Eurostar: Check In und Ausweiskontrolle (Allgemeines Forum)

JumpUp, Montag, 17.06.2013, 17:49 (vor 4643 Tagen)
bearbeitet von JumpUp, Montag, 17.06.2013, 17:51

Einen wunderschönen Guten Tag an Alle,

bezogen auf meinen Thread von vor wenigen Wochen über die Einreisebestimmungen Passkontrollen und Sicherheitsregeln bei den Eurostarzügen, auch relevant für einen ICE Frankfurt-London habe ich einige Dinge neu in Erfahrung gebracht. [siehe hier: http://www.ice-treff.de/index.php?id=234403]

Am 17. Juni bin ich mit dem Eurostar von Brüssel nach London gereist und habe mich mit dem Schaffner (bzw. In englisch: "Train Manager") ausgiebig über die Passkontrollen unterhalten und weiß jetzt, wie einiges so funktioniert und abläuft.

Es gibt für den Eurostar heutzutage zwei große Routen:

Paris-London
und
Brüssel-London. Die beiden Routen muss man bezüglich der Sicherheitschecks getrennt betrachten.

Paris-London: Hier verkehren die meisten Züge non-stop und falls sie doch einen Zwischenhalt haben, dann erst auf britischem Gebiet. Daher laufen die Kontrollen folgerndermaßen ab:

Nachdem bei einer Zugangssperre in Paris die Fahrkarte gestempelt und auf Gültigkeit geprüft wird, findet die Kofferkontrolle direkt im Anschluss statt. Der Koffer wird durchleuchtet und der Fahrgast geht durch einene Metalldetektor (ähnlich wie am Flughafen, nur dass es weniger strikte Bestimmungen zur Mitnahme von Gegenständten gibt).

Nach der Sicherheitskontrolle schaut als erstes die französische und anschließend die britische Polizeit auf den Ausweis. Hier hat man (im Gegensatz zu den Flughäfen) die Einreisekontrolle in die UK noch in Frankreich.

Anschließend fährt man mit dem Eurostar nach London und kann dort direkt vom Bahnsteig ohne Umwege einfach am Bahnsteigende in den öffentlichen Bahnhofsbereich von St. Pancras vorstoßen. Weitere Einreisekontrollen werden nicht durchgeführt, da man ja schon in Paris kontrolliert wurden.

Soweit nichts ungewöhnliches, jedoch ist das Prozedere in Belgien für die Züge Brüssel-London etwas anders:

Die Züge Brüssel-London halten zusätzlich noch im französischen Lille (Europe) und nehmen dort noch weitere Passagiere für Lille-London auf.

Hier ist zu beachten, dass es auch viele Pender Brüssel-Lille gibt, die mit ihrer TGV Monatskarte den Eurostar für die Reise Brüssel-Lille benutzen können (Reservierungspflicht beachten!).

Da die Reisenden Brüssel-Lille das Schengengebiet nicht verlassen, kann man sie schlecht durch eine belgische und britische Passkontrolle schicken (sie würden ja auch gar nicht in die UK einreisen). Für EU Bürger würde auch dies kein großes Probelm darstellen, jedoch gibt es Ausländer, die nur ein Schengenvisum besitzen und nicht in UK einreisen dürfen undtrotzdem den Eurostar zwischen Brüssel und Lille benutzen möchten.

Daher werden Fahrgäste zwischen Brüssel und Lille durch einen Zwischengang an der Passkontrolle vorbeigeschleust, müssen aber trotzdem ihr Ticket abstempeln lassen und ihr Gepäck durchleuchten lassen. Einen Ausweis möchte man von denen aber nicht sehen!

Nun gibt es ein Problem: Es könnte sich ein Fahrgast (ohne UK Visum) eine Fahrkarte Brüssel-Lille kaufen und dann einfach bis London im Zug bleiben und dann unbehelligt aus dem Bahnhof spazieren und wäre ohne Kontrolle nach England eingereist.

Zum Einen würde er illegal ins Land einreisen, zum Anderen wäre er zwischen Lille und London ohne Fahrkarte unterwegs. Dies wissen aber die Briten und Eurostar zu verhindern!


Der Train Manager hat mir dazu erklärt, dass zwei Maßnahmen angewendet werden:

1) In Lille müssen die aussteigenden Fahrgäste ihre Fahrkarte beim Verlassen des Bahnsteigs vorzeigen. Eurostar führt eine Liste und sieht sofort, falls ein Fahrgast mit Fahrkarte Brüssel-Lille illegalerweiße bis London sitzen geblieben ist, weil er nicht in Lille durch die erneute Fahrkartenkontrolle ging. Sollte nicht alle Fahrgäste für Lille in Lille ausgestiegen sein, werden einfach im Zug (oder am Bahnsteig in London) nochmal sämtliche Fahrkarten kontroliert um den Schwarzfahrer ausfindig zu machen.

2) Die britische Einreisekontrolle führt für die Züge Brüssel-London (da diese in Lille noch halten) zusätzliche Passkontrollen bei der Einreise in London. DAS war mir bisher neu, wird aber so schon lange praktiziert!

Laut Aussage des Train Managers wird bei acht von zehn Zügen von Brüssel nach London auf Grund des Zwischenhalts in Lille eine zusätzliche Einreisekontrolle vor Verlassen des Bahnsteigs in London St. Pancras vorgenommen. Im Gegensatz zu den Zügen aus Paris muss man damit rechnen, nochmal 20 Minuten in der Schlange zu stehen um sein Pass vorzuzeigen.

Dies habe ich erlebt! Es wurde im Zug durchgesagt, dass wir vor verlassen des Bahnsteigs erneut den Ausweis vorzeigen müssen und dies etwa 10-20 Minuten dauert.

Während Fahrgäste aus Paris ganz simpel den Kopfbahnsteig zum Ende vorlaufen können und dort am Prellbock den Sicherheitsbereich verlassen konnten, wurden wir als Fahrgäste aus Brüssel vom Bahnsteig über Laufbänder ins Untergeschoss geführt, wo dann nocheinmal die britische Polizei die Ausweise begutachtete. Glücklicherweise beschränkte es sich (in meinem Fall, es ist nicht immer so!) auf zufällig ausgesuchte Fahrgäste. Die meisten Fahrgäste wurden ohne erneute Auweis- oder Fahrscheinkontrolle durchgelassen. Da haben wohl die Aussteigerzahlen in Lille gestimmt...


Ich verstehe nicht ganz, weshalb man nicht einfach die Einreisekontrolle für Züge aus Brüssel generell in London vornimmt. Wenn sowieso 80 Prozent der Brüssel-Züge zweimal mit einer Ausweiskontrolle beglückt werden, könnte man auch die Ausweiskontrolle in Brüssel gänzlich abschaffen und Fahrgäste wie am Flughafen erst bei der Einreise vor Ort kontrollieren.

Ich rede natürlich nicht von den Durchleuchtungsaparillos um Kofferbomben ausfindig zu machen, diese ergeben nur VOR Abfahrt des Zuges Sinn (wobei geben sie überhaupt Sinn? Das wurde schon in den letzten Threads erläutert und soll nicht Thema dieses Beitrags sein)

Eurostar: Check In und Ausweiskontrolle

Mumin, Montag, 17.06.2013, 18:12 (vor 4643 Tagen) @ JumpUp

Coole Infos, Danke für das In-Erfahrung-Bringen und das ganze Reintippen hier!

Ich verstehe nicht ganz, weshalb man nicht einfach die Einreisekontrolle für Züge aus Brüssel generell in London vornimmt. Wenn sowieso 80 Prozent der Brüssel-Züge zweimal mit einer Ausweiskontrolle beglückt werden, könnte man auch die Ausweiskontrolle in Brüssel gänzlich abschaffen und Fahrgäste wie am Flughafen erst bei der Einreise vor Ort kontrollieren.

Ich vermute mal, weil es besser ist, irreguläre Einreisende gar nicht erst ins Land zu lassen, sondern vor der Ausreise bereits zu überprüfen. Hat jemand eine Schengen-Aufenthaltsgenehmigung, aber keine für UK, ist es ja besser, dass er direkt in Paris verbleibt, anstatt mühsam von London wieder zurückverfrachtet wird.

Eurostar: Check In und Ausweiskontrolle

JanZ, HB, Montag, 17.06.2013, 18:41 (vor 4643 Tagen) @ Mumin

Danke auch von mir! Über die doppelte Kontrolle hatte ich mich ja im Dezember schon gewundert. Ich hatte es damals so verstanden, dass man von Brüssel nach Lille überhaupt nicht mehr mitfahren kann. Dass man mit einer Monatskarte noch mitfahren kann, erklärt natürlich einiges. Unklar ist aber, warum man dann nicht auch weiterhin ganz normale Fahrscheine Brüssel-Lille verkauft. Möglicherweise will man den Kontrollaufwand, wenn er sich schon nicht komplett verhindern lässt, so gering wie möglich halten.

Ich vermute mal, weil es besser ist, irreguläre Einreisende gar nicht erst ins Land zu lassen, sondern vor der Ausreise bereits zu überprüfen. Hat jemand eine Schengen-Aufenthaltsgenehmigung, aber keine für UK, ist es ja besser, dass er direkt in Paris verbleibt, anstatt mühsam von London wieder zurückverfrachtet wird.

Zudem ja, wie im anderen Thread erwähnt, die Möglichkeit besteht, dass jemand nach dem Durchfahren des Tunnels die Notbremse zieht und sich aus dem Staub macht.

Eurostar: Check In und Ausweiskontrolle

Ludo, Niedersachsen, Montag, 17.06.2013, 22:12 (vor 4643 Tagen) @ JumpUp

Einen wunderschönen Guten Tag an Alle,

Guten Abend und vielen Dank für die interessante Info! Bei meinen zahlreichen Fahrten nach London hatte ich Tage mit und Tage ohne Kontrolle in St Pancras, eine richtige Logik habe ich darin bis jetzt nicht gesehen, außer dass die Kontrollen in den Monaten vor den Olympischen Spielen sehr intensiv waren (Da wurde ich sogar gefragt, wie lange ich in UK bleiben werde.) Umso interessanter, jetzt die Hintergründe zu kennen.

Paris-London
[...]
Anschließend fährt man mit dem Eurostar nach London und kann dort direkt vom Bahnsteig ohne Umwege einfach am Bahnsteigende in den öffentlichen Bahnhofsbereich von St. Pancras vorstoßen. Weitere Einreisekontrollen werden nicht durchgeführt, da man ja schon in Paris kontrolliert wurden.

Das stimmt nicht ganz, das Verlassen des Bahnsteigs "hinter dem Prellbock" ist nicht möglich. Man muss auch mit der Rolltreppe ins Untergeschoss fahren und kann dann am nicht besetzten Passkontrolle-Schalter vorbeilaufen. Der letztendliche Ankunftsbereich außerhalb der Sicherheitszone ist für alle Eurostar-Reisenden der gleiche (im Untergeschoss, neben dem M&S-Supermarkt).

Alles andere haben meine Vorredner ja schon erörtert.

Gruß, Ludo

Vielen Dank für die umfassenden Infos (owT)

GUM, Dienstag, 18.06.2013, 10:46 (vor 4642 Tagen) @ JumpUp

- kein Text -

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Eurostar: Check In und Ausweiskontrolle

ChrisAC, Dienstag, 18.06.2013, 17:35 (vor 4642 Tagen) @ JumpUp

Hallo,

Einen wunderschönen Guten Tag an Alle,

bezogen auf meinen Thread von vor wenigen Wochen über die Einreisebestimmungen Passkontrollen und Sicherheitsregeln bei den Eurostarzügen, auch relevant für einen ICE Frankfurt-London habe ich einige Dinge neu in Erfahrung gebracht. [siehe hier: http://www.ice-treff.de/index.php?id=234403]

Ich verweise da auch gerne auf den folgenden (Sub-)Thread http://www.ice-treff.de/index.php?id=168439 vom Februar 2012. Da steht auch vieles von dem drin, das Du netterweise zusammengetragen und mit einigen zusätzlichen Details (mutmaßliche Frequenz der Kontrollen in London, unterschiedliche Handhabung Paris vs. Brüssel) versehen hast.

Ich verstehe nicht ganz, weshalb man nicht einfach die Einreisekontrolle für Züge aus Brüssel generell in London vornimmt. Wenn sowieso 80 Prozent der Brüssel-Züge zweimal mit einer Ausweiskontrolle beglückt werden, könnte man auch die Ausweiskontrolle in Brüssel gänzlich abschaffen und Fahrgäste wie am Flughafen erst bei der Einreise vor Ort kontrollieren.

Hat sicherlich zum einen Kostengründe (wer zahlt für das Zurückschicken von "Illegalen" durch den Tunnel?), zum anderen kann es auch asylrechtliche Gründe haben. Es ist denkbar, dass man Illegale schlechter "loswird" (Anrecht auf gerichtliches Gehör usw. usf.), sobald sie einmal auf der Insel sind. Das ist meine - spekulative - Ansicht, warum man so verfährt. Man müsste sicherlich Fachjuristen fragen, um das genauer rauszukriegen. Schließlich und endlich ist es auch einfach denkbar, dass man, als der Tunnel fertig war, sowieso vor einer rechtlich neuen und ungeregelten Situation stand und es dann - im Vergleich zu Flugreisen - schlicht und einfach mal neu und "besser" regeln wollte.

(Sicherheitshalber: Ich meine das alles wertfrei. Das Meinungsbild zum Themenkomplex "Einreise an den gesetzlichen Bestimmungen vorbei" ist ja durchaus ein breites, und ich möchte hier sicherlich keine Diskussion um das Für oder Wider lostreten.)


Schöne Grüße,

ChrisAC

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