ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid (Reiseberichte)

JumpUp, Donnerstag, 23.05.2013, 18:42 (vor 4689 Tagen)

Mit dem TGV/ICE und AVE an einem Tag von bayerischen München bis in die spanische Hauptstadt Madrid. Sollte dies tatsächlich möglich sein? Wäre das nicht eine Tour für unglaubliche Freaks und Eisenbahnfettischisten?

Falsch gedacht! Diese Fahrt ist stressfrei mit den modernen Hochgeschwindigkeitszügen auf den internationalen Schnellfahrstrecken problemlos an einem Tag zu befahren. Und ich habe es getan!! Und hier bekommt Ihr einen kleinen Reisebericht.


Zu Beginn eine Karte

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Ganz grob gerechnet sind es insgesamt etwa 2600 Kilometer auf der Schiene!

Zug 1: TGV München-Paris
Zug 2: TGV Paris-Figueres (letzter Halt vor der Grenze ist das französische Perpignan, zum besseren geographischem Verständnis habe ich beide Städte in die Karte eingezeichnet)
Zug 3: AVE Figueres-(Barcelona)-Madrid

1) München-Paris mit dem TGV

Einmal am frühen Morgen verlässt ein TGV Duplex die süddeutsche Metropole München und verkehrt über Augsburg, Ulm, Stuttgart, Karlsruhe und Strasbourg nach Paris. Die Abfahrtszeit ist in München um 6:27 Uhr, also für Frühaufsteher! Nach sechs Stunden Fahrzeit über diverse Schnellfahrtstrecken kommt der Zug um 12:35 Uhr am Pariser Ostbahnhof an.

[Ich muss ehrlich sein, ich bin in diesen Zug erst in Strasbourg zugestiegen, den Weg von München nach Strasbourg habe ich schon an anderen Tagen zurückgelegt. Aber theoretisch hätte meine Reise problemlos in München starten können]

So bin ich nach Strasbourg gekommen:

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Die Schnellfahrstrecke zwischen Strasbourg und Paris ist jedesmal aufs Neue unglaublich Spektakulär. Mit 320 km/H bretter der TGV durch die Landschaft und ist mit dieser Geschwindigkeit konkurrenzfähig zum Flugzeug und zum Auto. Der Zug war komplett ausgebucht! 2016 eröffnet ein weiteres Stück Schnellfahrstrecke, so dass sich die Fahrzeit zwischen Strasbourg und Paris von 2:20 h auf 1:50 h reduzieren wird. Die Schnellfahrstrecke ist mit dem ICE oder TGV immer eine Reise wert, für zwei Stunden ohne Anhalten einfach mal die Landschaft mit der unglaublichen Geschwindigkeit von 320 km/h an sich vorbeirauschen lassen ist eine pure Freude. Im französischen HGV lässt sich stets erkennen, wie gut man durch den Bau von Schnellfahrstrecken den innerfranzösischen Flugverkehr abgehängt hat und das System Eisenbahn unglaublich gestärkt hat. In meinen zahlreichen TGV Fahrten in Frankreich sind mir (wahrscheinlich auch dank cleverer Auslastungssteuerung) nur gut bis sehr gut gebuchte Züge untergekommen.

Der TGV München-Paris zur Abfahrt in Strasbourg

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Angekommen in Paris Gare de l'est: Mein TGV steht gegenüber einem deutschen ICE.

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2) Transfer von Paris Gare de l'est zum Gare de Lyon

So sehr ich Frankreich liebe, so sehr hasse ich auch das Fehlen eines TGV Hauptbahnhofs in Paris. Es gibt sechs Kopfbahnhöfe in der Stadt (in allen Ecken verteilt), von denen vier für den TGV Verkehr genutzt werden:

Gare du Nord, hier verkehren alle Züge, die über die nördliche Schnellfahrstrecke (LGV Nord) die Hauptstadt verlassen

- Eurostar nach London
- TGV nach Nordfrankreich (u. A. Lille)
- Thalys nach Brüssel, Amsterdam und Köln

Gare de Lyon, hier verkehren alle Züge in Richtung Mittelmeer, und Italien

- TGV nach Marseille, Lyon, Mailand, Montepellier
- TGV an der Mittelmeerküste entlang über Nimes und Perpignan bis ins spanische Figueras
- TGV in die Schweiz (weiter über LGV Rhine Rhone)

Gare de l'est, hier verkehrt alles über die LGV est in Richtung Osten

- TGV nach Strasbourg, Metz und Luxembourg
- TGV/ICE nach Deutschland (Stuttgart/Frankfurt)

Gare Montparnasse, hier verkehren alle Züge in Richtung Atlantikküste

- TGV nach Bordeaux und Brest, aber auch bis in die Grenzregion zu Spanien (Hendaye, Irun)

Und so musste ich auch an diesem Tag vom Ostbahnhof zum Gare du Lyon innerhalb Paris kommen. Und leider sind die Verbindungen zwischen den Bahnhöfen alle sehr, sehr eklig. Bei jeder Fahrt mit Bahnhofstransfer in Paris kommt mir das Grauen...

Mit Sack und Pack ab in die Pariser Metro, die zu jeder Zeit! gerammelt voll ist. Trotz einem 3-Minuten Takt ist oft Stehen im Gang angesagt. Dazu kommen die zahlreichen unterirdischen Treppen (nur Treppen, keine Rolltreppen oder Aufzüge!) und Gänge. Metrofahren macht wahrlich keinen Spaß!

Bei einigen Bahnhoftransers kommt noch ein Umstieg innerhalb des Metrosystems hinzu, was die Sache noch unangenehmer macht. So benutzte ich für diese Fahrt zum ersten Mal den Bus zwischen dem Gare du Nord, weiter über den Gare de l'est bis hin zum Gare de Lyon, (natürlich mit Halt an jeder Straßenecke).

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Dieser Bus verkehrt im 5-10 Minuten Takt und ist nicht so gefüllt wie die Metro. Nur sind die Straßen in Paris oft mit Stau belastet, so dass eine Busfahrt bei einem knappen Anschluss ein Risiko darstellen kann! An meiner Fahrt waren die Straßen dicht befahren, aber ich schaffte es in etwa 25 Minuten mit dem Bus von einem Bahnhof zum anderen. Die Fahrkarte ist zum Preis von 2 € ganz einfach beim Fahrer zu erwerben.

Für meine künftigen Fahrten ziehe ich den Bus der Metro vor, wobei ich auch schon einmal zwischen sämtlichen Bahnhöfen gelaufen bin. Die Wege zwischen den Bahnhöfen sind oft sehr weit, aber wer gut zu Fuß ist, schafft das ohne Stehen in der Metro und Stau im Bus oft in 1-2 Stunden.

Angekommen am Gare du Lyon

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Irgendwie ist es schade, dass Paris keinen Hauptbahnhof für angenehme Umstiege in alle Richtungen hat.

3) Mit dem TGV von Paris ins spanische Figueras

Der Gare du Lyon ist schon unglaublich beeindruckend. Eigentlich hätte ich (so wie es jeder Bahnreisende macht, der was auf sich hält) im berühmten Le Train Bleu Restaurant im Gare du Lyon speisen müssen.

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Der TGV ins spanische Figueres

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Beeindruckend ist der Bahnhof, wenn man einmal mit einer Doppeltraktion TGV Duplex (ausgebucht bis auf den letzten Platz) ankommt und erlebt welche Menschenmassen in TGV Doppelstockzügen in Doppeltraktion Platz haben! Bedingt durch die engen Bahnsteige und die Masse an Fahrgästen benötigt man von der hinteren TGV Aussteigstür bis zum Bahnsteigende zu FUß gut 15 Minuten.

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Kleiner Einschub: So sieht ein alter TGV Duplex von Innen aus:

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Hier verkehrt zweimal täglich ein TGV nach Figueras mit direktem Anschluss nach Barcelona und weiter nach Madrid. Diese beiden TGV Zugpaare Paris-Figueras verkehren nun schon seit einigen Jahren.

Die Abfahrt meines Zuges war um 14:07 Uhr, also anderthalb Stunden nach Ankunft aus München, ein bequemer Übergang!

Auch hier ist die 5,5 stündige Fahrt bis ins spanische Figueras ein unglaubliches Erlebnis! Die ersten drei Stunden zwischen Paris und Nimes werden non-stop auf einer etwa 800 km langen Schnellfahrstrecke von Paris direkt ans Mittelmeer verbracht! Man kann bei 300 km/h die Veränderung der Landschaft vom pariser Klima bis hin zum Mittelmeerklima während der Fahrt miterleben. Je weiter man fährt, desto mehr Palmen und Sonne erwartet den Fahrgast! Unglaublich angenehm und spannend.

In Nimes endet die Schnellfahrstrecke und der TGV verkehrt auf der (doch recht langsamen) Altbaustrecke weiter bis nach Perpignan an der spanischen Grenze. Trotz der langsamen Geschwindigkeit kann sich die Strecke landschaftlich zeigen! Auf einem Eisenbahndamm geht es für eine Stunde in Küstennähe durch das Mittelmeer, sehr oft hat man sogar auf beiden Seiten Wasser. Irgendwie erinnert mich die Fahrt durch das Meer an den Hindenburgdamm nach Sylt.

TEIL 2: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

JumpUp, Donnerstag, 23.05.2013, 18:42 (vor 4689 Tagen) @ JumpUp

Angekommen in Perpignan (nach fünf Stunden die einem vorkommen wie wenige Minuten) werden die Züge getrennt, nur der vordere Zugteil verkehr weiter ins spanische Figeures. Ab Perpignan verläuft die Fahrt wieder spektakulär über eine Neubaustrecke. Nach 25 Minuten Fahrtzeit ist nun die Endstation Figueras erreicht. Hier müssen die Fahrgäste alle in einen spanischen Hochgeschwindigkeitszug der Marke AVE (Baureihe Siemens Velaro E) umsteigen. Diese Umsteigeverbindungen gibt es nun so schon seit einigen Jahren, seit diesem Januar wurde aber zwischen Figueras und Barelona eine Schnellfahrstrecke eröffnet, so dass man nun eine Stunde schneller unterwegs ist, und nicht mehr in Breitsprur, sondern komplett in Normalspur ins spanische Binnenland reist!

Einige Bilder vom Umsteigen in Figueres. TGV und AVE halten am gleichen Bahnsteig, aber leicht versetzt, so dass vor Einstieg die Fahrkarten kontrolliert werden können:

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Ich bin diesen Weg von Paris nach Barcelona/Madrid schon im letzten Jahr gereist. Beidesmal zur besten Ferienzeit. Bei meiner ersten Fahrt war die TGV Doppeltraktion innerhalb Frankreichs ausgebucht, über die spanisch/französische Grenze war der Zug jedoch leer! Nach Eroffnung der Schnellfahrstrecke innerhalb Spaniens in diesem Januar und der Fahrzeitverkürzung Paris-Barcelona um eine Stunde war der (auch in Frankreich wieder ausgebuchte Zug) grenzüberschreitend sehr gut in 1. und 2. Klasse besetzt. Auf den Bildern erkennt ihr, wie viele Leute doch in Figeuras umgestiegen sind!

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Mit Halt in Girona ist man in windeseile in der spanischen Metropole Barcelona (Ankunft gegen 21 Uhr)!
Schon in wenigen Monaten soll der Umstiegzwang in Figueras wegfallen, bis dahin müssen die spanischen AVE und die französischen TGV jeweils noch für das andere Netz zugelassen werden.

Der AVE fährt ab Barcelona direkt weiter nach Madrid und verendet dort gegen Mitternacht.

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So ist es nun tatsächlich möglich, mit Umsteigen in Paris und Figueras von München bis nach Barcelona/Madrid mit der Bahn zu fahren. In naher Zukunft muss dann nur noch in Paris umgestiegen werden, sobald der TGV bis nach Spanien verkehren darf.

Kleiner Fun Fact:

Die gesamte Neubaustrecke ab der französischen Grenze Perpignan bis nach Figueras wird zur Zeit nur mit einer vmax von 200 km/h befahren. Die Strecke ist zwar für Geschwindigkeiten von 300 km/h (oder mehr?) auslegegt, da die Stromversorgung in dem Gebiet noch nicht ausreichend ist, müssen die Züge noch verlangsamt verkehren. In den nächsten Jahren sollen die Züge dann (nach Einbau zusätzlicher Versorgerstationen und Stromleitungen) mit höherer Geschwindigkeit verkehren, Fahrzeittechnisch wird es aber nur wenigen Minuten zu holen geben.

So sieht der Hauptbahnhof in Barcelona aus

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Auf dem Rückweg standen wir bahnsteiggleich in Figueres

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Zum Abschluss: Eines haben die Siemens Züge ICE 3 und AVE S-103 gemeinsam...

[image] :PP

TEIL 2: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

1040bln, Berlin-Mitte, Donnerstag, 23.05.2013, 19:21 (vor 4689 Tagen) @ JumpUp

Danke für diesen tollen Bericht, Du bist aber wirklich auf der Höhe der Zeit. Die Reise steht auch auf meinem Plan (allerdings ab Berlin), sobald ab Paris bis Barcelona durchgefahren wird.

Nachdem Du lange über den Transfer in Paris geklagt hast, war ich dann doch erstaunt, daß eine relativ kurze Übergangszeit in Paris gereicht hat. Könntest Du deshalb bitte mal zur Entwirrung noch den genauen Zeitablauf dieses Transfers posten?

TEIL 2: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

JanZ, HB, Donnerstag, 23.05.2013, 19:28 (vor 4689 Tagen) @ JumpUp

Danke auch von mir! Interessant, wie du die Auslastung beschreibst. Bei meiner Fahrt Ende März war zumindest mein Wagen schon ab Paris ziemlich leer, und es gab in Figueres auch nicht so viele Umsteiger wie auf deinem Bild. Der AVE stand auch versetzt zum TGV am Bahnsteig, aber eine Extra-Fahrkartenkontrolle gab es nicht.

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

1040bln, Berlin-Mitte, Donnerstag, 23.05.2013, 19:38 (vor 4689 Tagen) @ JumpUp

Dieser Bus verkehrt im 5-10 Minuten Takt und ist nicht so gefüllt wie die Metro. Nur sind die Straßen in Paris oft mit Stau belastet, so dass eine Busfahrt bei einem knappen Anschluss ein Risiko darstellen kann! An meiner Fahrt waren die Straßen dicht befahren, aber ich schaffte es in etwa 25 Minuten mit dem Bus von einem Bahnhof zum anderen. Die Fahrkarte ist zum Preis von 2 € ganz einfach beim Fahrer zu erwerben.

Für meine künftigen Fahrten ziehe ich den Bus der Metro vor, wobei ich auch schon einmal zwischen sämtlichen Bahnhöfen gelaufen bin. Die Wege zwischen den Bahnhöfen sind oft sehr weit, aber wer gut zu Fuß ist, schafft das ohne Stehen in der Metro und Stau im Bus oft in 1-2 Stunden.

Habe das kurz nachrecherchiert. Mit Google-Maps löst sich das Problem innerhalb von Minuten in Luft auf. Sieben Stationen in zehn Minuten ohne Umsteigen sollte der erfahrende Globetrotter auch in einem überfüllten Zug aushalten. Wenn nicht, kann man die 3,6 Kilometer einfach zu Fuß gehen - zumal es einfach geradeaus geht! Also woher nimmst Du Deine Probleme?

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

JumpUp, Donnerstag, 23.05.2013, 20:06 (vor 4689 Tagen) @ 1040bln

Diese Verbindung geht tatsächlich direkt, bei anderen Umstiegen mit der Metro. Dies ist nicht bei allen Bahnhöfen.

Dennoch ist die Metro mit Gepäck und unglaublich langen Wegen wirklich eklig, kein Vergleich zu deutschen Städten!

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

1040bln, Berlin-Mitte, Donnerstag, 23.05.2013, 20:20 (vor 4689 Tagen) @ JumpUp

Naja, das ist ja sowieso nur ein kleiner Baustein. Die Hauptabeit ist jedenfalls mit Deinem Bericht erstmal getan. Wie es aussieht, wird ja die durchgehenende Verbindung erst zum Winterfahrplan in Betrieb genommen. Denn die Fahrt bis Figueres wird jetzt für die gesamte Voraussbuchungsfrist gleitend angegezeigt. Also freue ich mich auf den Winter.

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

naseweiß, Donnerstag, 23.05.2013, 21:53 (vor 4688 Tagen) @ JumpUp

Der TGV München-Paris zur Abfahrt in Strasbourg

Abfahrt war also in Strasbourg um 10:16 Uhr. (für meinen Beitrag gleich relevant)

So sehr ich Frankreich liebe, so sehr hasse ich auch das Fehlen eines TGV Hauptbahnhofs in Paris.
Und so musste ich auch an diesem Tag vom Ostbahnhof zum Gare du Lyon innerhalb Paris kommen. Und leider sind die Verbindungen zwischen den Bahnhöfen alle sehr, sehr eklig. Bei jeder Fahrt mit Bahnhofstransfer in Paris kommt mir das Grauen...

Deshalb gibt es ja auch einige TGV-Verbindungen Provence-Provence, also nicht in einem der Pariser Kopfbahnhöfe endend/beginnend, sondern an Paris vorbei über die Interconnexion Est. Im dem konkreten Fall wäre aber sogar der Weg weit weg von Paris und auch viel direkter über die neue LGV Rhin-Rhône in Frage gekommen.

Die Abfahrt meines Zuges war um 14:07 Uhr, also anderthalb Stunden nach Ankunft aus München, ein bequemer Übergang!

Der müsste um 16:22 Uhr in Valence-TGV im unteren Rhonetal halten.

Genau dafür würde sich doch der TGV 6837 anbieten:
- Strasbourg ab 11:05 (also ca. 50 min nach deinem Weg über Paris)
- über Mulhouse, die LGV Rhin-Rhone, Bourg-en-Bresse (langsamer als an Dijon vorbei) und Lyon
- Valence-TGV an 16:10 Uhr (also 12 min Umsteigezeit verbleibend)

Ich weiß nicht, wie es mit den Fahrkarten, der Umsteigezeit, an dem konkreten Tag war - bzw. ob du wohl einfach über Paris und möglichst lang auf den französischen SFS fahren wolltest, aber: Man muss nicht über Paris fahren und dort die Bahnhöfe wechseln ;-)

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Ansonsten vielen Dank für den schönen Bericht, Glückwunsch zur erfolgreichen Reise! Wenn ich nicht so provinziell und knausrig wäre, würde ich das oder Vergleichbares auch mal machen - gut, vielleicht in den nächsten Jahren.

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ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

JanZ, HB, Donnerstag, 23.05.2013, 22:33 (vor 4688 Tagen) @ naseweiß

Genau dafür würde sich doch der TGV 6837 anbieten:
- Strasbourg ab 11:05 (also ca. 50 min nach deinem Weg über Paris)
- über Mulhouse, die LGV Rhin-Rhone, Bourg-en-Bresse (langsamer als an Dijon vorbei) und Lyon
- Valence-TGV an 16:10 Uhr (also 12 min Umsteigezeit verbleibend)

Leider spucken weder Hafas noch Voyages-SNCF die Verbindung aus, ich nehme mal an, dass das kein offizieller Umstieg ist. Man müsste also in Valence stückeln und mit dem Risiko leben, bei einem Anschlussverlust dort zu stranden.

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

ITF, Freitag, 24.05.2013, 08:28 (vor 4688 Tagen) @ JanZ

Hafas offline schmeisst den Umstieg in Valencce aus...

Ursprünglich war übrgens gedacht genau diese Zuglage über Bourg-en-Bresse mit ICE4 von Frankfurt zu fahren, aber da wurde ja bekanntlich nichts draus.

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

ICE277, Sonntag, 26.05.2013, 17:33 (vor 4686 Tagen) @ JumpUp

Hallo JumpUp,

ein schöner Reisebericht, danke!
Was zahlt man denn für eine solche Fahrt
(wenn man frühzeitig bucht)?

Gruß
ICE277

ICE/TGV/AVE: Von München über Paris u. Barcelona nach Madrid

JumpUp, Sonntag, 23.06.2013, 11:38 (vor 4658 Tagen) @ ICE277

Ich bin mir DB-Mitarbeiter Ermäßigung gefahren, daher sind meine Fahrkartenpreise günstiger als die für Normalsterbliche :PP

Kosten...

Nocturn, Im Bahndeutsch "Spontaner VieIfahrer", Sonntag, 23.06.2013, 12:41 (vor 4658 Tagen) @ ICE277

Grad mal ein wenig gespielt

Ich würde folgendes als günstiges Variante sehen

Freifahrt International: München -- Paris: kostenlos

Frühbuchertarif: Paris -- Barcelona: 79 € in der Ersten
72 € in der Zweiten
Einfache Fahrt

Kosten...

Susannchen, KI-HH-B, Sonntag, 23.06.2013, 23:31 (vor 4657 Tagen) @ Nocturn

Spannend wären die Gesamtkosten für die Fahrt von JumpUp.

Vielen Dank übrigens für den grandiosen Bericht samt der tollen Bilder :)

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