ICE-Treff

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Morgen!
Am Freitag hat es mich dann auch mal erwischt, mein ICE 16 fiel zwischen Aachen und Brüssel komplett aus, zwischen Köln und Aachen fuhr 1170 als ICE 2800 den Ersatzzug.
Die Fahrzeit von Aachen nach Brüssel im Bus war ca. 135 Minuten, davon mindestens eine halbe Stunde durch komische enge Straßen in Brüssel. Ankunft in Aachen gegen 9:26, Abfahrt des Busses um 10 Uhr weil noch "Einreiseformalitäten" geklärt werden mussten. Interessant, dass der Bus letztendlich nicht mal 45 Minuten länger als der Zug brauchte, wo der Bus noch ein Stück durch die Niederlande fuhr...
Gefahren ist übrigens Graf-Reisen aus Herne(!) mit zwei Doppelstockbussen direkt nach Brüssel und einem einstöckigen Reisebus über Lüttich nach Brüssel.

Als Grund vermute ich mal chronischen ICE 3M-Mangel?
Einige Reisende hatten übrigens gefragt, ob sie nicht ab Lüttich den Thalys nutzen können. Dies wurde ihnen verwehrt, in Anbetracht der Railteam-Allianz aber doch eher fraglich...

Meine Tour wollte ich eigentlich über Gent - Kortrijk - Brugge nach Oostende zur Kusttram fortsetzen, dank der Verspätung war aber nur noch der direkte Weg drin.

Hier mal der gesamte Plan, wie ich dann gefahren bin:

Wer sich für Bilder - auch vom Ersatzverkehr - interessiert, klickt bitte hier, ca. 10 MB.

Gruß, Fabian

Hallo Fabian,
Danke für diesen Bericht und die sehenswerten Bilder. Es gibt offensichtlich für mich einiges noch in der Nachbarschaft zu entdecken.

Dieser rumpelige Ersatzverkehr geht aber einem doch im Moment sehr auf die Nerven. Gibt es irgendeine Art von Entschädigung von Seiten der DB Bahn oder hält man das für selbstverständlich? Wenn mir das auf häufig von mir befahrenen Strecken passiert, so finde ich das mal ganz abwechslungsreich und interessant, aber wenn mir das auf einer Fahrt passieren sollte, auf der es mir genau auf die Eisenbahnstrecke ankommt, so würde ich wohl in den Bus-Sitz beißen.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Naja, mit dem Thalys bin ich schon drei mal nach Brüssel hin und zurück gefahren und hatte eine Gesamtverspätung von insgesamt ca. 6 Minuten. Jetzt bei meiner ersten ICE-Fahrt das :-(

Da ich ja eine Verspätung von 75 Minuten hatte, müsste ich jetzt 20% Erstattung bekommen. Im Zug selber habe ich keine Gutscheinkarte geholt, weil die Schlange vor dem Servicepoint bis Aachen immer noch nicht abgearbeitet war.

Dann war ich gestern im Servicepoint in Münster, dort hat man nur herausgefunden, dass statt dem ICE 16 der ICE 2800 bis Aachen fuhr, ab dort Bus. Nicht aber die Gesamtverspätung, was die Dame wohl zwingend brauch um die Karte auszustellen. Meine Argumentation, dass das ganze Gekaspere mit Busfahrt und Umstieg in Aachen wohl nicht unter 60 Minuten Verspätung machbar ist, wies sie zurück: "Ich habe Vorschriften, wenden Sie sich schriftlich an die DB Fernverkehr AG". Ich danke schön...

Dann war ich gestern im Servicepoint in Münster, dort hat man nur herausgefunden, dass statt dem ICE 16 der ICE 2800 bis Aachen fuhr, ab dort Bus. Nicht aber die Gesamtverspätung, was die Dame wohl zwingend brauch um die Karte auszustellen. Meine Argumentation, dass das ganze Gekaspere mit Busfahrt und Umstieg in Aachen wohl nicht unter 60 Minuten Verspätung machbar ist, wies sie zurück: "Ich habe Vorschriften, wenden Sie sich schriftlich an die DB Fernverkehr AG". Ich danke schön...

Das war bestimmt die gleiche, die mir mal auf einer Verspätungsbescheinigung handschriftlich in großen Buchstaben "Achtung, dem Kunden KEINE Gutscheinkarte austellen" vermerkte, als ich mit dem IC von Essen nach Münster über 2 Stunden gebraucht habe...

Hmm, in Münster hat es wirklich nur absolut unfähiges Personal oder äußerst kompetentes. Ich hätte aber gerne einfach nur normales Personal, das würde schon reichen...

Hmm, in Münster hat es wirklich nur absolut unfähiges Personal oder äußerst kompetentes. Ich hätte aber gerne einfach nur normales Personal, das würde schon reichen...

Irgendwie beschleicht mich auch der Eindruck. Im Münsteraner Reisezentrum musste ich mir mal anhören, dass ich dem Mitarbeiter nicht die Zeit stehlen solle, er müsse schließlich Umsatz machen, nachdem ich mir verschiedene Verbindungen für einen Sparpreis hatte ausdrucken lassen, aber noch nicht sofort ein Ticket kaufte.

Oder im Sommer wollte ich eine Gutscheinkarte in einen Gutschein verwandeln. Anstelle eines 10-Euro-Gutscheins gab's erst nur einen 5 Euro Gutschein. Auf meine Intervention hin wurde der Mitarbeiter ärgerlich, rief aber dennoch irgendwo an, stellte einen 10 Euro Gutschein aus, schob ihn herüber nicht ohne zu sagen: "Eigentlich sollte es dafür keine Gutscheine mehr geben, Sie fahren doch sowieso schon fast umsonst!" Das Ticket war der Deutschlandpass. Soviel zum RZ Münster HBF. Hier scheint der fast überall zu beobachtende RZ-Tenor "Überheblichkeit und Einschüchterung des Kunden" besonders massiv aufzutreten.

Gruß,
Tommyboy

Hier scheint der fast überall zu beobachtende RZ-Tenor "Überheblichkeit und Einschüchterung des Kunden" besonders massiv aufzutreten.

Vollkommen richtig, ist schon traurig. Noch trauriger stimmt es mich aber, dass das RZ Ms. mal den dritten Platz im Wettbewerb "Reisezentrum des Jahres" gemacht hat. Fragt sich nur, was die Kriterien waren.
Am liebsten bin ich im RZ Osnabrück, hier bemühen sich die Mitarbeiter (auch im Servicepoint) sehr und wissen noch, was Service am Kunden bedeutet.

Vollkommen richtig, ist schon traurig. Noch trauriger stimmt es mich aber, dass das RZ Ms. mal den dritten Platz im Wettbewerb "Reisezentrum des Jahres" gemacht hat. Fragt sich nur, was die Kriterien waren.
Am liebsten bin ich im RZ Osnabrück, hier bemühen sich die Mitarbeiter (auch im Servicepoint) sehr und wissen noch, was Service am Kunden bedeutet.

Danke für den Tipp, das werde ich bei Gelegenheit dann auch mal testen. Um in der Region zu bleiben: von Hamm würde ich auch vorsichtig abraten. Zwar gibt es dort auch freundliche Mitarbeiter, aber auch solche, die vielleicht zuvor in MS gelernt haben. ;-)
Einer hat einmal eine Gutscheinkarte eingezogen und mir unterstellt, ich hätte bereits einen Gutschein dafür erhalten (es war nur der Vermerk des Service-Points über die Ausstellung der Gutscheinkarte). Derselbe MA buchte mir kommentarlos eine andere Verbindung als gewünscht und wurde ärgerlich, als ich mich weigerte, die FK zu bezahlen (10 Euro Mehrpreis). Oder die Mitarbeiterin, die mir zwar das gewünschte Ticket verkauft hat, es dann aber indigniert über den Tisch schob und nur meinte, dass es so zur Fahrt nicht gültig sei, da es eine Stichfahrt (zugegeben eine über rd. 400 km einfach) sei. Im Zug gab's natürlich keine Probleme.
--> Dem Kunden unterstellen, das Unternehmen besch* zu wollen, also DB-Alltag eben....

Gruß,
Tommyboy

Vollkommen richtig, ist schon traurig. Noch trauriger stimmt es mich aber, dass das RZ Ms. mal den dritten Platz im Wettbewerb "Reisezentrum des Jahres" gemacht hat.

Das heißt nichts - Essen war da auch schon öfter auf den vorderen Plätzen. Gestern war ich erstmals seit langem wieder drin: Eine mir schon lange bekannte, langjährige Mitarbeiterin des Reisezentrums war nicht in der Lage, alleine einen Passagierrechts-Gutschein einzulösen.

Die Platzreservierung in der ICE3-Lounge hat unter genauer Angabe der Zugnummer, der Abfahrtszeit und der Wagennummer und unter Anrechnung des Gutscheins so nur 12 Minuten gedauert... Naja, es war mir vorher klar, dass das nichts wird - aber was soll man machen, wenn man vorne in der Schlange steht und der Schalter frei wird? :)

Diese Berichte erinnern an den alten Spruch: "Vorsicht, Kunde droht mit Auftrag!"

Als ich mit zwei anderen hier sich tummelnden Eisenbahnfans im Sommer vor zwei Jahren innerhalb von zwei Stunden gut 2000 Euro Umsatz generiert habe, war das auch nicht ok. Seither steht in der Lounge Nürnberg ein Schild "Expressverkauf"...

Klaus

Seither steht in der Lounge Nürnberg ein Schild "Expressverkauf"...

Es ist doch schön als Kunde zu erleben, dass man bei der die bahn bahn auch mal was bewegen kann! Oder nicht? :)

Hallo Fabian,

Die Fahrzeit von Aachen nach Brüssel im Bus war ca. 135 Minuten...

War es nicht etwa besser, den Bus nach Welkenraedt zu schicken und dort die Reisende auf den NMBS-IC umsteigen zu lassen?

Als Grund vermute ich mal chronischen ICE 3M-Mangel?

Bin ich mir nicht sicher.

Was ich allerdings sicher bin, ist dass DB nicht meckern muss, wenn es eine Anti-Bahn-Stimmung (ABS) gibt. Denn so hat sie selber Schuld.
Es gab eine Zeit, als belgische Wagen bis Köln kamen und deutsche Wagen bis Oostende, und in Aachen wurden Loks gewechselt. Loks und Wagen waren beidseits ausreichend vorhanden, und sollte ein Unternehmen trotzdem Mangel haben, bot das andere Unternehmen Aushilfe. Warum geht das nicht mehr?
Was bringt eine SFS Aachen-Lüttich, wenn es keine Züge gibt, die darüber fahren können?

Einige Reisende hatten übrigens gefragt, ob sie nicht ab Lüttich den Thalys nutzen können. Dies wurde ihnen verwehrt, in Anbetracht der Railteam-Allianz aber doch eher fraglich...

Jein.

Ja: wenn der Thalys der nächste Zug ist: "hop on the next train"
Nein: es fahren auf Lüttich-Brüssel auch NMBS-ICs ohne Reservierung, also kann ich verstehen, dass Railteam den Reisenden die Benutzung des reservierungspflichtigen Thalys untersagt (das bedeutet nicht, dass ich mit dieser Meinung einverstanden bin, denn "hop on the next train" gilt theoretisch für jedem Zug, egal ob Bummelbahn oder Thalys).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Als Grund vermute ich mal chronischen ICE 3M-Mangel?

Bin ich mir nicht sicher.

Fällt dir denn was anderes als Grund ein, außer der Nichtverfügbarkeit?
Übrigens muss das ganze schon länger geplant gewesen sein, der ICE 2800 ist ja der erste disponierte Ersatzzug des Tages. Ich bin aber um 6:31 in Münster schon mit dem ICE 2801 gefahren, der nach dem 2800 eingerichtet sein muss. Interessant auch, dass Graf-Reisen aus Herne gefahren ist, schließlich muss man ab Herne mindestens 90-120 Minuten Anfahrtsweg einkalkulieren. Üblicherweise fährt ja sonst ein örtliches Busunternehmen.

Übrigens danke für eure positive Resonanz :-)

Hallo Fabian,

vielen Dank, das ist ja interessant :)

Weisst Du wie der Bus gefahren ist, wenn der erst mal durch die Niederlande fuhr? Etwa über Maastricht?

Der schnellste Weg dürfte sein, vom Hbf nach Süden zu fahren, gleich am Stadtrand ist schon die Autobahn nach Brüssel.

Zum Thema "chronischer Ausfall der ICE nach Brüssel" sag ich besser nix mehr *fg*

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deshalb immer den Thalys nehmen. ;-) kann ich mir ja als Reisender aussuchen welche Releation ich nutze...

deshalb immer den Thalys nehmen. ;-) kann ich mir ja als Reisender aussuchen welche Releation ich nutze...

Ja, das predige ich ja auch immer:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=22953

Findet aber nicht nur Freunde ;)

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deshalb immer den Thalys nehmen. ;-) kann ich mir ja als Reisender aussuchen welche Releation ich nutze...

Ja, das predige ich ja auch immer:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=22953

Findet aber nicht nur Freunde ;)

Der Prophet im eigenen Forum... ;-)

heinz

Der Prophet im eigenen Forum... ;-)

Und dann noch gegen das, worum es im Forum eigentlich geht :-S

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deshalb immer den Thalys nehmen. ;-) kann ich mir ja als Reisender aussuchen welche Releation ich nutze...

Das Problem ist vor allem das Preissystem. Nimmt man einen der wenigen ICE-Züge nach Brüssel, so lassen die sich als Europa-Spezial / London-Spezial bepreisen, sodass man für 34 Euro quer durch Deutschland bis nach Oostende bzw. für 44 Euro nach London fahren kann. Nimmt man den Thalys, so muss man ihn gesondert zahlen. Im Jugendtarif mit der Option "alle belgischen Bahnhöfe" kostet das etwa 30 Euro in der 2. Klasse, zum Normaltarif etwa 20 Euro mehr, zusätzlich zur Inlandsfahrt.

Gruß,
Tommyboy

Ich bin jetzt dreimal genau damit nach London gefahren und geb dem ICE um längen bessere Noten. Probleme hatte ich damit noch nicht, im Gegenteil, bei einer Fahrt mussten wir Thalys-Gäste mitnehmen... :(

Darf ich fragen wann das war?

Probleme fallen mir beim ICE seit ungefähr 1-2 Jahren besonders auf. Seit ungefähr 2-3 Jahren scheint der Thalys zuverlässiger zu sein als früher (der hatte früher sehr oft +30).

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Ich bin jetzt dreimal genau damit nach London gefahren und geb dem ICE um längen bessere Noten. Probleme hatte ich damit noch nicht, im Gegenteil, bei einer Fahrt mussten wir Thalys-Gäste mitnehmen... :(

Meine persönliche ICE/Thalys-Statistik zwischen Köln und Aachen bzw. Brüssel bescheinigt dem ICE ebenfalls deutlich bessere Noten. Ich muss allerdings fairerweise zu geben, dass die Stichprobe klein und nicht represäntativ ist.

Den Weg ist der Bus gefahren:
http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=aachen+hbf&daddr=50.94718,5...

Nur in Brüssel selber war der Weg ganz anders, hier ging es über Mini-Straßen, wo der Bus kaum durchpasste. Wohl weil die Tunnelstrecke nur bis 3,5 t freigegeben ist.

Ah, vielen Dank! Lt. Karte sieht es gleich weit aus wie der Weg über Lütich (E 40), da wird der Weg fast egal sein. Über Stauanfälligkeit kann ich nichts sagen.

Das mit der Gutscheinkarte ist ein Witz. Musst Du Dir als Kunde vom Busunternehmen jetzt eine Bestätigung der Ankunftszeit in Brüssel ausstellen lassen?

Übrigens, sehe ich das auf Deinen Bildern richtig, dass Ihr in Aachen vorne eingestiegen seid, also direkt vor dem Bahnhof?

Es gibt da nämlich zwei Bushaltestellen. Auf die ine (vordere) läuft man wenn man aus dem Bahnhof herauskommt direkt drauf zu, die andere Haltestelle ist 50 m links davon, unmittelbar vor/nach der Ampel.

Mit dem Umbau des Bahnofsplatz hat man das nämlich so gemacht, dass die Stadtbusse immer vorne und die "Fernbusse" (Maastricht, Trier - und eben auch SEV), bei denen die Fahrgäste etwas länger zum Einsteigen brauchen, hinten halten, weil die Fernbusse früher immer die Stadtbusse blockiert und die dann ein Verkehrschaos ausgelöst haben, weil die in der zweiten Reihe gehalten haben.

Es sieht also so aus, als wärd Ihr an der "falschen" Haltestelle eingestiegen. Würde mich nur mal interessieren.

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Haltestelle 1 standen die Direktbusse nach Brüssel (Markierzung A) und hinter der Ampel der eine Bus nach Brüssel über Lüttich (da wo der Gelenkbus links im Bild steht).

http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=50.768674,6.090524&daddr=&a...

Tja, was sich nach Paris bewährt hat, entdeckt man nun auch für Brüssel! Vielleicht sollte man statt neuer ICE gleich diese Doppelgelenkbusse bestellen und in ICE-Farben lackieren und als "ICE International" beschriften! Dann denken die Leute, es gehört so und keiner regt sich mehr auf! ;-)

Ich weiß schon, warum ich bei meinen Fahrten von und nach Aachen gerne den Thalys genommen habe. Zwar weniger bequem, aber immer pünktlich.

Grüße
Sascha

Gefahren ist übrigens Graf-Reisen aus Herne(!) mit zwei Doppelstockbussen direkt nach Brüssel und einem einstöckigen Reisebus über Lüttich nach Brüssel.

Einige Reisende hatten übrigens gefragt, ob sie nicht ab Lüttich den Thalys nutzen können. Dies wurde ihnen verwehrt, in Anbetracht der Railteam-Allianz aber doch eher fraglich...

Wenn der Thalys ausgebucht war - was durchaus immer mal vorkommt - finde ich es schon vernünftig, die Leute auf Busse zu verteilen, als den Thalys dann zu überfüllen.
Kann die andere Meinung aber durchaus auch verstehen, ich fahre auch lieber Zug als Bus.

So sah übrigens die Ursprungsplanung aus:
http://www.file-upload.net/download-1474567/090200_BENELUX.pdf.html

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