotterdam (125/127, 28) und Den Haag (5/17, 20, die Züge aus Eschede und Leeuwarden/Groningen werden in Utrecht getrennt). Lediglich Leiden muss sich mit einem Halbstundentakt befriedigen, aber ein "IC" der nur die Halte bis Woerden ausläßt, kann man kaum noch ein IC nennen...

Die Berlin-ICs halten übrigens immer noch in Duivendrecht.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die Berlin-ICs halten übrigens immer noch in Duivendrecht.

Liegt aber auch nur daran, weil sie in den Niederlanden vollständig als Inlandszug verkehren, abgesehen von dem Abschnitt Hgl-Es.

Die Nord-Süd-U-Bahn soll bei Amsterdam Zuid rauskommen. Es gab (gibt?) Pläne, den ICE über Zuid nach Schiphol fahren zu lassen. Von Centraal nach Amstel (und auch weiter nach Zuid, wenn auch nicht gerade auf dem direktesten Weg) fährt die U-Bahn ja jetzt schon, der ICE fährt ohne Halt durch Amstel. RAI ist trotz der Nähe zum Kongresszentrum wohl zu unbedeutend, dort halten ja auch keine NS-IC.

Von Centraal nach Zuid gibt es auch noch die GVB-Straßenbahnlinie 5, die einzige die mit Zweirichtungstriebwagen gefahren werden.

War es tatsächlich billiger, in Amstelveen bei diem kompletten Nauebau der Trasse auf den Wendebogen zu verzichten und dafür eine Insellösung bei den Fahrzeugen in Kauf zu nehmen?

Oder sind die Wendewagen systembedingt notwendig auf dem gemeinsamen Abschnitt in Amstelveen mit der "Sneltram" 51?

War es tatsächlich billiger, in Amstelveen bei diem kompletten Nauebau der Trasse auf den Wendebogen zu verzichten und dafür eine Insellösung bei den Fahrzeugen in Kauf zu nehmen?

So schlimm ist das sicher nicht. Die dort eingesetzen Zweirichtungswagen sind ja nur geringfügige Varianten der sonst in der Einrichtungsversion fahrenden Trams von BN/HOLEC bzw. Siemens Combino.

Oder sind die Wendewagen systembedingt notwendig auf dem gemeinsamen Abschnitt in Amstelveen mit der "Sneltram" 51?

Systembedingt nur insofern, dass auf dem gemeinsamen Abschnitt zwei oder drei Stationen mit Inselbahnsteigen sind.

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