IC kommt als Ersatzzug für ICE - und bleibt liegen (Allgemeines Forum)
RhBDirk, Sonntag, 27.01.2013, 22:22 (vor 4817 Tagen)
Hach, immer wieder herrlich, was das Unternehmen so leistet:
http://www.welt.de/vermischtes/article113161331/IC-kommt-als-Ersatzzug-fuer-ICE-und-ble...
Mit dem Schlimmsten rechnen...
oppermad, Wuppertal/Wunstorf, Sonntag, 27.01.2013, 22:36 (vor 4817 Tagen) @ RhBDirk
Moin,
meiner Meinung nach sind Unfälle wie in Eschede oder ein PU schlimmer. In diesem Fall gab es wohl weder Sach- noch Personenschaden (mit Ausnahme des Ersatzzuges). Der Zeitverlust ist mit Sicherheit ärgerlich, wäre mir in jedem Fall lieber als ein dritter PU, den ich als Fahrgast erleben "dürfte".
Nachdenkliche Grüße,
Dirk
Mit dem Schlimmsten rechnen...
Blaschke, Sonntag, 27.01.2013, 22:45 (vor 4817 Tagen) @ oppermad
Mahlzeit!
Und aus der Trübnis sprach eine Stimme zu mir: "Lächele und sei froh - es könnte schlimmer kommen!"
Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer.
Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von
jörg
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JumpUp, Sonntag, 27.01.2013, 22:49 (vor 4817 Tagen) @ Blaschke
IC kommt als Ersatzzug für ICE - und bleibt liegen
n8express, Montag, 28.01.2013, 16:51 (vor 4816 Tagen) @ RhBDirk
Hmm, bei +30T Zügen täglich ist die statistische Wahrscheinlichkeit auch für so etwas vorhanden.
Außerdem kräuseln sich bei mir ohnehin schon alle Zehennägel, wenn in Medien das Wort "rasen" so unqualifiziert verwendet wird. Besonders dann, wenn ein gewisser Verlag dafür verantwortlich ist...
Gruß
n8express
OT: "rasen"
JanZ, HB, Montag, 28.01.2013, 17:05 (vor 4816 Tagen) @ n8express
Außerdem kräuseln sich bei mir ohnehin schon alle Zehennägel, wenn in Medien das Wort "rasen" so unqualifiziert verwendet wird. Besonders dann, wenn ein gewisser Verlag dafür verantwortlich ist...
Die Aversion gegen dieses Wort in den einschlägigen Foren fand ich schon immer kurios. Hier gab es neulich einen tödlichen Unfall auf der Autobahn. In der Zeitung stand nachher: Die verunglückte Fahrerin verlor die Kontrolle über ihren Wagen, woraufhin der Fahrer des nachfolgenden Fahrzeugs nicht mehr bremsen konnte und in ihr Auto "raste". Aus dem ganzen Schreibstil ging für mich hervor, dass der Autor das Ganze als einen tragischen Unglücksfall ansah, für den insbesondere der Fahrer des nachfolgenden Autos nichts konnte. Dem würde die hier übliche Interpretation von "rasen" widersprechen. Ich habe auch mal in einem Sprachforum gefragt, und dort hatten die meisten bei "rasen" zwar die Konnotation "schnell", aber eben nicht zwangsläufig "unangemessen schnell". Ich persönlich würde das Ganze also etwas gelassener sehen und nicht bei jeder Verwendung des Wortes wie ein Schachtelteufel aufspringen ;-).
OT: "rasen"
AX-330, Montag, 28.01.2013, 18:07 (vor 4816 Tagen) @ JanZ
Ich habe auch mal in einem Sprachforum gefragt, und dort hatten die meisten bei "rasen" zwar die Konnotation "schnell", aber eben nicht zwangsläufig "unangemessen schnell".
Mich (pardon) kotzt der inflationäre Gebrauch von "rasen" ebenfalls an und habe im Bekanntenkreis immer mal gefragt, was man mit "rasen" verbindet. Dabei wurde es immer mit "unkontrollierbar", "wildgeworden", auch "unangemessen" und ähnlichen Dingen assoziiert. Mir persönlich kommt bei "rasen" immer die Vorstellung einer belebten Fußgängerzone zur Sommerzeit in den Sinn, durch die auf einmal ein 40-Tonner mit 80 Sachen brettert. Da müssen die Sonnenschirme und die Tische vor dem Eiscafé wegfliegen, wenn die Bratwurstbude gerammt wird, muß sie explosionsartig in ihre Einzelteile fragmentieren, die Leute müssen schreien, kreischen, panisch weglaufen - und ganz wichtig: Reifen müssen quietschen und Motoren müssen laut aufbrüllen. So sieht für mich Rasen aus - unkontrollierbar, unverantwortlich, nicht mehr schnell, sondern... rasend eben :-)
Mir kommt immer das Frühstück hoch, wenn ich lese, daß Züge "gerast" sein sollen. Sei das jetzt über eine Schnellfahrstrecke oder am besten in ein Straßenfahrzeug. "Regionalexpreß rast in Auto" - das assoziiert bei mir, daß der Kollege dort, wo 70 erlaubt sind, 130 fährt, von der Fliehkraft wie in der Astronautenzentrifige an die Führerstandsseitenwand geklatscht wird und in heller Panik ein Auto auf dem Gleis sieht, allerdings wegen der wirkenden Kräfte nicht ans Führerbremsventil kommt.
"Führerlose Waggons rasen nach Feuerbach" hatte die FAZ neulich im Angebot. Abgesehen davon, daß es bei der Eisenbahn keine Waggons, sondern nur Wagen gibt, gehe ich mit dem Rasen hier absolut d'accord. Die vorgeschriebene Geschwindigkeit für diese Fahrzeuge war zu dieser Situation 0 km/h - und wenn man dann dermaßen in ein Bockgleis rammelt, daß der halbe Bahnhof kalt mitsaniert wird, ist das sicherlich "rasen."
Vor meinem Einstieg bei der Eisenbahn habe ich mich (wenig motiviert, entsprechend wenig erfolgreich) in einem Journalistikstudium verdingt. Der sicherlich beste und beliebteste Prof war ein Praktiker reinsten Wassers, der neben seinem Lieblingsthema Substitution ("Lassen Sie es bloß sein, Boris Becker als 'den Leimener' zu bezeichnen - schreiben Sie seinen Namen einfach noch mal hin") immer wieder auf einer Sache herumritt: Manipulation durch mehr oder weniger geschickte verzerrende Wortwahl. Ein "rasender" Zug ist genau so ein Fall. "Rasen" impliziert bei mir eine Schuld desjenigen, der gerast ist, weil er durch sein Verhalten ein Unglück hervorgerufen hat. Wenn Bauer Piepenbrink aber breit wie eine Natter mit seinem Lanz die Halbschranke umfährt und von einem planmäßig mit 160 km/h fahrenden RE kassiert wird, ist wohl kaum der rasende Zug dran schuld, egal wie schnell der im Endeffekt fuhr. "Donnernde" "Kohle-Züge" (grusel!) sind ein ähnlicher Fall. Die fahren nicht, die verkehren nicht - nein, die donnern, diese bösen, lauten, sonnenstromfreien Stinkerzüge für die dreckigen Schrottmeiler, die die Frechheit besitzen, an unseren im Verhältnis spottbilligen Grundstücken in unmittelbarer Nachbarschaft zur Bahnstrecke Wilhelmshaven-Oldenburg entlangzu...naja, wahrscheinlich entlangzurasen.
Am Rande: Der gute Mann hat uns noch eine Sache eingebimst. "Schmeißen Sie nicht mit Fachbegriffen um sich, um authentisch und sachkundig zu wirken, wenn Sie sich nicht zweihundertprozentig sicher sind, daß Sie das Richtige meinen. Ansonsten machen Sie sich sofort lächerlich und unglaubwürdig." Daran muß ich eigentlich in jedem Artikel oder Beitrag über die Eisenbahn denken, den Vogel schoß aber mal eine westfälische Lokalzeitung ab, als sie einen ICE3 abhandelte, der mit einem auf dem Bü stehenden PKW zusammenstieß. "Der Triebkopf der Lokomotive entgleiste", hieß es da. Schade, daß er nicht noch aus den Schienen sprang. ;-)
Ich persönlich würde das Ganze also etwas gelassener sehen und nicht bei jeder Verwendung des Wortes wie ein Schachtelteufel aufspringen ;-).
Das fällt mir sehr schwer, vielleicht wegen meiner falchlichen (Halb-)Vorbildung auf diesem Gebiet :-) Wenn "n8express" es nicht gerade angesprochen hätte, wär mir hier irgendwann auch diesbezüglich die Hutschnur geplatzt.
Gruß aus Berlin - der Stadt, in der S-Bahnen zwischen Ostbahnhof und Warschauer Straße mit 40 km/h nicht mit Hindernissen zusammenstoßen, sondern in sie hereinrasen.
OT: "rasen"
n8express, Montag, 28.01.2013, 18:22 (vor 4816 Tagen) @ AX-330
[laaange Zusammenfassung]
Hallo Ax-330,
danke Dir für Deine engagierte Schilderung. Du hast damit fast 100%ig mein Sprachgefühl getroffen - und treffend beschrieben, weshalb "rasen" in vielerlei Hinsicht einfach unpassend ist.
Anderes Beispiel "Feuerwehr". In wievielen Medien "rast" der Löschzug zum Einsatzort, nur weil der Journalist klarmachen will, dass die Feuerwehr sich irgendwie schon beeilt hat. Damit verläßt er aber aus meiner Sicht seine Warte der objektiven, sachlichen Berichterstattung und läßt, vielleicht sogar unbewußt, eine in meinen Augen unzulässige Wertung mit einfließen.
Hinzu kommt, dass "rasen" ja auch noch eine weitere Bedeutung hat, die ebenfalls einen gewissen Kontrollverlust bzw. eine Grenzüberschreitung suggeriert, nämlich "toben/wüten".
Um den Weg zur Eisenbahn zurückzufinden: ein Zug, der mit der zulässigen Geschwindigkeit unterwegs ist, rast auch mit 300km/h nicht - selbst, wenn sich ein unerwartetes Hindernis auf den Schienen befindet...
Gruß
n8express
OT: "rasen"
ladyffm, Frankfurt, Montag, 28.01.2013, 19:16 (vor 4816 Tagen) @ n8express
Naja also "rasen" bedeutet ja u.a "mit hoher Geschwindigkeit". Steht so auch im Duden ;-)
Quelle: http://www.duden.de/rechtschreibung/rasen
--
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;-)
OT: Bahn- und Journalistendeutsch
JanZ, HB, Montag, 28.01.2013, 19:45 (vor 4816 Tagen) @ ladyffm
bearbeitet von JanZ, Montag, 28.01.2013, 19:45
Dabei wurde es immer mit "unkontrollierbar", "wildgeworden", auch "unangemessen" und ähnlichen Dingen assoziiert.
Hmm, anscheinend haben diese Assoziation aber nicht alle Menschen. Mich regt es immer weniger auf, wenn Leute Wörter anders benutzen als ich, sonst müsste ich bei jedem "Scheinbar kommt er heute nicht" einen Wutanfall bekommen. Ich gebe zu: "Zugführer" statt "Lokführer" ärgert mich ebenso wie "Triebwagen" statt "Lok", weil es einfach etwas anderes ist. Was ist "Waggon" aber anders als ein anderes, vielleicht etwas altmodisches Wort für "Eisenbahnwagen"? Nicht-bahnaffine Menschen regen sich dafür auf, wenn ein Zug "aus Gleis x" fährt oder "ausgesetzt" wird. Je spitzfindiger man wird, desto schlechter ist es für den Blutdruck ;-).
Definition "rasen" jetzt offiziell (für die Straße)
Maggus, Ravensburg (Württ), Dienstag, 29.01.2013, 12:52 (vor 4815 Tagen) @ AX-330
bearbeitet von Maggus, Dienstag, 29.01.2013, 12:52
In der Schweizer Gesetzgebung wurde festgehalten, dass ein Raser als Raser zählt wenn er
- die vorgeschriebene Höchstgeschwindigkeit innerorts um 50 Kilometer pro Stunde überschreitet,
- außerorts um 60 Kilometer pro Stunde
- und auf Autobahnen um 80.
Alle Geschwindigkeitsverstöße über diesen Limits führen zu einer Beschlagnahmung des Fahrzeugs, dessen Erlös nicht mehr an den Besitzer zurückgeht, sondern kommt zB Opfern von Verkehrsunfällen zugute.
http://www.suedkurier.de/region/hochrhein/waldshut-tiengen/Rasern-drohen-hohe-Strafen;a...
Beschreibst Du Herborn 1987? :-(((
Blaschke, Dienstag, 29.01.2013, 20:10 (vor 4815 Tagen) @ AX-330
Mahlzeit!
Mir persönlich kommt bei "rasen" immer die Vorstellung einer belebten Fußgängerzone zur Sommerzeit in den Sinn, durch die auf einmal ein 40-Tonner mit 80 Sachen brettert. Da müssen die Sonnenschirme und die Tische vor dem Eiscafé wegfliegen, wenn die Bratwurstbude gerammt wird, muß sie explosionsartig in ihre Einzelteile fragmentieren, die Leute müssen schreien, kreischen, panisch weglaufen - und ganz wichtig: Reifen müssen quietschen und Motoren müssen laut aufbrüllen. So sieht für mich Rasen aus - unkontrollierbar, unverantwortlich, nicht mehr schnell, sondern... rasend eben :-)
Du meinst also Herborn 1987?! Da ist der Smiley am Schluß dann allerdings unangebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fbrand_von_Herborn
Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von
jörg
"Welt" kommt als Ersatz für Qualitätsjournalismus
AX-330, Montag, 28.01.2013, 18:15 (vor 4816 Tagen) @ RhBDirk
bearbeitet von AX-330, Montag, 28.01.2013, 18:17
Hach, immer wieder herrlich, was das Unternehmen so leistet:
Noch viel herrlicher, was sich der Praktikant bei der "Welt" leistet:
http://www.welt.de/vermischtes/article113161331/IC-kommt-als-Ersatzzug-fuer-ICE-und-ble...
Zitat:
"Der Bahnhof in Wolfsburg entwickelt sich derweil zu einer Pannenhochburg: In letzter Zeit rasten etwa immer wieder ICEs an der Stadt vorbei, weil es logistische auf Seiten der DB Probleme gab."
Vier Absätze und weniger als 1200 Zeichen, aber zum Korrekturlesen hat die Zeit offensichtlich nicht mehr gereicht - damit fängts schon an.
Abgesehen von den teilweise mehr als ein Jahr zurückliegenden Vorfällen mit den Durchfahrern ist meines Wissens nach nichts Außergewöhnliches im Bahnhof Wolfsburg vorgefallen - das "etwa" impliziert bei mir aber, daß diese Durchfahrer nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Fehltrittspektrum sind. Welche "logistischen" Probleme dahintergesteckt haben sollen, ist mir völlig unklar - daß es "betriebliche" Probleme gewesen sein könnten, ja, das könnte ich mir wohl vorstellen.
Allein beim Wort "Pannenhochburg" krieg ich ne Schutzdurchzündung. Das ist unsachlich, unqualifiziert, reißerisch und einfach nur falsch.
"Welt" kommt als Ersatz für Qualitätsjournalismus
n8express, Montag, 28.01.2013, 18:24 (vor 4816 Tagen) @ AX-330
Das ist unsachlich, unqualifiziert, reißerisch und einfach nur falsch.
Oder kurz gesagt: das ist recht häufig einfach Springer-Niveau.
Gruß
n8express
"Welt" kommt als Ersatz für Qualitätsjournalismus
caboruivo, CH, Montag, 28.01.2013, 20:45 (vor 4816 Tagen) @ n8express
Das ist unsachlich, unqualifiziert, reißerisch und einfach nur falsch.
Oder kurz gesagt: das ist recht häufig einfach Springer-Niveau.
Haben die überhaupt Qualitätszeitungen im Portefeuille?
Nicht mit der NZZ vergleichbar!
ktmb, Montag, 28.01.2013, 21:08 (vor 4816 Tagen) @ caboruivo
bearbeitet von ktmb, Montag, 28.01.2013, 21:09
Die beste deutschsprachige internationale Tageszeitung schlechthin: NZZ
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
Alphorn (CH), Montag, 28.01.2013, 21:49 (vor 4816 Tagen) @ ktmb
Die beste deutschsprachige internationale Tageszeitung schlechthin: NZZ
In Punkto Bahn auf jeden Fall. Ihr inzwischen pensionierter Redakteur Hans Bosshard hat durch seine Artikel erreicht, dass...
- Die Gotthardzüge durch Schiebeloks bewegt werden
- Die S-Bahn Zürich doppelstöckig ist
- Der Durchgangsbahnhof unter Zürich gebaut wird
- Die NBS Olten-Bern einen Abzweig nach Solothurn hat (seine Idee), womit Zürich-Solothurn-Lausanne gleich schnell wie Zürich-Bern-Lausanne, was erst einen richtig guten ITF ermöglichte. Möglich, dass die Bahn 2000-Abstimmung ohne die Einbindung der Region Solothurn/Biel gescheitert wäre.
Der Mann ist ein solches Schwergewicht, dass ihm das Konkurrenzblatt Tages-Anzeiger ihm einen 14-seitigen Artikel im Magazin widmete.
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
ktmb, Montag, 28.01.2013, 21:51 (vor 4816 Tagen) @ Alphorn (CH)
Ja, nicht nur in Sachen Bahn ist die NZZ unseren deutschen Qualitaetszeitungen wie Faz und Sz weit voraus.
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
AX-330, Dienstag, 29.01.2013, 00:17 (vor 4816 Tagen) @ ktmb
Ja, nicht nur in Sachen Bahn ist die NZZ unseren deutschen Qualitaetszeitungen wie Faz und Sz weit voraus.
Ist mein Ironiedetektor grad kaputt? ;-)
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Dienstag, 29.01.2013, 00:36 (vor 4816 Tagen) @ AX-330
Ist mein Ironiedetektor grad kaputt? ;-)
Nein, das ist ohne Ironie gemeint. Das sehe ich auch so. Ein Probeabonnement der NZZ ueberzeugt(e) auch den hartnaeckigsten Zweifler - meinen Vater. Probiers doch aus, dann komm zurueck und erzaehle uns davon...
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
GibmirZucker, Dienstag, 29.01.2013, 12:06 (vor 4815 Tagen) @ Meinrad aus Kanada
Nein, das ist ohne Ironie gemeint. Das sehe ich auch so. Ein Probeabonnement der NZZ ueberzeugt(e) auch den hartnaeckigsten Zweifler
Obwohl das Niveau der NZZ auch gesunken ist in den letzten Jahren, aber die Zeitung immer noch relativ gut dasteht.
Die NZZ vertritt eben ihre Meinung, ist aber journalistisch natürlich hochwertig, was als relatives Kriterium, wenn die lokalen Zeitungen mittlerweile das Niveau von Gratisblättern erreicht haben, auch kein besonderer Verdienst ist.
War übrigens dem genannten Herrn auch der damalige NZZ-SER Streit zu verdanken? In der NZZ erschienen ja immer wieder Artikel, dass der neue Tunnel nach Engelberg Geldverschwendung sei und man das Geld lieber in neue Triebwagen investieren sollte. Das wäre einer der Fälle, wo die NZZ sich in der Öffentlichkeit nicht durchsetzen konnte.
Und ganz OT, mittlerweile erreichen frühere Qualitätsmagazine ein erstaunlich tiefes Niveau. Wer sich heute bei Spiegel Online umsieht, findet fragwürdige Artikel, die aber bei weitem nicht so schlimm sind, wie die Stammtischkommentare darunter. Peinlich.
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
grounder, Dienstag, 29.01.2013, 11:07 (vor 4815 Tagen) @ ktmb
Ja, nicht nur in Sachen Bahn ist die NZZ unseren deutschen Qualitaetszeitungen wie Faz und Sz weit voraus.
Tja, wenn man nur die eigene Wahrheit gelten lässt, dann kommen am Ende halt solche Sätze raus.
Die NZZ hat die schweizerische Bahnlandschaft geprägt
ktmb, Dienstag, 29.01.2013, 11:18 (vor 4815 Tagen) @ grounder
Hatte selbst ein mehrjähriges Abo der Faz. Jetzt kann ich mir eben nur noch zwei Abos (papierlos) leisten (NZZ, NYT).
IC kommt als Ersatzzug für ICE - und bleibt liegen
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Dienstag, 29.01.2013, 03:24 (vor 4815 Tagen) @ RhBDirk
Hach, immer wieder herrlich, was das Unternehmen so leistet:
http://www.welt.de/vermischtes/article113161331/IC-kommt-als-Ersatzzug-fuer-ICE-und-ble...
Es wurde doch gut gelöst mit dem Umstieg in den ICE.
Warum im Artikel negativ darüber berichtet wird erschließt sich mir nicht. Wie so oft sinnfreies Bahn-bashing von ahnungslosen Jornalisten.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Fahrgäste dadurch bis zu 3 Stunden später
Weiler, Dienstag, 29.01.2013, 11:58 (vor 4815 Tagen) @ 218 466-1
Fahrgäste aus Berlin, die weiter als bis Karlsruhe mußten kamen Dank Verspätung des nachfolgenden ICE 597 (+60) und 371 (+60) bis zu 3 Stunden später an ihr Ziel.