(Un)mögliche Rundreise? (Allgemeines Forum)
erdnuss, Donnerstag, 05.02.2009, 22:42 (vor 6168 Tagen)
Hallo liebes Forumsvolk,
in der aktuellen Ausgabe des Fußball-Magazins "11FREUNDE" beschreibt ein Redakteur eine Rundfahrt mit einem Tagesticket der Deutschen Bahn (also gültig bis 10 Uhr des Folgetags), bei der er alle Spielstädte der Fußball-Bundesliga 08/09 abklappert und dabei keine Strecke doppelt befährt. Er behauptet nun, dies sei ab der Rückrunde nicht mehr möglich, da für 1899 Hoffenheim nun ja nicht mehr Mannheim, sondern Sinsheim Spielort ist. Ich habe verzweifelt und mit allen mir eingefallenen Ideen versucht, dies zu widerlegen, habe aber nun kapituliert. Ich überlasse denen von euch noch routinierteren Reiseauskunftsausreizern, denen so etwas reizt, die Aufgabe.
Rahmenbedingungen:
Fahrtzeit 0 Uhr bis 10 Uhr des Folgetages,
Alle mit einem Tagesticket benutzbaren Züge (also nicht CNL),
keine Strecke doppelt befahren (zB Düsseldorf-M'gladbach-Düsseldorf),
Vorstadtbahnhöfe sind auch zulässig (zB Hamburg-Harburg, Karlsruhe-Durlach),
Aus- oder Umstieg nicht notwendig, Durchfahrt im betreffenden Bahnhof reicht,
der Startbahnhof muss mit dem Endbahnhof identisch sein.
Abzuklappern sind (sortiert in der Reihenfolge der Originalfahrt, für den Widerlegungsversuch ist):
Köln
Düsseldorf (Spielort von Leverkusen)
Mönchengladbach
Gelsenkirchen (Spielort von Schalke)
Bochum
Dormund
Bielefeld
Bremen
Hamburg
Hannover
Wolfsburg
Berlin
Cottbus
München
Stuttgart
Karlsruhe
Sinsheim (Spielort von Hoffenheim)
Frankfurt
Viel Spaß und nicht verzweifeln!
erdnuss
(Un)mögliche Rundreise?
Regiosprinter, Donnerstag, 05.02.2009, 22:52 (vor 6168 Tagen) @ erdnuss
Ich habe verzweifelt und mit allen mir eingefallenen Ideen versucht, dies zu widerlegen, habe aber nun kapituliert. Ich überlasse denen von euch noch routinierteren Reiseauskunftsausreizern, denen so etwas reizt, die Aufgabe.
Rahmenbedingungen:
Fahrtzeit 0 Uhr bis 10 Uhr des Folgetages,
Alle mit einem Tagesticket benutzbaren Züge (also nicht CNL),
keine Strecke doppelt befahren (zB Düsseldorf-M'gladbach-Düsseldorf),
Vorstadtbahnhöfe sind auch zulässig (zB Hamburg-Harburg, Karlsruhe-Durlach),
Aus- oder Umstieg nicht notwendig, Durchfahrt im betreffenden Bahnhof reicht,
der Startbahnhof muss mit dem Endbahnhof identisch sein.
Hm, Sinsheim ist in der Tat problematisch!
Das kostet einen Haufen Zeit, sodass ich erst um 12:14 Uhr wieder in Köln wäre.
Außerdem würde ich von Karlsruhe über Bretten und Eppingen nach Sinsheim fahren, womit man Karlsruhe-Sinztal doppelt fahren würde...
Klaus
(Un)mögliche Rundreise?
Nicolas, Freitag, 06.02.2009, 00:03 (vor 6168 Tagen) @ erdnuss
Hallo,
nettes Rätsel, verdammt schwer, weil in Sinsheim und Cottbus fährt nachts kein Zug. Möglich ist die Rundreise trotzdem. Bei meiner Variante konnte ich nicht vermeiden, dass Düsseldorf - M'gladbach doppelt befahren wird, vielleicht findet jemand dafür eine Lösung. Und in München Hbf wird die Mindestumsteigezeit unterboten, aber vier Minuten Umstieg sollte machbar sein, wenn der EC pünktlich ist.
Dortmund Hbf So, 12.07.09 ab 01:03 RE 10342
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 an 02:10
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 ab 02:33 12 S 8 S-Bahn Mönchengladbach Hbf So, 12.07.09 an 03:06 9
Mönchengladbach Hbf So, 12.07.09 ab 03:49 7 RE 10401 Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 an 04:13
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 ab 04:33 11 S 6 S-Bahn
Köln Hbf So, 12.07.09 an 05:23 11 B-C
Köln Hbf So, 12.07.09 ab 05:54 ICE 511
Mannheim Hbf So, 12.07.09 an 07:24 5
Mannheim Hbf So, 12.07.09 ab 07:36 4 ICE 271
Karlsruhe Hbf So, 12.07.09 an 07:58
Karlsruhe Hbf So, 12.07.09 ab 08:28 S 3
Heidelberg Hbf So, 12.07.09 an 09:12 5
Heidelberg Hbf So, 12.07.09 ab 09:21 1 RB 18315
Bad Friedrichshall-Jagstfeld So, 12.07.09 an 10:38 11
Bad Friedrichshall-Jagstfeld So, 12.07.09 ab 10:42 10
Heilbronn Hbf So, 12.07.09 an 10:51 3
Heilbronn Hbf So, 12.07.09 ab 11:00 1 RB 19819
Stuttgart Hbf So, 12.07.09 an 11:46 7
Stuttgart Hbf So, 12.07.09 ab 11:58 14 EC 115
München Hbf So, 12.07.09 an 14:16
München Hbf So, 12.07.09 ab 14:20 ICE 786
Nürnberg Hbf So, 12.07.09 an 15:30
Nürnberg Hbf So, 12.07.09 ab 15:37 ICE 1604
Leipzig Hbf So, 12.07.09 an 18:46
Leipzig Hbf So, 12.07.09 ab 19:07 RE 26185
Cottbus So, 12.07.09 an 20:58
Cottbus So, 12.07.09 ab 21:08 RE 38582
Berlin Ostbahnhof So, 12.07.09 an 23:27
Berlin Ostbahnhof Mo, 13.07.09 ab 00:26 ICE 948
Hannover Hbf Mo, 13.07.09 an 02:28
Hannover Hbf Mo, 13.07.09 ab 04:24 ICE 990
SnackPoint/Imbiss im Zug
Hamburg Hbf Mo, 13.07.09 an 05:43
Hamburg Hbf Mo, 13.07.09 ab 05:37 ICE 515
Osnabrück Hbf Mo, 13.07.09 an 07:30 2
Osnabrück Hbf Mo, 13.07.09 ab 07:48 11 WFB39609
Herford Mo, 13.07.09 an 08:27 3
Herford Mo, 13.07.09 ab 08:33 6 IC 2013
Dortmund Hbf Mo, 13.07.09 an 09:32
Düsseldorf (Spielort von Leverkusen)
Die Bayarena ist doch in Leverkusen, oder?
Viele Grüße,
Nicolas
(Un)mögliche Rundreise?
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 06.02.2009, 00:11 (vor 6168 Tagen) @ Nicolas
Düsseldorf (Spielort von Leverkusen)
Die Bayarena ist doch in Leverkusen, oder?
Ja, aber Bayer Leverkusen trägt die Spiele wegen Umbauarbeiten in der BayArena zur Zeit in der Düsseldorfer LTU-Arena aus.
(Un)mögliche Rundreise?
ICE 808/809, Freitag, 06.02.2009, 01:13 (vor 6168 Tagen) @ Nicolas
Dortmund Hbf So, 12.07.09 ab 01:03 RE 10342
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 an 02:10
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 ab 02:33 12 S 8 S-Bahn Mönchengladbach Hbf So, 12.07.09 an 03:06 9
Mönchengladbach Hbf So, 12.07.09 ab 03:49 7 RE 10401 Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 an 04:13
Düsseldorf Hbf So, 12.07.09 ab 04:33 11 S 6 S-Bahn
Köln Hbf So, 12.07.09 an 05:23 11 B-C
Köln Hbf So, 12.07.09 ab 05:54 ICE 511
Mannheim Hbf So, 12.07.09 an 07:24 5
Mannheim Hbf So, 12.07.09 ab 07:36 4 ICE 271
Karlsruhe Hbf So, 12.07.09 an 07:58
Karlsruhe Hbf So, 12.07.09 ab 08:28 S 3
Heidelberg Hbf So, 12.07.09 an 09:12 5
Heidelberg Hbf So, 12.07.09 ab 09:21 1 RB 18315
Bad Friedrichshall-Jagstfeld So, 12.07.09 an 10:38 11
Bad Friedrichshall-Jagstfeld So, 12.07.09 ab 10:42 10
Heilbronn Hbf So, 12.07.09 an 10:51 3
Heilbronn Hbf So, 12.07.09 ab 11:00 1 RB 19819
Stuttgart Hbf So, 12.07.09 an 11:46 7
Stuttgart Hbf So, 12.07.09 ab 11:58 14 EC 115
München Hbf So, 12.07.09 an 14:16
München Hbf So, 12.07.09 ab 14:20 ICE 786
Nürnberg Hbf So, 12.07.09 an 15:30
Nürnberg Hbf So, 12.07.09 ab 15:37 ICE 1604
Leipzig Hbf So, 12.07.09 an 18:46
Leipzig Hbf So, 12.07.09 ab 19:07 RE 26185
Cottbus So, 12.07.09 an 20:58
Cottbus So, 12.07.09 ab 21:08 RE 38582
Berlin Ostbahnhof So, 12.07.09 an 23:27
Berlin Ostbahnhof Mo, 13.07.09 ab 00:26 ICE 948
Hannover Hbf Mo, 13.07.09 an 02:28
Hannover Hbf Mo, 13.07.09 ab 04:24 ICE 990
SnackPoint/Imbiss im Zug
Hamburg Hbf Mo, 13.07.09 an 05:43
Hamburg Hbf Mo, 13.07.09 ab 05:37 ICE 515
Osnabrück Hbf Mo, 13.07.09 an 07:30 2
Osnabrück Hbf Mo, 13.07.09 ab 07:48 11 WFB39609
Herford Mo, 13.07.09 an 08:27 3
Herford Mo, 13.07.09 ab 08:33 6 IC 2013
Dortmund Hbf Mo, 13.07.09 an 09:32
Als erster Versuch ganz gut, aber außer Düsseldorf - M'gladbach doppelt wird das nicht klappen, wenn man um 5.43 Uhr in HH ankommt, dort um 5.37 Uhr schon wieder abzufahren...
Viel Spaß beim Weiterbasteln, werde mir auch mal Gedanken machen, wenn das hier niemand hinbekommmt.
(Un)mögliche Rundreise?
Nicolas, Freitag, 06.02.2009, 12:06 (vor 6168 Tagen) @ ICE 808/809
bearbeitet von Nicolas, Freitag, 06.02.2009, 12:07
Hallo,
Als erster Versuch ganz gut, aber außer Düsseldorf - M'gladbach doppelt wird das nicht klappen, wenn man um 5.43 Uhr in HH ankommt, dort um 5.37 Uhr schon wieder abzufahren...
Stimmt, ich hatte HAMBURG als Suchbegriff eingegeben. Zuerst hatte ich mich über die Zeitdifferenz geärgert. Da aber beide Züge in Harburg halten, ist der Umstieg trotzdem möglich. Sorry, ich hatte vergessen, es zu ändern.
In der Realität sieht es dann so aus:
Hannover Hbf Mo, 20.07.09 ab 04:24 ICE 990
Hamburg-Harburg Mo, 20.07.09 an 05:33
Hamburg-Harburg Mo, 20.07.09 ab 05:49 ICE 515
Osnabrück Hbf Mo, 20.07.09 an 07:30 2
Dass Düsseldorf wieder Erstligaspielort ist, habe ich gar nicht mitbekommen, ich sollte vielleicht nicht nur Länderspiele gucken ;-). Und wenn man sich schon Gedanken über Absteiger macht, dann sollte Hoffenheim wohl auch absteigen, das Zickzackfahren in BaWü kostet ja drei Stunden.
Sind im Artikel auch noch mehr Angaben über die Fahrt gemacht worden? Wie wurde in der Nacht gefahren und welchen Wochentag hat man gewählt?
Viele Grüße,
Nicolas
Zweiter Versuch
Nicolas, Freitag, 06.02.2009, 14:07 (vor 6168 Tagen) @ Nicolas
Hallo,
so ich hätte jetzt eine Lösung gefunden, die allen Anforderungen gerecht werden müsste und alle Mindestumsteigezeiten einhält:
Bretten Fr, 03.07.09 ab 00:00 S S4
Karlsruhe-Durlach Fr, 03.07.09 an 00:22
Karlsruhe-Durlach Fr, 03.07.09 ab 00:57 S 32
Bruchsal Fr, 03.07.09 an 01:13 1 b
Bruchsal Fr, 03.07.09 ab 01:40 2 IC 1591
Stuttgart Hbf Fr, 03.07.09 an 02:36 9
Stuttgart Hbf Fr, 03.07.09 ab 04:37 16 IC 60419
München Hbf Fr, 03.07.09 an 07:16
München Hbf Fr, 03.07.09 ab 08:20 ICE 882
Nürnberg Hbf Fr, 03.07.09 an 09:30
Nürnberg Hbf Fr, 03.07.09 ab 09:37 ICE 1610
Leipzig Hbf Fr, 03.07.09 an 12:46
Leipzig Hbf Fr, 03.07.09 ab 13:07 RE 26179
Cottbus Fr, 03.07.09 an 14:58
Cottbus Fr, 03.07.09 ab 16:00 EC 340
Berlin Ostbahnhof Fr, 03.07.09 an 17:19
Berlin Ostbahnhof Fr, 03.07.09 ab 17:38 ICE 844/ICE 854
Hannover Hbf Fr, 03.07.09 an 19:28
Hannover Hbf Fr, 03.07.09 ab 19:36 ICE 584
Hamburg-Harburg Fr, 03.07.09 an 20:42
Hamburg-Harburg Fr, 03.07.09 ab 20:57 IC 2309
Osnabrück Hbf Fr, 03.07.09 an 22:37 2
Osnabrück Hbf Fr, 03.07.09 ab 22:48 11 WFB39639
Herford Fr, 03.07.09 an 23:27 3
Herford Fr, 03.07.09 ab 23:44 6 ICE 540
Bochum Hbf Sa, 04.07.09 an 01:00 3
Bochum Hbf Sa, 04.07.09 ab 01:34 1 ABR86672
Gelsenkirchen Hbf Sa, 04.07.09 an 01:56 25
Gelsenkirchen Hbf Sa, 04.07.09 ab 02:29 5 RE 10344
Düsseldorf Hbf Sa, 04.07.09 an 03:10
Düsseldorf Hbf Sa, 04.07.09 ab 03:33 12 S 8
Mönchengladbach Hbf Sa, 04.07.09 an 04:06 9
Mönchengladbach Hbf Sa, 04.07.09 ab 04:40 6 RE 11343
Köln Hbf Sa, 04.07.09 an 05:35
Köln Hbf Sa, 04.07.09 ab 05:54 ICE 511
Mannheim Hbf Sa, 04.07.09 an 07:24 5
Mannheim Hbf Sa, 04.07.09 ab 07:59 8 S 2
Heidelberg Hbf Sa, 04.07.09 an 08:16 8
Heidelberg Hbf Sa, 04.07.09 ab 08:21 1 RB 18313
Eppingen Sa, 04.07.09 an 09:20
Eppingen Sa, 04.07.09 ab 09:30 E S4
Bretten Sa, 04.07.09 an 09:57 2
Einziger Knackpunkt ist, dass der IC 1591 den Bahnhof Bretten durchfährt, jedoch auf den Streckenarmen, auf denen die S4 nicht fährt. In meinen Augen ist es kein Regelverstoß.
Viele Grüße,
Nicolas
Zweiter Versuch
mafeu, Freitag, 06.02.2009, 14:28 (vor 6168 Tagen) @ Nicolas
Du warst weder beim ersten noch beim zweiten Versuch in Bremen, oder habe ich da was übersehen?
Grüße,
Martin
Zweiter Versuch
erdnuss, Samstag, 07.02.2009, 11:59 (vor 6167 Tagen) @ Nicolas
Wahnsinn.
Sehr großen Respekt, Nicolas, ich hatte verschiedene Umsteigebahnhöfe ausprobiert, wäre aber nie auf die Idee gekommen dass man tatsächlich nachts in Bretten am besten starten kann. Eine kleine Korrektur hätte ich trotzdem:
Anstatt
Leipzig Hbf Fr, 03.07.09 ab 13:07 RE 26179
Cottbus Fr, 03.07.09 an 14:58
müsstest du eventuell
Leipzig Hbf Fr, 03.07.09 ab 13:07 RE 26179
Falkenberg(Elster) Fr, 03.07.09 an 14:03
Falkenberg(Elster) Fr, 03.07.09 ab 14:11 RE 38530
Cottbus Fr, 03.07.09 an 15:50
fahren, um die doppelte Strecke Cottbus - Kolkwitz zu vermeiden, ich weiß nicht wie es mit der in meinen Karten angeführten Umleitung über Calau für alle Züge Richtung Berlin im Juli aussieht.
Ansonsten hätte ich noch den minimalen Einwand, dass am 03.07. die Bundesliga-Saison schon vorbei ist, aber ich vermute, die Fahrt ließe sich auch um 2-3 Monate vorverlegen (?)
Schick deinen Gegenbeweis doch an die Redaktion von 11FREUNDE (11freunde.de)!
MfG
erdnuss
Zweiter Versuch
Nicolas, Samstag, 07.02.2009, 14:15 (vor 6167 Tagen) @ erdnuss
Hallo,
Sehr großen Respekt, Nicolas, ich hatte verschiedene Umsteigebahnhöfe ausprobiert, wäre aber nie auf die Idee gekommen dass man tatsächlich nachts in Bretten am besten starten kann.
Auf Bretten wäre ich vorher auch nicht gekommen, es hat sich einfach ergeben. Größtes Problem bei der Rundfahrt ist, dass man in der Nacht nicht allzu viel Zeit vertrödelt. Daher bot sich zur Bedingung der Fußballstädte in NRW die Nacht von Freitag auf Samstag an, denn im VRR gibt es ja einen wirklich guten flächendeckenden Nachtverkehr. Von Möchengladbach Richtung Karlsruhe über Sinsheim kommt man ja bis 10 Uhr nur nach Bretten.
Der Rest hat sich dann ergeben, zum Glück fährt die S4 in Bretten um Mitternacht ab, so dass München über Karlsruhe-Durlach und Stuttgart kurz nach sieben erreicht werden kann. Folglich war die erste Nacht auch sinnvoll genutzt worden.
[Optimierung im Raum Cottbus]
Mangels Ortskenntnis muss ich mich auf GoogleEarth verlassen ;-): Der Bahnhof Cottbus scheint ein Inselbahnhof zu sein. Die Strecke Richtung Berlin führt aus dem südlichen Bahnhofteil, die Strecke aus Leipzig - Falkenberg - Calau führt in den nördlichen Bahnhofteil. Beide Strecken verlaufen über ca. zwei Kilometer parallel, aber auf eigenen Gleisen. Vergleichbar mit der Situation in München, wo Augsburger und Ingolstädter Strecke bis Laim parallel verlaufen. Oder habe ich GoogleEarth falsch interpretiert?
Ansonsten hätte ich noch den minimalen Einwand, dass am 03.07. die Bundesliga-Saison schon vorbei ist, aber ich vermute, die Fahrt ließe sich auch um 2-3 Monate vorverlegen (?)
Die Rundfahrt ist jeden Freitag möglich, sofern keine größeren Bauarbeiten auf der Strecke anfallen. Deshalb hatte ich den Juli gewählt um nicht Opfer von schon eingespielten Baustellenfahrplänen zu werden. Einzig zwischen Nürnberg und Leipzig fährt derzeit noch ein Ersatzzug, aber die Umsteigezeit in Leipzig sollte ausreichend sein.
Schick deinen Gegenbeweis doch an die Redaktion von 11FREUNDE (11freunde.de)!
Da ich die Zeitschrift nicht besitze, kann ich mich auch schlecht auf einen Artikel beziehen. Wenn du möchtest kannst du mit der Zeitschrift in Kontakt treten. Außerdem ich mich über einen Scan des Artikels (E-Mail-Adresse ist im Profil hinterlegt) freuen, leider habe ich die Zeitschrift heute in der Bahnhofsbuchhandlung nicht finden können.
Viele Grüße,
Nicolas
Deutschland-Fahrt! Wann?
ICE 79, Samstag, 07.02.2009, 20:51 (vor 6166 Tagen) @ Nicolas
bearbeitet von ICE 79, Samstag, 07.02.2009, 20:51
ich bin bei einer solchen fahrt dabei! Wer fährt mit?
Deutschland-Fahrt! Wann?
erdnuss, Samstag, 07.02.2009, 21:15 (vor 6166 Tagen) @ ICE 79
Ich, wenn du entsprechende Tagestickets spendierst ;)
Deutschland-Fahrt! Wann?
cryptocat, Montag, 09.02.2009, 05:34 (vor 6165 Tagen) @ ICE 79
Dito, wenn du noch Tagesfahrt-Gutscheine übrighast und spendierst, hast du mit mir schon den zweiten Deppen *g*
Ein wenig zusteuern würde ich ja, aber die Einzelfahrten kann ich mir nicht leisten :D
Deutschland-Fahrt! Wann?
ICE 79, Montag, 09.02.2009, 20:27 (vor 6165 Tagen) @ cryptocat
da ich nicht bei DB oder angeschlossenen Unternehmungen beschäftigt bin wird das schwer...
Deutschland-Fahrt! Wann?
erdnuss, Dienstag, 10.02.2009, 16:54 (vor 6164 Tagen) @ ICE 79
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