ABS Nürnberg–Stuttgart: Sachdienliche Hinweise gesucht

Liebes Forum,

bei einer Routine-Auswertung einer alten Literaturquelle für Wikipedia bin ich beinahe vom Stuhl gekippt: Der Bundesverkehrswegeplan 1985 sah perspektivisch eine Ausbaustrecke Nürnberg–Stuttgart vor, in die fast eine Milliarde DM (!) investiert werden sollten. Das bisschen verfügbare Wissen fand nun Eingang in einen entsprechenden Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausbaustrecke_N%C3%BCrnberg%E2%80%93Stuttgart

Nicht zuletzt vor dem Hintergrund der mit 130 Minuten ungünstigen IC-Reisezeit zwischen Nürnberg und Stuttgart und der abschnittsweise nach Verbesserungen geradezu schreienden Trassierung würde ich gerade so ziemlich alles tun, um mehr über die geplanten Maßnahmen zu erfahren. Irgendetwas muss anno 1985 der Kostenschätzung ja zu Grunde gelegt worden sein?!

Für sachdienliche Hinweise in jede Richtung bin ich äußerst dankbar. In den einschlägigen Fachzeitschriften und weiteren Dokumenten um den Bundesverkehrswegeplan 1985 wurde ich bislang nicht fündig.

Viele Grüße aus der SLUB Dresden
Peter

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Die Strecke sollte mal auf Neigetechnik ertüchtigt werden. Ich hatte mal gehofft, dass die ICE-T-Linie Stuttgart-Zürich bis Nürnberg verlängert wird.

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Hallo Lumi25,

danke für deinen Hinweis.

Die Strecke sollte mal auf Neigetechnik ertüchtigt werden. Ich hatte mal gehofft, dass die ICE-T-Linie Stuttgart-Zürich bis Nürnberg verlängert wird.

Zumindest um 2010 (S21-Schlichtung) war das auch die Planung von DB Fernverkehr. Das Ausbauprojekt Nürnberg--Stuttgart geht jedoch offenbar noch deutlich über diese Neigetechnik-Ertüchtigung hinaus.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

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Das Ausbauprojekt Nürnberg--Stuttgart geht jedoch offenbar noch deutlich über diese Neigetechnik-Ertüchtigung hinaus.

Gibt es eine Zusammenhang mit folgender, Y-förmigen NBS/ABS-Idee?
Nürnberg / Stuttgart - Donauwörth \ Augsburg (- München)
Bzw. wie wäre das einzuordnen, welche Bedeutung hatte es?

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Hallo naseweiß,

Gibt es eine Zusammenhang mit folgender, Y-förmigen NBS/ABS-Idee?
Nürnberg / Stuttgart - Donauwörth \ Augsburg (- München)
Bzw. wie wäre das einzuordnen, welche Bedeutung hatte es?

Die Bedeutung ist eine gute Frage. Wie im genannten Wikipedia-Artikel dargestellt wäre die ABS ein Ausbau der bestehenden Achse von Stuttgart über Ansbach und Backnang nach Stuttgart geworden. Die NBS-Planungen bzw. -Überlegungen der 1970er Jahre gehen wiederum in eine Richtung.

Viele Grüße
Peter

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Hallo, was Naseweis meint ist der "Südstern" als alternative Trasse zu e geplanten NBS/ABS München-Stuttgart, München-Nürnberg und Stuttgart-Nrnber,mit uchgehendem Ausbau auf 200 km/h, der auch aditiv für den Güterverkehr u weitere Züge usgebaut werden könnte. Ist er schon in Wikipedia?

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Hallo, was Naseweis meint ist der "Südstern" als alternative Trasse zu e geplanten NBS/ABS München-Stuttgart, München-Nürnberg und Stuttgart-Nrnber,mit uchgehendem Ausbau auf 200 km/h, der auch aditiv für den Güterverkehr u weitere Züge usgebaut werden könnte. Ist er schon in Wikipedia?

Nicht das ich wüsste. Kennst du dafür Quellen?

Viele Grüße
Peter

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Ich fürchte da müssen wieder die Zeitungsarchive ran. Im Internet ahbe ich nur eine Erwähnung des Südsterns in einer Anfrage der grünen im Bundestag von 1995 gefunden.
Das war damals eine Überlegung von Bahnmitarbeitern. Die Trasse läuft zwar an vielen stärker frequentierten Bahnhöfen vorbei, dafür lässt sich entlang sieses stern auf Grund des Geländes und der bestehenden Trassierung ein Ausbau auf 200 relativ leicht erreichen. Daher habe ich auch die Alternativnutzung als beschleunigte Güterzugstrecken im Hinterkopf
München Donawörth lässt die 200 km/h wohl schon zu, die Remsbahn wäre mit ein oder zwei Kurvenbegradigungen (Tunnel) vor Essingen sowie einigen anderen Trassierungsverbesserungen und natürlich Planfreien Strassenkreuzungen auf 200 zu bringen, bei der Riesbahn
die Risbahnbenötigte Neubauabschnitte (Tunnel) bei Harburg (Schwaben, Bopfingen bis Lauchheim. Dann wäre Stuttgart -München auf einer Streckenlänge um 243 km in zwischen 1,5 und 2h auf der Strecke machbar. Stuttgart Nürnberg würde enebnfalls ca 35km länger, dafür würde man von dem Ausbau der Riesbahn ebenfalls profitieren.
Die höheren Streckenlängen haben den Vorschlag wohl wieder in der schublade verschwinden lassen. In der Schweiz wäre ein solcher zusätzlicher Ausbeu durchaus denkbar, der Bereich aalen würde dort durchaus als kleine aglomoration mit nennenswerten Verkehrsbedürftnissen wahrgenommen.

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Hallo hfrik,

herzlichen Dank für diesen interessanten Impuls!

Ich habe mich an der SLUB Dresden gerade durch die digitalen Pressearchive gewühlt. Letztlich kam dabei ein einziges Ergebnis heraus: Der entscheidende Spiegel-Artikel ist unter http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9220459.html auch öffentlich verfügbar. Ich werde dazu den ein oder anderen Satz in Wikipedia einarbeiten.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

Ich fürchte da müssen wieder die Zeitungsarchive ran. Im Internet ahbe ich nur eine Erwähnung des Südsterns in einer Anfrage der grünen im Bundestag von 1995 gefunden.
Das war damals eine Überlegung von Bahnmitarbeitern. Die Trasse läuft zwar an vielen stärker frequentierten Bahnhöfen vorbei, dafür lässt sich entlang sieses stern auf Grund des Geländes und der bestehenden Trassierung ein Ausbau auf 200 relativ leicht erreichen. Daher habe ich auch die Alternativnutzung als beschleunigte Güterzugstrecken im Hinterkopf
München Donawörth lässt die 200 km/h wohl schon zu, die Remsbahn wäre mit ein oder zwei Kurvenbegradigungen (Tunnel) vor Essingen sowie einigen anderen Trassierungsverbesserungen und natürlich Planfreien Strassenkreuzungen auf 200 zu bringen, bei der Riesbahn
die Risbahnbenötigte Neubauabschnitte (Tunnel) bei Harburg (Schwaben, Bopfingen bis Lauchheim. Dann wäre Stuttgart -München auf einer Streckenlänge um 243 km in zwischen 1,5 und 2h auf der Strecke machbar. Stuttgart Nürnberg würde enebnfalls ca 35km länger, dafür würde man von dem Ausbau der Riesbahn ebenfalls profitieren.
Die höheren Streckenlängen haben den Vorschlag wohl wieder in der schublade verschwinden lassen. In der Schweiz wäre ein solcher zusätzlicher Ausbeu durchaus denkbar, der Bereich aalen würde dort durchaus als kleine aglomoration mit nennenswerten Verkehrsbedürftnissen wahrgenommen.

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Zumindest um 2010 (S21-Schlichtung) war das auch die Planung von DB Fernverkehr. Das Ausbauprojekt Nürnberg--Stuttgart geht jedoch offenbar noch deutlich über diese Neigetechnik-Ertüchtigung hinaus.

Mit Termin 2020 (Quelle)

Gruß, Philipp

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So, mal etwas im Archiv gewühlt:

Im BWVP 85 war die Strecke als "Ausbaustrecke Planung" enthalten. Vorgesehen war laut mir vorliegender Karte die Strecke über Schwäbisch Hall. Nach München war damals eine Neu-/Ausbaustrecke mit offener Trasse bis Günzburg und ein Ausbau im weiteren Verlauf vorgesehen.

1987 wurde in einer DB-Dokumentation die Maßnahme als Teil der ABS Karlsruhe - Stuttgart - Nürnberg geführt. Gibt wohl einen Zusammenhang mit dem 45. Deutsch-Französischen Gipfel und die Planungen zu TGV-Est. Primär werden hier als Maßnahmen genannt:

Elektrifizierung des Abschnitts Backnang - Crailsheim
Beseitigung von Geschwindigkeitsbegrenzungen u.a. durch Beseitigung enger Kurven

Konkrete Kosten werden dort allerdings nicht genannt. Allerdings hat die Elektrifizierung wohl 100 Millionen gekostet (Quelle)

Gruß, Philipp

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Hallo Philipp,

jetzt wird es doch richtig interessant:

Im BWVP 85 war die Strecke als "Ausbaustrecke Planung" enthalten. Vorgesehen war laut mir vorliegender Karte die Strecke über Schwäbisch Hall. Nach München war damals eine Neu-/Ausbaustrecke mit offener Trasse bis Günzburg und ein Ausbau im weiteren Verlauf vorgesehen.

... ok, das stand auch schon auf Wikipedia ...

1987 wurde in einer DB-Dokumentation die Maßnahme als Teil der ABS Karlsruhe - Stuttgart - Nürnberg geführt. Gibt wohl einen Zusammenhang mit dem 45. Deutsch-Französischen Gipfel und die Planungen zu TGV-Est. Primär werden hier als Maßnahmen genannt:

Elektrifizierung des Abschnitts Backnang - Crailsheim

Beseitigung von Geschwindigkeitsbegrenzungen u.a. durch Beseitigung enger Kurven

Oha! Kannst du den Titel der Dokumentation noch etwas genauer benennen? Ich würde mir das Stück dann in einer Bibliothek besorgen und ausschlachten.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

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Hallo Peter,

mach dir da nicht zu viel Hoffnung - viel mehr lässt sich in dem gelben Ordner nicht dazu finden (zumindest nicht zu dem Thema).

DB-Programm in Baden-Württemberg / [erarb. unter Federführung der Bundesbahndirektion Stuttgart ...]
Körperschaft: Deutsche Bundesbahn - Bundesbahndirektion <Stuttgart>
Erschienen: Karlsruhe ; Stuttgart, 1987
http://swb.bsz-bw.de/DB=2.1/PPN?PPN=013651714

Gruß, Philipp

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Hallo Philipp,

vielen Dank für den Tipp. Das hilft mir zumindest schon einmal ein Stück weiter.

Viele Grüße aus Dresden
Peter

Hallo Peter,

mach dir da nicht zu viel Hoffnung - viel mehr lässt sich in dem gelben Ordner nicht dazu finden (zumindest nicht zu dem Thema).

DB-Programm in Baden-Württemberg / [erarb. unter Federführung der Bundesbahndirektion Stuttgart ...]
Körperschaft: Deutsche Bundesbahn - Bundesbahndirektion <Stuttgart>
Erschienen: Karlsruhe ; Stuttgart, 1987
http://swb.bsz-bw.de/DB=2.1/PPN?PPN=013651714

Gruß, Philipp

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