Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht! (Reiseberichte)

JumpUp, Sonntag, 24.02.2013, 12:25 (vor 4775 Tagen)

Einen wunderschönen Guten Morgen an Alle,

vor einigen Wochen zog es mich auf einen Tagestrip nach Belgien, um dort eine kleine Rundreise mit der belgischen SNCB zu starten. Über Belgien hört man eisenbahntechnisch immer sehr wenig.
Während auch im ICE-Treff viel über die Nachbarländer Deutschlands diskutiert wird, ist Belgien selten vertreten.

Auch wusste ich vor meiner Fahrt gar nicht, in welche Ecke ich Belgien hinstecken sollte:
Für was steht denn die SNCB? Pünktlichkeit, Komfort? Oder gar für negative Kriterien wie Triebfahrzeugmangel und heruntergekommene Bahnhöfe?
Den meisten Eisenbahnen in Europa kann ich bestimmte Eigenschaften zuordnen
(Schweiz: Pünktlichkeit - NL: hohe Taktdichte - Frankreich: schneller TGV Verkehr, ausgerichtet auf Paris - Bosnien: Bald gar keine Eisenbahn mehr), nur Belgien eben nicht

Für eins steht Belgien aber sicherlich, Tarifchaos im Hochgeschwindigkeitsverkehr! Belgien hat mit seinen drei Schnellfahrstrecken (in Richtung Frankreich/London, Amsterdam und Deutschland) für jeden Zug unterschiedliche Fahrkarten der einzelnen Bahngesellschaften: Auch wenn alle Eisenbahnen im Railteam vereinigt sind, könnten die Tarife und die Anerkennung der Fahrkarten unterschiedlicher nicht sein:

- Eurostar nach London (Nutzbar auch für Fahrten nach Lille!)
- Thalys nach Köln, Amsterdam und Paris
- Fyra nach Amsterdam (wobei der zur Zeit ja durch ein Ersatzkonzept glänzt :P)
- IC der sncb auf den Schnellfahrstrecken zum SNCB Tarif
- ICE nach Köln und Frankfurt
- TGV nach Paris und zu weiteren Zielen Frankreichs

Dies macht es nicht ganz einfach :)

Jedenfalls möchte ich Euch nach dieser kurzen Einführung von einem anderen Erlebnis berichten. Ich fuhr meinen Tag quer durch das Land und schaute mir einige interessante Nebenstrecken an. Die Züge waren im Allgemeinen alle pünktlich, nur leider nicht sehr sauber (besonders die Toiletten waren im vergleich zu Deutschland sehr heruntergekommen).

Für den Nicht-HGV Verkehr gibt es in Belgien sehr günstige Angebote um durch das Land zu fahren. Die Züge (ob Nahverkehr oder IC) kosten alle das gleiche und es gibt keinen Aufschlag für den Fernverkehr. Hierbei ist aber auch zu sagen, dass der belgische IC oft mehr eine Art Regionalexpress ist, mit Halten im 15-20 Minuten Abstand. Dies ist verständlich, wenn man sich die Größe des Landes vor Augen führt.

Die Innenausstattung der Züge ist recht unterschiedlich, aber meist recht bequem, ob jetzt der Triebwagen, der Lok/Wagen Zug, oder auch ein Fahrt im Doppelstock, in jedem Zug lies es sich aushalten, ganz egal ob neu oder alt.

BIS! Ja genau, bis ich einen Desiro in Charleroi am Bahnsteig zur Fahrt als IC nach Antwerpen vorfand.
Von weitem dachte ich noch: "Huiii, neue Züge, der sieht ja echt klasse aus!" Von Außen macht der Zug echt was her:

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201003/IMGP8191.jpg
[Admin-Edit: Bild ahs Gründen des Urheberrechts entfernt]

Im Internet fand ich dann die Information, dass die SNCB gleich über 300 dieser Triebzüge bestellt hat. Schon sehr freute ich mich auf diese Fahrt, bisher kannte ich Desiro nur von der Mittelrheinbahn im Regionalverkehr. Auf Grund der dortigen engen Bestuhlung (mit Matchsitzen) macht die Fahrt am Rhein wenig Spaß.
So naiv (und von dem Komfort der letzten Fahrten mit der SNCB geblendet) ich war, dachte ich, die SNCB hat in den 300 Desiros eine komfortable Ausstattung gewählt.

[Kurzer Einschub, wie hier zu lesen ist, gibt es zur Zeit sowieso Probleme mit den Zügen: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/130212_NMBS%2BSiemens%2BDesiro]

Jedoch als ich den Zug bestieg (für eine mehrstündige Fahrt!) sah ich das Dilemma. Es war unterster Nahverkehrkomfort in einem Zug der sich IC nennt. Um genau zu sein, war der Komfort der SNCB Desiro noch schlechter als der in der Mittelrheinbahn. Gänzlich ohne Zwischentüren zog sich die Großraumathmosphäre durch den gesamten Wagen, die MRB hat wenigstens noch die 1. Klasse räumlich durch eine Glastür vom Rest des Zuges getrennt


http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201003/IMGP8172.jpg
[Admin-Edit: Bild ahs Gründen des Urheberrechts entfernt]

1. Klasse Bereich (ganzlich ohne Trenntür zum restlichen Zug: Der Lärm aus der 2. Klasse dringt auch zu dem Luxusfahrgast im Premiumbereich

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201003/IMGP8187.jpg
[Admin-Edit: Bild ahs Gründen des Urheberrechts entfernt]

Hier findet Ihr noch weitere Bilder

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/B/SNCB_AM08.php?lang=en

Folgende Komfortmerkmale konnte ich im SNCB Desiro im belgischen Fernverkehr feststellen:

- keine Armstützen
- keine Steckdosen (ältere SNCB Züge haben diese durchaus)
- keine Trenntüren zwischen Außentüren und Sitzbereich (die Kälte bei Türöffnung zog durch den gesamten Zug)
- sehr unbequeme Sitze, in der 1. wie in der 2. Klasse
- geringer Sitzabstand

Durch die fehlende räumliche Trennung hörte man die Großfamilie im vorderen Bereich des Zuges bis in die letzte Ecke: An Rückzug und Ruhe war leider nicht zu denken.

Wie schätzen denn die Belgier ihren Desiro? Gab es keinen Aufschrei in der Bevölkerung über den Komfort? (ähnlich wie beim Talent 2 in Deutschland, wobei dieser zum Glück nur im Nahverkehr unterwegs ist)?

Trotz des Desiro Schocks war ich im Allgemeinen sehr positiv von der belgischen Eisenbahn überrascht. Einige landschaftlich sehr reizvolle Strecken fand ich in Richtung Luxemburg :)

Demnächst zieht es mich wieder in die Beneluxländer, mal sehen was es noch zu entdecken gibt...

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht!

ES89, Hamburg / Rostock, Sonntag, 24.02.2013, 14:04 (vor 4775 Tagen) @ JumpUp

Ups, was ist das denn? Hier stelle ich mir dann doch echt die Frage: Wofür mehr für die 1. Klasse zahlen - für die Klapptische? Und an den Vis-a-vis-Plätzen in der Ersten Klasse überhaupt keine Ablagemöglichkeit mehr, wofür aufgrund des Platzabstandes ja auch kein Platz sein wird?

Ich schließe mich der Frage von JumpUp an: Wird das so einfach hingenommen?

Desiro für IC?

Sören Heise, Region Hannover, Sonntag, 24.02.2013, 14:11 (vor 4775 Tagen) @ ES89

Tach,

da stellt sich mir die Frage, ob die NMBS ihre Desiros explizit für den Fernverkehr beschafft hat oder doch eher für den Regionalverkehr als Ersatz für die uralten Gefährte. Da wiederum kommt die Frage auf, ob die geschilderte Fahrt eine Planleistung oder ein Ersatzzug war.


Viele Grüße,
Sören

--
[image]

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Desiro für IC?

Fabian318, Münster i. W., Sonntag, 24.02.2013, 14:14 (vor 4775 Tagen) @ Sören Heise
bearbeitet von Fabian318, Sonntag, 24.02.2013, 14:16

da stellt sich mir die Frage, ob die NMBS ihre Desiros explizit für den Fernverkehr beschafft hat oder doch eher für den Regionalverkehr als Ersatz für die uralten Gefährte. Da wiederum kommt die Frage auf, ob die geschilderte Fahrt eine Planleistung oder ein Ersatzzug war.

Da quasi jedes Fahrzeug auch irgendwo irgendwie mal jede Zuggattung bedient, passt das hier auch. Die "klassiekjes" fahren auch regelmäßig, insbesondere am Wochenende, auf dem IC zwischen Antwerpen und Charleroi. Dafür fahren die Intercity-Triebwagen MS96 (Gumminase) auch Nahverkehrszüge.

Auf beluxtrains.net finden sich die Wagenreihungen, halbwegs zuverlässig.

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht!

JanZ, HB, Sonntag, 24.02.2013, 14:59 (vor 4774 Tagen) @ JumpUp

Hallo JumpUp,

Über Belgien hört man eisenbahntechnisch immer sehr wenig.
Während auch im ICE-Treff viel über die Nachbarländer Deutschlands diskutiert wird, ist Belgien selten vertreten.

Das liegt vielleicht daran, dass wir keinen Belgier hier im Forum haben ;-). Mein Eindruck von der SNCB ist ähnlich wie in NL: relativ dichtes Netz mit hoher Vertaktung und flexiblen, günstigen Tarifen.

- Eurostar nach London (Nutzbar auch für Fahrten nach Lille!)

Ist er das wieder? Mein letzter Stand ist, dass keine Fahrkarten Brüssel-Lille verkauft werden, damit man nicht auf diese Weise illegal ins UK einreist. Lille-Brüssel geht aber nach wie vor *seufz*.

Zum Desiro: Die 2. Klasse sieht ja nicht anders aus als die bisherigen belgischen Wagen ("Fernverkehr" ist dort ja auch etwas anderes als hier). Zum TdOT in Wildenrath habe ich auch eine Probefahrt gemacht, bei der mir nichts Negatives aufgefallen ist (waren allerdings auch nur ein paar Minuten). Bei der 1. Klasse muss ich dir allerdings rechtgeben, wer zahlt denn den Zuschlag, wenn der einzige Unterschied der Klapptisch ist? Den könnte man im Übrigen auch in der 2. Klasse einbauen.

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht!

Lumi25, Sonntag, 24.02.2013, 18:28 (vor 4774 Tagen) @ JumpUp

Die DB AG macht doch genau das selbe mit ihren Dostos und diese als IC verkaufen.

Generell habe ich nichts gegen Desiro ML oder Dostos im Fernverkehr aber IC ist dann doch etwas anderes. So was kann man als D/IR anbieten mehr aber auch nicht.

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht!

ES89, Hamburg / Rostock, Sonntag, 24.02.2013, 18:43 (vor 4774 Tagen) @ Lumi25

Die DB AG macht doch genau das selbe mit ihren Dostos und diese als IC verkaufen.

Ich sehe da schon Unterscheide. Die Dostos sind kein endloser Schlauch, wie dies bei den belgischen Desiros der Fall ist. Zudem dürfte die Erste Klasse in den zukünftigen DB-IC-Dostos vermutlich denen des RE1 (MV) ähneln: Ledersitze, 2+1 Bestuhlung, Schmetterlingstische bei Vis-a-vis-Plätzen.

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Lieber nicht!

JumpUp, Sonntag, 24.02.2013, 18:47 (vor 4774 Tagen) @ Lumi25

Etwas bessere Innenausstattung und ein paar Trenntüren und die Züge wären als Fernverkehrprodukt super geeignet

BE: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Besser als Ausfall.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 25.02.2013, 10:14 (vor 4774 Tagen) @ JumpUp

Hallo JumpUp,

Die Innenausstattung der Züge ist recht unterschiedlich, aber meist recht bequem, ob jetzt der Triebwagen, der Lok/Wagen Zug, oder auch ein Fahrt im Doppelstock, in jedem Zug lies es sich aushalten, ganz egal ob neu oder alt.

Fernverkehr sind vor allem I-11 Wagenzüge und die AM96-Gumminasen-Triebwagen welche als "IC" rumfahren.

BIS! Ja genau, bis ich einen Desiro in Charleroi am Bahnsteig zur Fahrt als IC nach Antwerpen vorfand.

Durfte vermutlich ein Ersatzzug sein. Desiros wurden vor allem für das GEN beschafft = S-Bahn Brüssel.
Besagter "IC" fährt Charleroi-Antwerpen in 95 Minuten und legt 8 Zwischenhalte ein.
Zum Vergleich: bei uns fährt der IC Eindhoven-Amsterdam (NS-VIRM) 82 Minuten mit 3 Zwischenhalten (s-Hertogenbosch, Utrecht und Amsterdam Amstel).
Aber: bei uns gibt es auch "IC"s die mit Nahverkehrstriebwagen fahren. Diese haben dieselbe Haltefrequenz wie Dein besagter NMBS-"IC".

Die Frage ist also eher, ob man die Relation Charleroi-Antwerpen als "Fernverkehr" betrachten soll, als ob man Desiros als "IC" einsetzen sollte.

Jedoch als ich den Zug bestieg (für eine mehrstündige Fahrt!) sah ich das Dilemma. Es war unterster Nahverkehrkomfort in einem Zug der sich IC nennt.

Bei uns ist der Zug Utrecht-Leiden (88nn) auch ein "IC". Läßt nur die Bahnhöfe zwischen Utrecht und Woerden aus. Gefahren wird übrigens mit VIRM-4.

Hier findet Ihr noch weitere Bilder

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/B/SNCB_AM08.php?lang=en

Leider nicht; Seite wird nicht angezeigt.

- keine Armstützen
- keine Steckdosen (ältere SNCB Züge haben diese durchaus)
- keine Trenntüren zwischen Außentüren und Sitzbereich (die Kälte bei Türöffnung zog durch den gesamten Zug)
- sehr unbequeme Sitze, in der 1. wie in der 2. Klasse
- geringer Sitzabstand

Alles besser als Ausfall.

Wie schätzen denn die Belgier ihren Desiro?

Seifenoper, läuft schon seit 2008.
Leider fehlt mir die Zeit, 124 Seiten durchzustöbern.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

BE: Desiro Triebwagen im Fernverkehr? Besser als Ausfall.

Fabian318, Münster i. W., Montag, 25.02.2013, 15:34 (vor 4773 Tagen) @ Oscar (NL)

Durfte vermutlich ein Ersatzzug sein. Desiros wurden vor allem für das GEN beschafft = S-Bahn Brüssel.
Besagter "IC" fährt Charleroi-Antwerpen in 95 Minuten und legt 8 Zwischenhalte ein.

Das ist eine Planleistung, genau wie die Klassiekjes zuvor und jetzt auch noch. Von den etwa 300 Desiros sind "nur" knapp 100 für GEN Brussel/RER Bruxelles vorgesehen, der Rest soll die roten Klassiekjes und die MW40 in den Ardennen ersetzen (das ist bereits geschehen).

Belgien: Desiro Triebwagen im Fernverkehr?

Mario, Montag, 25.02.2013, 16:00 (vor 4773 Tagen) @ JumpUp

Trotz des Desiro Schocks...

Du meinst wohl eher "Trotz des SNCB Schocks". Was kann bitte der Desiro dafür, wenn ihn die SNCB so unkomfortabel bestellt und dann auch noch als IC einsetzt?

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