? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem (Allgemeines Forum)
Guten Abend,
die Schweiz wird ja oft für ihre Verkehrspolitik gelobt. Dort sind die meisten Anschlüsse vertaktet, man baut nach dem Motto "so schnell wie nötig, nicht so schnell wie möglich" aus, die Verspätungen sind dank Fahrzeitpuffer viel geringer als in anderen Ländern und auch sonst scheint die SBB und die anderen schweizer Eisenbahnen ein perfektes Netz aufgebaut zu haben. Auch der Winter scheint in der Schweiz viel weniger Problem zu bereiten, als in Deutschland!
So oder so ähnlich hört man es meist von den Eisenbahnfans, und auch hier gehen viele Ansichten in diese Richtung. Ich selbst war schon mehrmals in der Schweiz unterwegs und kann mich nicht beklagen, leider aber nicht oft genug, um mir ein umfassendes Bild über die SBB zu machen.
Daher frage ich nun Euch, was gibt es bei der SBB zu meckern? Was läuft schief und wo gibt es Probleme? Sind die Züge wirklich so zuverlässig und klappen die Umstiege tatsächlich so viel besser als in den anderen Ländern?
Zwei Punkte die mir einfallen sind der (angeblich) recht hohe Fahrpreis und das Fehlen von Sparangeboten, dieser Punkt relativiert sich jedoch dadurch, dass viele Schweizer ein Halbtax besitzen.
Ein weiterer Kritikpunkt sind die Schweiz-Italien Verkehre und die Pannenanfälligkeiten und die Verspätungen dieser Züge. Hierfür muss man aber der Trenitalia die Schuld zuweisen, die SBB versucht ja durch neue Züge und intensive Wartung die Zuverlässigkeit des Italienverkehrs zu verbessern.
Was gibt es noch zu bemängeln? Oder hat die Schweiz tatsächlich ein perfektes System? Kann man an Sauberkeit der Bahnhöfe/Züge und Informationen bei Verspätungen (Lautsprecher, Anzeigetafeln) etwas aussetzen, oder stimmt dort auch alles? Gibt es dort nicht diesen Sparwahn? Winterdienst an Bahnhöfen? Hat die Schweiz nicht so stark mit dem Schnee zu kämpfen?
Vielen Dank für Eure Antworten und Eure Kritik an den schweizer Eisenbahnen, vielleicht gibt es ja doch etwas Negatives...
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Kritik am Schweizer Bahnsystem ist Gotteslästerung. ;-)
Richtig, aber ...
lass das nicht den Blaschke lesen. Der dreht sonst durch und braucht seine Herztabletten. ;-)
Gruesse nach Osnabrueck.
BR752
Schweizer Probleme!
Mahlzeit!
lass das nicht den Blaschke lesen.
Zu spät...
Der dreht sonst durch und braucht seine Herztabletten. ;-)
Schon erledigt... Fahr ja den halben Tag welche umher...
Und jetzt im Ernst:
Wolfgang Dietrich Mann ( http://www.grv-ev.de/home/index.htm ) hat bei DS-O grad vor einigen Tagen auch zum Thema Schweiz Stellung genommen.
Auszug aus http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,6241451,6241631#msg-6241631
Aber der (flächenäßig größte) Kanton Graubünden liegt im Verkehrsschatten (die Reisezeiten sind gegenüber den Pkw nicht konkurrenzfähig).
Es gelingt trotz einer äußerst restriktiven Verkehrspolitik gegenüber dem Lkw nicht, den alpenquerenden Güterverkehr in nennenswertem Umfang auf die Bahn zu bringen (große Verfehlungen bei den selbstgesteckten Verlagerungszielen).
Der Löschberg-Basistunnel wurde in erster Linie für den Güterverkehr gebaut, und nun bezahlt SBB-Personenverkehr den Güter-EVUs Entschädigungen, damit diese weiterhin über den Berg rollen und noch mehr Züge für Wochenend-Skitouristen ins Wallis durch den Basistunnel gebracht werden - umweltpoltisch und volkswirtschaftlich äußerst fragwürdig.
Der Einzelwagen-Ladungsverkehr in der Schweiz hat größte wirtschaftliche Probleme. Die SBB versucht eine Sanierung und bedient sich derselben Instrumente wie einst die DB ("MORA-C" - das heißt die Konzentration auf stärkere Verladestellen und Schließung kleinerer).
Der Unfall vor ein paar Tagen in Neuhausen (beim Rheinfall / Kanton Schaffhausen) verlief glimpflich - trotzdem werden Erinnerungen an Rüsselsheim und Hordorf wach. Auch in der Schweiz sind die Sicherheitsvorschriften "mit Blut geschrieben". Aber die Schweiz hat kein EBA, welches in einer in der Schweiz erscheinenden Fachzeitschrift schonmal als "Eisenbahn-Behinderungs-Amt" tituliert wurde.
Allerdings betont Herr Mann dabei, dass, ganzheitlich betrachtet, das Schweizer System "gleichwohl unstrittig besser" sei als das Einheimische.
Aber es ist eben in der Schweiz bei weitem nicht alles Gold was glänzt - auch wenn eine derartige Meinung i.d.R. die Verbannung aus Eisenbahnfachkreisen nach sich zieht.
Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von
jörg
Schweizer Probleme!
Aber der (flächenäßig größte) Kanton Graubünden liegt im Verkehrsschatten (die Reisezeiten sind gegenüber den Pkw nicht konkurrenzfähig).
Es gelingt trotz einer äußerst restriktiven Verkehrspolitik gegenüber dem Lkw nicht, den alpenquerenden Güterverkehr in nennenswertem Umfang auf die Bahn zu bringen (große Verfehlungen bei den selbstgesteckten Verlagerungszielen).
Auch im Personenverkehr ist die Bahn in Graubünden für mich nur 2. Wahl. Vom Transit nach Italien oder in die italienische Schweiz ganz zu schweigen.
Von mir Zuhause bin ich mit dem Auto in 3 Stunden in Chiasso an der Grenze oder nach langer Fahrt auf dem Autobahnzubringer in Lugano...
Momentan sind es gut 5 Stunden mit dem Zug.
Was ich der SBB zugute halte: dass sie (endlich) auf den Ulm-Basel Sprinter einen Anschluss in Schaffhausen (nach Zürich) eingerichtet hat, was meine Fahrt nach Zürich und darüberhinaus verkürzen würde. Was aber mangels Bahn-Sparangeboten aus meiner Ecke eher mit dem Auto oder dem Fernbus erledigt wird.
Den Sprinter gibt es mindestens seit der Jahrtausendwende, bis 2004 startete er in Lindau. Die SBB hat sich also viel Zeit gelassen.
Schweizer Probleme!
Auch im Personenverkehr ist die Bahn in Graubünden für mich nur 2. Wahl. Vom Transit nach Italien oder in die italienische Schweiz ganz zu schweigen.
Zentralschweiz/Zürich/Basel-Tessin ist ein Problem, wird mit dem GBT bereinigt. Bei dir kommt hinzu, dass zur eher langsamen Verbindung innerhalb der Schweiz noch die langsame Zufahrt in die Schweiz überhaupt hinzukommt. Zur Hälfte ein deutsches Problem, die schweizer Hälfte wird ja in den nächsten Jahren enorm verbessert. Richtung Tessin ist die Bahn eher langsam, aber auch nicht katastrophal langsam, wenn die Stauzeiten an Spitzentagen auf der Autobahn berücksichtigst. Wie gesagt, Besserung ist da in Sicht, selbst der Verkehr innerhalb des Tessins wird ja mit dem Ceneri-Tunnel massiv verbessert werden und die Bahn wird da konkurrenzfähig.
Schlimmer ist natürlich Graubünden. Da ist nichts geplant. Abgesehen vom Vereinatunnel (der vor allem aber auch dem Autoverlad, also der Straße nützt) fährt die Bahn in Graubünden auf der Infrastruktur von 1914. Egal ob Chur-Arosa, Landquart-Davos oder Chur-St.Moritz, da hat sich in den letzten Jahren wirklich so gut wie nichts getan. Und es ist auch nichts geplant. Die Straßen werden dagegen laufend ausgebaut, eigentlich pausenlos, immer wird irgendwo links und rechts gerade ein Meter dazu geklebt, eine kurvenreiche Strecke durch Brücke oder Tunnel ersetzt. Da ist der Bahn der Zug eben längstens davon gefahren. Abgesehen davon, dass wichtige Tourismusorte wie die Lenzerheide nicht von der Bahn bedient werden oder es im Transit Graubünden-Tessin überhaupt keine Bahnstrecke gibt, während eine Autobahn inkl. langem Tunnel erstellt wurde. Graubünden ist das absolute Negativbeispiel für eine Verkehrspolitik. Fast schon griechische Verhältnisse. Die Politik hat da wohl die Prioritäten ganz anders gesetzt.
Graubünden.
Hallo GibmirZucker,
Schlimmer ist natürlich Graubünden. Da ist nichts geplant. Abgesehen vom Vereinatunnel (der vor allem aber auch dem Autoverlad, also der Straße nützt) fährt die Bahn in Graubünden auf der Infrastruktur von 1914.
1. Kann es sein, dass die Infra von 1914 ihre Zeit ganz weit voraus war?
2. Weil auf diesem Netz relativ leichte Züge fahren, gibt es auch nicht so viel Verschleiß = man kann die Infra länger beibehalten. Mit den neuen Allegro-Triebwagen wird es wohl noch besser.
Dagegen stelle ich bei uns fest, dass es jedes Wochenende große Baustellen gibt, weil die Bahn so stark abbenutzt wird. Das Gleisbett von Utrecht-Arnhem durfte zwar noch aus dem 19. Jahrhundert stammen, aber die Schwellen und Gleise sind schon fast ein Dutzend mal erneuert worden.
Egal ob Chur-Arosa, Landquart-Davos oder Chur-St.Moritz, da hat sich in den letzten Jahren wirklich so gut wie nichts getan.
S.i.w. wurde Chur-Thusis dermaßen ausgebaut, dass dort Taktverdichtung und ITF-Knoten ermöglicht wurden.
Abgesehen davon, dass wichtige Tourismusorte wie die Lenzerheide nicht von der Bahn bedient werden...
Weil manchmal der Bus die bessere Wahl ist.
Ötztal, Pitztal, Oberinntal, Paznauntal: alles nur Bus, obwohl Sölden, Obergurgl, Serfaus/Fiss/Ladis, Nauders und Ischgl doch riesige Touristenmagneten sind.
Zum Vogelsbergkreis, nach Furtwangen im Schwarzwald oder Clausthal-Zellerfeld in der Harz komme ich auch nur mit dem Bus. Oh Ironie: in Clausthal-Zellerfeld haben mal Züge gehalten.
Bei uns sind ziemlich alle Freizeitparks (Efteling, Sixflags, Hellendoorn usw.) nur mit Bussen erreichbar.
...oder es im Transit Graubünden-Tessin überhaupt keine Bahnstrecke gibt, während eine Autobahn inkl. langem Tunnel erstellt wurde.
1. Wenn die Rhätische Bahn 1914 erstellt wurde, muss man bedenken dass ein Auto 1914 nicht selbstverständlich war.
Würde es die Rhätische Bahn heute nicht geben, wäre sie denn heute noch gebaut? Wieviele Alpenbahnen sind, abgesehen von Basistunnels und so, nach dem 2. Weltkrieg neu entstanden?
2. Bei Chur-Thusis gibt es Meterspur, Bellinzona ist normalspurig. Würde ich Thusis-Bellinzona meterspurig bauen, wäre ich dann schneller als ein Fernreisebus Chur-Bellinzona?
gruß,
Oscar (NL), der sehr von in Filisur gesichteten Güterwagen in einem Personenzug, sowie die per Bahn bevorrataten/müllentsorgten Bergüner Supermärkte beeindruckt war.
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Graubünden.
Furtwangen hatte auch mal nen Bahnanschluss....
Graubünden vs. Vogelsberg
Oscar(NL) schrieb:
Zum Vogelsbergkreis, nach Furtwangen im Schwarzwald oder Clausthal-Zellerfeld in der Harz komme ich auch nur mit dem Bus. Oh Ironie: in Clausthal-Zellerfeld haben mal Züge gehalten.
hrfik schrieb:
Furtwangen hatte auch mal nen Bahnanschluss....
Auf den Vogelsberg kam man natürlich auch per Bahn, sowohl über die ehem. Vogelsbergbahn* Stockheim-Gedern-Hartmannshain-Lauterbach als auch über die Vogelsberger Südbahn von Kinzigtal bis Hartmannshain. Die Fahrzeit von Frankfurt bis Lauterbach war vermutlich so lange wie die heutige ICE-Fahrzeit nach Berlin/Hamburg, bzw. sie wäre heute vielleicht immer noch ähnlich groß (3-4 h). Wenn es aber nach der Luftlinie ginge, würde man die Vogelsbergbahn zur ICE-Hauptstrecke Frankfurt-Hersfeld-Berlin/Hamburg ausbauen ;-)
Da es hier anhand alpiner Täler um Freizeitverkehr ging, ist Folgendes durchaus erwähnenswert: Wie gut man mit dem Bus dort hinkommt, weiß ich nicht, auf jeden Fall aber sehr schön mit dem Fahrrad, da die alten Bahntrassen dafür hergerichtet wurden. Wanderer, Wintersportler usw. werden aber vermutlich hauptsächlich per MIV anreisen.
* aktuell Gießen-Fulda so benannt
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Schweizer Probleme!
Salut,
Abgesehen vom Vereinatunnel (der vor allem aber auch dem Autoverlad, also der Straße nützt) fährt die Bahn in Graubünden auf der Infrastruktur von 1914.
Der Vereina-Tunnel wurde gebaut, um den Flüelapass im Winter nicht mehr offen halten zu müssen. Ansonsten fand aber auch bei der RhB eine Modernisierung statt (Rollmaterial und Bahnhöfe).
Egal ob Chur-Arosa, Landquart-Davos oder Chur-St.Moritz, da hat sich in den letzten Jahren wirklich so gut wie nichts getan. Und es ist auch nichts geplant.
Doch, geplant ist viel. Als wichtigstes ist die schrittweise Einführung des Halbstundentakts ab Landquart und Chur zu nennen. Dies bedingt Investitionen in Kreuzungsstationen und Doppelspurausbauten. Zusätzlich wird ein neuer Albulatunnel gebaut, weil der alte den Anforderungen nicht mehr genügt. Da die Strecke aber Unesco-Weltkulturerbe ist, müssen solche Erneuerungen immer sehr sensibel gehandhabt werden. So kommt der neue Tunnel gleich östlich neben dem alten zu liegen.
Dann gibt es Pläne über einen Tunnel Klosters-Davos (wann auch immer der kommt) und neu gibt es auch Studien über neue Bahnstrecken (Erschliessung Lenzerheide und Verbindung RhB-Vinschgerbahn: http://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/bvfd/ds/projekte/nvv/NVV-Projekte/Seiten/d... das Problem ist nur das Geld).
Fast schon griechische Verhältnisse.
Also griechische Verhältnisse sind etwas ganz etwas anderes als die RhB. Von griechischen Verhältnissen ist man also sehr weit entfernt!
Salutations de Lausanne.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Schweizer Probleme!
Salut,
Auch im Personenverkehr ist die Bahn in Graubünden für mich nur 2. Wahl. Vom Transit nach Italien oder in die italienische Schweiz ganz zu schweigen.
Von mir Zuhause bin ich mit dem Auto in 3 Stunden in Chiasso an der Grenze oder nach langer Fahrt auf dem Autobahnzubringer in Lugano...
Momentan sind es gut 5 Stunden mit dem Zug.
Das ist wohl die berüchtigte deutsche Autoverliebtheit?! Wenn Reisequalität für dich keinerlei Bedeutung hat, kannst du dich gerne über drei Stunden hinters Steuer zwängen. Ich schaue dir dann vom Bordrestaurant des Zuges genüsslich während eines kleinen Biers dabei zu.
Was aber mangels Bahn-Sparangeboten aus meiner Ecke eher mit dem Auto oder dem Fernbus erledigt wird.
Du bist mir ja ein schöner «Bahnfreund», vielleicht solltest Du eher in ein Autoforum zügeln?!? Die Bahn wäre übrigens auch beim Normalpreis günstiger als die Gesamtkosten des Autos.
Was ich der SBB zugute halte: dass sie (endlich) auf den Ulm-Basel Sprinter einen Anschluss in Schaffhausen (nach Zürich) eingerichtet hat, was meine Fahrt nach Zürich und darüberhinaus verkürzen würde. [...]
Den Sprinter gibt es mindestens seit der Jahrtausendwende, bis 2004 startete er in Lindau. Die SBB hat sich also viel Zeit gelassen.
Ersetze SBB durch BAV, dann stimmt's! Die Änderung der Taktlage in Schaffhausen hat einen Streckenausbau bedingt, dieser musste vom Bund erst erstellt werden. Dies in Abhängigkeit mit dem Gäubahn-Ausbau der DB, der ja eigentlich auch schon fertig sein sollte.
Salutations de Lausanne.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
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Salut,
Auch im Personenverkehr ist die Bahn in Graubünden für mich nur 2. Wahl. Vom Transit nach Italien oder in die italienische Schweiz ganz zu schweigen.
Von mir Zuhause bin ich mit dem Auto in 3 Stunden in Chiasso an der Grenze oder nach langer Fahrt auf dem Autobahnzubringer in Lugano...
Momentan sind es gut 5 Stunden mit dem Zug.
Das ist wohl die berüchtigte deutsche Autoverliebtheit?! Wenn Reisequalität für dich keinerlei Bedeutung hat, kannst du dich gerne über drei Stunden hinters Steuer zwängen. Ich schaue dir dann vom Bordrestaurant des Zuges genüsslich während eines kleinen Biers dabei zu.
Nein, rationale Wahl des Verkehrsmittels auf Basis der Kriterien: Zeit, Kosten, Komfort.
Zeit: 1:0 fürs Auto.
Kosten: bei vergleichbarer Flexibilität (kein 1/2-Tax), bei mehreren Passagieren: extreme Preisdegression vs. lineare Preisentwicklung bei der Bahn 2:0.
Reisequalität: Kommt auf das Auto und auf die Straßen drauf an. Ich hab jetzt nicht das schlechteste Auto - Tempomat ist viel wert :-) - Der San Bernardino ist top ausgebaut. Die Fahrspuren sind so breit, man kann auf den Serpentinen sogar Busse auf der eigenen Spur überholen!
Und ich wüsste nicht, was an 3 mal Umsteigen Qualität sein sollte... Für Wenigfahrer die sich kurzfristig für einen Ausflug entscheiden, gibt die SBB einfach nix her.
Was aber mangels Bahn-Sparangeboten aus meiner Ecke eher mit dem Auto oder dem Fernbus erledigt wird.
Du bist mir ja ein schöner «Bahnfreund», vielleicht solltest Du eher in ein Autoforum zügeln?!? Die Bahn wäre übrigens auch beim Normalpreis günstiger als die Gesamtkosten des Autos.
DB-Normalpreis nach Zürich hin und zurück: 70€. Das ist ambitioniert für 200 km einfacher Weg! ;-) Selbst mit Euregioticket und ZVV (29.50€ + 21.80 Fr. = 47€) ist die Fahrzeit nahezu konkurrenzfähig, aber der Preis geht gar nicht.
Der Preis zählt, ganz einfach, und wenn hinzukommt, dass Alternativen einfach billiger sind, warum muss man ums Verrecken den Zug nehmen??
Warum sollte man nicht pragmatisch sein Verkehrsmittel auswählen?
Der Sprit kostet in der Schweiz kaufkraftbereinigt 1,00€ (in Wirklichkeit 1,30€ = 1,62 Fr.), das ist bei gleichzeitig relativ hohen Bahnticketpreisen schon ein Vorteil pro Auto. In der Schweiz sind eigentlich alle Verkehrswege gut ausgebaut. Die Straßen sind hervorragend, die Eisenbahnlinien sowieso. ;-)
Die Schweiz leistet sich den Luxus, mit Schiene und Straße zwei top ausgebaute Verkehrswege vorzuhalten und die Vignette find ich (auch angesichts der Lebenshaltungskosten in der Schweiz) sehr günstig: 30€ (die Schweiz ist so goß wie Baden-Württemberg).
Was ich der SBB zugute halte: dass sie (endlich) auf den Ulm-Basel Sprinter einen Anschluss in Schaffhausen (nach Zürich) eingerichtet hat, was meine Fahrt nach Zürich und darüberhinaus verkürzen würde. [...]
Den Sprinter gibt es mindestens seit der Jahrtausendwende, bis 2004 startete er in Lindau. Die SBB hat sich also viel Zeit gelassen.
Ersetze SBB durch BAV, dann stimmt's! Die Änderung der Taktlage in Schaffhausen hat einen Streckenausbau bedingt, dieser musste vom Bund erst erstellt werden. Dies in Abhängigkeit mit dem Gäubahn-Ausbau der DB, der ja eigentlich auch schon fertig sein sollte.
Salutations de Lausanne.
Immerhin, in der Schweiz klappts. Nach Kloten bringts leider nur 10 Minuten. Nach Zürich selber bin ich jetzt erstmals in unter 2 Stunden, das geht mit dem Auto auch nicht schneller.
Grüße übern See.
Bahn zu teuer? Rechnet mal nach.
Verstehe ich alles nicht.
Bei mir ist die Bahn fast immer billiger als das Auto.
Beispiel: 200km Hin und Rueck machen. Alles Zahlen mal ueber den Daumen.
400km mit 7 Liter pro 100km => 28 Liter * 1,40 Euro pro Liter => 40 Euro Spritkosten.
Wenn man nun, je nach Fahrzeug, die variablen Kosten* mit Faktor 1,5 bis 1,8 rechnet kommt man auf 40 Euro * 1,6 = 64 Euro.
Da man sowieso ein Auto hat darf man Steuern, Vignette, Wertverlust und andere Fixkosten NICHT mit einrechnen. Das darf jeder fuer sein Auto mit den Werkstattkosten der letzten 5 Jahre mal ausrechnen.
Da ist jeder Sparpreis der DB ein Geschenk. Da gibt es sozusagen das Essen noch Gratis obendrauf.
BR752
* Reifen, Bremsenbacken, Bremsscheiben, Oel, Wischer, Inspektionskosten, (Wertverlust der Kilometerbedingt ist), Unfallkosten, Wagenwaesche, ... Alles was mit der Laufleistung zusammenhaengt.
Hier mal die Gegenrechnung fuer diejenigen die den Faktor nicht glauben wollen:
Nehmen wir 20.000 km/Jahr. Dafuer braucht man 1400 Liter Sprit fuer 1960 Euro. Bei Fakter 1,5 kommen dann 980 Euro an Werkstattkosten pro Jahr hinzu. Wer ehrlich rechnet kommt auch dahin wenn er alle Kosten der letzen Jahre zusammenrechnet. OK, ein uraltes Auto muss sicherlich anders gerechnet werden, aber wer hat das noch?
Noch ein Nachtrag:
Wer jetzt damit kommt, dass man bei dem Auto alles selber machen kann hat recht. Der muss sich aber den Vergleich mit Laendertickets gefallen lassen. Es gibt eben Leute die koennen nicht schrauben und andere haben keine Zeit 2 Stunden laenger durch die Gegend zu gondeln.
Bahn zu teuer? Rechnet mal nach.
Da man sowieso ein Auto hat darf man Steuern, Vignette, Wertverlust und andere Fixkosten NICHT mit einrechnen.
Finde ich persönlich nicht! Allerdings ist ein autofreies Leben in der Schweiz auch einfacher als in Deutschland. Den Preis für das Auto selbst muss man aber auch in Deutschland mit einrechnen. Denn wenn ich mehr Kilometer zurücklege geht es schneller bis ich wieder ein neues kaufen muss. Wenn ich Park-and-Ride betreibe und für längere Strecken die Bahn nehme kann ich so beim Auto sparen.
Bahn zu teuer? Rechnet mal nach.
Allerdings ist ein autofreies Leben in der Schweiz auch einfacher als in Deutschland.
Der Unterschied ist eher Stadt-Land als D-CH. Ich, mittelgroße Stadt (100 000 Einwohner) und mit vielfältigen Mobilitätsbedürfnissen, habe ein Auto eigentlich noch nie vermisst. Wobei, ich kaufe auch nicht bei diesem Möbelhaus ein.
In der Stadt habe ich in jede Ecke tagsüber 5-10 Minutentakt mit Bus/Straßenbahn, nachts (24h Stundenbetrieb ohne Nachtzuschlag! Wo gibt es das in der Schweiz?) zwei Fahrten pro Stunde auf den wichtigsten Linien, d.h. erreiche jeden Punkt in Stadt und Vorland zu jeder Tageszeit mit der Bahn. Verbindungen aus der Landeshauptstadt habe ich noch weit nach Mitternacht, am Wochenende noch eine Nachtverbindung, ebenfalls ohne Zuschlag (macht de facto in der Nacht einen ungenauen 2h-Takt; also entweder nächsten Zug nehmen oder noch drei Kleine). Eigentlich günstiger als das, was ich alles in der Schweiz erlebt habe. Und diese Nachtreisen sind auch immer ein Argument für ein Auto, da ja der letzte Zug sooo früh fährt...
Im Nah- und Fernverkehr tagsüber habe ich einen annehmbaren Takt, Fahrzeiten in etwa gleich lang wie mit dem Auto für die wichtigsten Relationen. Einziges Argument dass es in D schlechter ohne Auto geht, ist die geringere Zuverlässigkeit der Bahn. Aber auf der Straße sieht es diese Tage auch nicht gut aus, also liegengebliebene LKW höre ich täglich mehrmals im Radio. Praktische Gründe für das Auto gibt es wenigstens in der Zivilisation nicht. Wobei, ich muss auch nicht um drei Uhr nachts in ein Kaff fahren, um Eier beim Bauer zu kaufen. Ich glaube das geht vielmehr in Richtung Statusdenken, da, jenseits von akademischen Kreisen, die sowieso als Paradiesvögel gelten und der soziale Status am Rost des Fahrrades zu erkennen ist, eben das Auto immer noch ein Statussymbol ist.
Ikea-Einkäufe gehen auch mit dem öV!
Salut,
Der Unterschied ist eher Stadt-Land als D-CH. Ich, mittelgroße Stadt (100 000 Einwohner) und mit vielfältigen Mobilitätsbedürfnissen, habe ein Auto eigentlich noch nie vermisst.
In der Stadt habe ich in jede Ecke tagsüber 5-10 Minutentakt mit Bus/Straßenbahn, nachts (24h Stundenbetrieb ohne Nachtzuschlag! Wo gibt es das in der Schweiz?) zwei Fahrten pro Stunde auf den wichtigsten Linien, d.h. erreiche jeden Punkt in Stadt und Vorland zu jeder Tageszeit mit der Bahn. Verbindungen aus der Landeshauptstadt habe ich noch weit nach Mitternacht, am Wochenende noch eine Nachtverbindung, ebenfalls ohne Zuschlag (macht de facto in der Nacht einen ungenauen 2h-Takt; also entweder nächsten Zug nehmen oder noch drei Kleine). Eigentlich günstiger als das, was ich alles in der Schweiz erlebt habe. Und diese Nachtreisen sind auch immer ein Argument für ein Auto, da ja der letzte Zug sooo früh fährt...
Und wie heisst denn diese Stadt?
Der Tarifverbund Nordwestschweiz (Basel) hat den Nachtzuschlag abgeschafft. Sonst gilt eigentlich, dass der Nachtverkehr ohne Subventionen auskommen muss (daher der Zuschlag). Ich bin eigentlich für diesen Zuschlag. Da wird einigen ermöglicht, bis spät Party zu machen. Dafür müssen dann Lokführer extra zur Arbeit erscheinen, um jenen Leuten das zu ermöglichen. Dafür dass das Personal das auch tut, hat aber besagtes Publikum eher das Gefühl, man könne zum Nulltarif das arme Personal herumkommandieren. Und da habe ich etwas dagegen. Das ist eine Zusatzdienstleistung zum eigenen Vergnügen und sollte daher von den Benutzern auch selbst berappt werden und nicht von der Allgemeinheit abgegolten werden!
Übrigens gibt es in der Nacht auf Bahnstrecken auch Unterhaltsfenster (damit tagsüber der Verkehr normal rollen kann), das sollte man eben auch noch bedenken bei diesen Nachtangeboten.
Wobei, ich kaufe auch nicht bei diesem Möbelhaus ein.
Meinst du Ikea? Das geht problemlos mit dem öV! Die Jungfreisinnigen aus Zürich haben das mal demonstriert. Stein des Anstosses war, dass der VCS Einsprache gegen Parkplätze erhoben hatte. Wenn man also nicht mit dem Auto kommen kann, dann eben mit dem öV. Und der Heimlieferservice à la VCS ist dann also ein Transport der Ikea-Einkäufe mit dem öV. Eigentlich wollte man die Unmöglichkeit dessen beweisen, nur blöd, dass das Vorhaben trotzdem geklappt hat, aber seht selbst:
-> http://www.youtube.com/watch?v=h9wPxPuPV1w
Salutations de Lausanne.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Schweizer Probleme!
Salut,
Es gelingt trotz einer äußerst restriktiven Verkehrspolitik gegenüber dem Lkw nicht, den alpenquerenden Güterverkehr in nennenswertem Umfang auf die Bahn zu bringen (große Verfehlungen bei den selbstgesteckten Verlagerungszielen).
Die Verlagerungspolitik kann kein Erfolg werden, solange sie nur zwischen Basel und Chiasso/Domodossola funktionieren würde. Da muss die EU und vorallem die Deutschland und Italien erstmal mitmachen. Aber da wären wir wieder beim Ausbau der Rheintalbahn Karlsruhe-Basel (da passiert zwar etwas, aber das Bautempo lässt stark zu wünschen übrig), den italienischen Anschlussstrecken nach Domodossola, Luino und Chiasso (da passiert ohne Schweizer Finanzierung überhaupt nichts) sowie ebenfalls entsprechende politische Rahmenbedingen. Die EU redet ja auch von Verlagerung auf die Schiene. Der Unterschied ist nur, dass in der EU meist nur darüber geredet wird, während substanzielle Fortschritte meist nur in der Schweiz stattfinden (und in den Niederlanden mit der Betuweroute).
Der Löschberg-Basistunnel wurde in erster Linie für den Güterverkehr gebaut, und nun bezahlt SBB-Personenverkehr den Güter-EVUs Entschädigungen, damit diese weiterhin über den Berg rollen und noch mehr Züge für Wochenend-Skitouristen ins Wallis durch den Basistunnel gebracht werden - umweltpoltisch und volkswirtschaftlich äußerst fragwürdig.
Das stimmt nicht. SBB-Personenverkehr zahlt den Cargo-EVU überhaupt nichts, nur die normalen Trassengebühren an die BLS. Der Schienen-Personen-Fernverkehr wird vom BAV mittels Konzession bei den SBB bestellt. Der Bund gibt also das Angebot vor und SBB-Personenverkehr muss es ausführen.
Die angesprochenen Extrazüge fahren an Wochenenden, wenn der meiste Güterverkehr sowieso Ferien hat und die entsprechenden Trassen so verfügbar sind. Diese Verkehre gehen also nicht zu Lasten des Güterverkehrs. Über die Bergstrecke verkehren fast keine Güterzüge mehr, es passt alles durch den Tunnel.
Die derzeit massgebende Engstelle auf der Lötschberg-Simplon-Achse ist der Rangierbahnhof Domo II und nicht der LBT, und dafür wäre die FS zuständig.
Der Einzelwagen-Ladungsverkehr in der Schweiz hat größte wirtschaftliche Probleme. Die SBB versucht eine Sanierung und bedient sich derselben Instrumente wie einst die DB ("MORA-C" - das heißt die Konzentration auf stärkere Verladestellen und Schließung kleinerer).
Gleichzeitig wird aber versucht, die Bedienung effizienter zu machen (Neubeschaffung von Zweikraftloks für den leichten bis mitleren Zustelldienst). Die SBB bekräftigen auch heute noch, ganz klar zum Einzelwagenladungsverkehr zu stehen und diesen nicht aufgeben zu wollen.
Mir scheint, der Schreiber dieser Zeilen hat vom Güterverkehr in der Schweiz allgemein wenig Ahnung.
Der Unfall vor ein paar Tagen in Neuhausen (beim Rheinfall / Kanton Schaffhausen) verlief glimpflich - trotzdem werden Erinnerungen an Rüsselsheim und Hordorf wach. Auch in der Schweiz sind die Sicherheitsvorschriften "mit Blut geschrieben".
Der Vergleich von Neuhausen und Hordorf ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Neuhausen ist mit ZUB ausgestattet, nur nicht in jener Fahrstrasse. Dagegen hatte Hordorf überhaupt keine Zugsicherung. Die einzige Gemeinsamkeit ist die Tatsache, dass beide Unfälle kurz vor der jeweiligen Modernisierung der dortigen Zugsicherung passiert sind.
Signum wurde nach einem schweren Unfall eingeführt, ja.
ZUB wurde nach einem schweren Unfall eingeführt, ja aber:
Zu dem Zeitpunkt war ETCS schon in Planung. Da sich aber ETCS seitens Europa verzögert hatte und man nur mit der Zugsicherung Signum keine weiteren 20 Jahre verbleiben wollte, wurde nach einem schweren Unfall ZUB übergangsweise zu ETCS als Zweitsystem für 20 Jahre eingeführt.
ETCS ist seit mehreren Jahren in Planung, dies ohne weiteren Denkanstoss durch einen Unfall oder ähnlichem. Das Problem ist nur die Zeitspanne bis zur Realisation und den in der Zwischenzeit passierenden Unfällen.
Aber die Schweiz hat kein EBA, welches in einer in der Schweiz erscheinenden Fachzeitschrift schonmal als "Eisenbahn-Behinderungs-Amt" tituliert wurde. [/i]
Eine entsprechende Stelle gibt es auch in der Schweiz, nennt sich Bundesamt für Verkehr. Nur mit dem Unterschied, dass das BAV nicht mal ansatzweise einen so auf saublöd macht wie das EBA. Und die SER hat das EBA nicht so tituliert, der genaue Wortlaut war «von einigen schon als [...] verschrien», also keine eigene Aussage der Redaktion.
Salutations de Lausanne.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Hordorf und Neuhausen
Der Vergleich von Neuhausen und Hordorf ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Neuhausen ist mit ZUB ausgestattet, nur nicht in jener Fahrstrasse. Dagegen hatte Hordorf überhaupt keine Zugsicherung. Die einzige Gemeinsamkeit ist die Tatsache, dass beide Unfälle kurz vor der jeweiligen Modernisierung der dortigen Zugsicherung passiert sind.
Hordorf hat und hatte Zugsicherung, oder meinst du wahrscheinlich eher ein Zugbeeinflussungssystem? Das ist nun aber wirklich Schönrechnerei oder würde es die Sache in irgendeiner Art und Weise besser machen, wenn in Hordorf das Signal der Gegenrichtung mit PZB ausgerüstet gewesen wäre? Natürlich nicht, deshalb ist es sowohl in Hordorf als auch in Neuhausen ausgesprochen traurig, dass Hauptstrecken in beiden Ländern offenbar nicht flächendeckend mit Zugbeeinflussung ausgerüstet sind.
Hordorf und Neuhausen
Salut,
Hordorf hat und hatte Zugsicherung, oder meinst du wahrscheinlich eher ein Zugbeeinflussungssystem? Das ist nun aber wirklich Schönrechnerei oder würde es die Sache in irgendeiner Art und Weise besser machen, wenn in Hordorf das Signal der Gegenrichtung mit PZB ausgerüstet gewesen wäre? Natürlich nicht, deshalb ist es sowohl in Hordorf als auch in Neuhausen ausgesprochen traurig, dass Hauptstrecken in beiden Ländern offenbar nicht flächendeckend mit Zugbeeinflussung ausgerüstet sind.
Achso, ok. Da muss ich was verwechselt haben. Zugsicherung und Zugbeeinflussung klingen so gleich (fängt beides mit «Zug» an). Zugbeeinflussung wird bei uns dann eher als Geschwindigkeitsüberwachung bezeichnet.
Tragisch sind alle Unglücke, gar keine Frage. Noch tragischer ist es, wenn die Aufwertung der Zugsicherung schon geplant ist und vor der Umsetzung steht. In Neuhausen wird folgendes realisiert (mit einem Bild vom Ort des Unfalls vor dem Ereignis): http://www.sbb.ch/content/sbb/de/desktop/sbb-konzern/ueber-die-sbb/projekte/nationale-u...
Salutations de Lausanne.
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Der SBB FV-Dosto.
Paar kleine Minuspunkte für die SBB
Die SBB benutze ich täglich und bin auch mehrheitlich zu Frieden. Was die SBB in der Hinsicht auf den Italien Verkehr leistet ist klasse.
Mit den ETR Zügen läuft es deutlich besser, als ich im Oktober nach Milano fuhr, war der Zug mit plus 8 in Milano C. Und auf der Rückfahrt sogar pünktlich in Zug (CH).
Die Preise sind noch ok aber dennoch nicht günstig. Der Sparpreisfinder der DB ist aus meiner Sicht besser und praktischer. Vor allem da ich die Tickets immer an der DB Verkaufsstelle in Zürich kaufe. Die SBB verlangt eine Auftragspauschale von 15 Sfr. Pro Person. Und für was? Für eigentlich gar nichts.
Die Ersatzzüge der SBB sind auch sehr "zweckoptimiert" klar bin ich froh, dass einer fährt aber die Reservezüge sind im Winter brutal kalt und laut, da würde ich lieber die nächste Verbindung abwarten. In Deutschland bekommt man für einen ICE Ausfall wenigstens noch ne IC Garnitur im schlimmsten Fall alles aus ex IR Wagen aber das ist der allerschlimmste Fall.
Der FV der SBB ist wirklich gut. Da kann man überhaupt nicht meckern, die Strecken sind ausgebaut und nicht störungsanfällig. Die verhasste 4er bestuhlung ist jetzt nicht mal ein Dorn in meinen Auge.
Die Zugarten der SBB finde ich witzig, das ist kein Minuspunkt, die SBB hat für mich eigentlich eine völlig unklare aber dennoch einigermassen plausible Aufteilungen der Zugkatigorien. So fahren die IC`s Chur - Zürich mit sehr "rustikalen" Material für einen IC, doch die IR Züge, auf der selben Strecke, werden mit den EC Garnituren gefahren, die in Deutschland als EC 7, 101, 8 usw. bekannt sind.
Auch ist der IR vom IC äusserlich nicht gross zu unterscheiden, der IR hält öfter und hat manchmal Wagen für Vmax 160 am Haken aber das war es auch bald.
Den besten IR habe ich in Basel SBB gesehen, er war aus zwei RABDe 500 (ICN) zügen gebildet, bei denen der hintere Zug leer und verschlossen mitlief, das heisst: insgesammt 14 Wagen (fast die länge eines ICE 1) aber nur 7 Wagen zur verfügung. DAS ist mal ein IR. :D
Mein nonstop IC wurde mit einer "älteren" Garnitur gefahren war aber dennoch pünktlich.
Ich meckere auf sehr hohem Niveau über die SBB und bin wie gesagt grundsätzlich zu Frieden.
Grüsse
Elias RIP ICE 609
Paar kleine Minuspunkte für die SBB
Salut,
Vor allem da ich die Tickets immer an der DB Verkaufsstelle in Zürich kaufe. Die SBB verlangt eine Auftragspauschale von 15 Sfr. Pro Person. Und für was? Für eigentlich gar nichts.
Es sind 10.-, nicht 15.- CHF. Aber ich finde diese Gebühr auch Unsinn. Wenn ich mehrere internationale Reisen auf einmal buche, zahle ich dann aber die 10.- CHF auch nur einmal und nicht einzeln für jede Reise. Die Appenzeller Bahnen machen es ohne diese 10.- CHF ;-)
Die offizielle Begründung ist das kompliziertere Tarifsystem im Ausland und dem damit verbundenen höheren Beratungsaufwand. Aber warum verrechnet man dann diesen höheren Beratungsaufwand nicht direkt den ausländischen Bahnen, die es so kompliziert machen?
Die Ersatzzüge der SBB sind auch sehr "zweckoptimiert" klar bin ich froh, dass einer fährt aber die Reservezüge sind im Winter brutal kalt und laut, da würde ich lieber die nächste Verbindung abwarten.
Kalt? War wohl der Ersatzzug vom Ersatzzug. Die vorgehaltenen Ersatzzzüge sind eingeschaltet betriebsbereit mit Personal besetzt, demzufolge auch vorgeheizt.
In Deutschland bekommt man für einen ICE Ausfall wenigstens noch ne IC Garnitur im schlimmsten Fall alles aus ex IR Wagen aber das ist der allerschlimmste Fall.
Ob ein Ex-DB-IR-Wagen besser als ein EW II ist? Die EW II waren seinerzeit das, was heute die IC2000 und in einigen Jahren die Twindexx sein werden: Die Hauptstütze des modernen Fernverkehrs. Aber Zeiten ändern sich und mit der kontinuierlichen Investition in neueres und besseres Rollmaterial wird älteres Rollmaterial mit der Zeit nach hinten durchgereicht.
EW I -> EW II -> EW III / RIC-Wagen -> EW IV -> EC-Wagen / IC2000 / ICN -> RVD / Twindexx / EC-Triebzüge -> ?
So ist das Leben, irgendwann werden auch die IC2000 zu solchem Ersatzzug-Rollmaterial.
Auch ist der IR vom IC äusserlich nicht gross zu unterscheiden, der IR hält öfter und hat manchmal Wagen für Vmax 160 am Haken aber das war es auch bald.
Laut Produktmarkenstrategie wird für IR und IC dasselbe Rollmaterial verwendet. Der einzige Unterschied ist das Restaurant (IC ja, IR nein).
Einige Begriffe sind in der Schweiz nunmals anders dotiert (andere Länder, andere Sitten). Nur weil bei der DB ein IC besser als ein IR war in der Ausstattung, muss das nicht auch bei den SBB so sein.
insgesammt 14 Wagen (fast die länge eines ICE 1)
Eine Doppel-Garnitur ICN ist ca. 20 m länger als ein ICE 1 (bei 12 Mittelwagen).
Salutations de Lausanne.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Paar kleine Minuspunkte für die SBB
Ob ein Ex-DB-IR-Wagen besser als ein EW II ist? Die EW II waren seinerzeit das, was heute die IC2000 und in einigen Jahren die Twindexx sein werden: Die Hauptstütze des modernen Fernverkehrs. Aber Zeiten ändern sich und mit der kontinuierlichen Investition in neueres und besseres Rollmaterial wird älteres Rollmaterial mit der Zeit nach hinten durchgereicht.
EW I -> EW II -> EW III / RIC-Wagen -> EW IV -> EC-Wagen / IC2000 / ICN -> RVD / Twindexx / EC-Triebzüge -> ?
So ist das Leben, irgendwann werden auch die IC2000 zu solchem Ersatzzug-Rollmaterial.
Ja gut, aber mit der Zeit ändert sich auch der Anspruch des Publikums. Auch die Bpm 51 (werden die nach dieser Asbestheschichte nicht mehr saniert) galten mal als modern. Heute werden diese ja eher gemieden, weil sich die Komlizirten in den EC-Wagen quetschen und die Unkomplizierten wie ich dann fast einen Waggon für mich habe. Wenn auch nach der x-ten Revision der Zahn der Zeit an den IC2000 oder am RABDe 500 nagt, werden auch die als alt und ungemütlich empfunden.
Auch ist der IR vom IC äusserlich nicht gross zu unterscheiden, der IR hält öfter und hat manchmal Wagen für Vmax 160 am Haken aber das war es auch bald.
vmax 160 nur bei nicht-NBS-Linien, aber wenn eine Re 4/4 II dran ist, fährt er eh nur max. 140.
Laut Produktmarkenstrategie wird für IR und IC dasselbe Rollmaterial verwendet. Der einzige Unterschied ist das Restaurant (IC ja, IR nein).
Nicht alle IC haben ein Restaurant (z.B. die Zusatz-IC Zürich-Chur).
Genf Flughafen-Luzern wurde ja deswegen zurückgestuft, und auch nicht im Dez 2012 wieder hochgestuft, als er die gleiche Haltefrequenz zwischen Genf Flughafen und Bern wie die IC erhielt.
Gibt es nicht noch Kriterien in punkto Anzahl klimatisierter Wagen und Haltefrequenz?
Einige Begriffe sind in der Schweiz nunmals anders dotiert (andere Länder, andere Sitten). Nur weil bei der DB ein IC besser als ein IR war in der Ausstattung, muss das nicht auch bei den SBB so sein.
Sie sind schon innerhalb der Schweiz unterschiedlich interpretiert. Man denke hier an den Voralpen-Express oder die Zentralbahn-"IR" nach Engelberg. Hier wäre die Bezeichnung RE eher angebracht als bsp. ab Dezember 13 bei Zürich-Chur.
Salutations de Lausanne.
Am Französisch lernen?
Paar kleine Minuspunkte für die SBB
Salut,
Ja gut, aber mit der Zeit ändert sich auch der Anspruch des Publikums.
Was man ja an der Ausstattung des Rollmaterials erkennt.
Auch die Bpm 51 (werden die nach dieser Asbestheschichte nicht mehr saniert) galten mal als modern.
Ja, einer wurde ja schon komplett dem Refit unterzogen. Weitere Wagen sind eigentlich geplant. Wobei viele nur ein Teilrefit bekommen (mit automatischen Türen und kleineren Erhaltungsmassnahmen, aber keine Neulackierung).
auch nach der x-ten Revision der Zahn der Zeit an den IC2000 oder am RABDe 500 nagt, werden auch die als alt und ungemütlich empfunden.
Der Sinn einer Revision ist ja, dass sie wieder frisch und modern aussehen, siehe aktuell die EC-Wagen. Die ICN bekommen gerade ihre R3, jetzt auch mit neuen Sitzbezügen (Le Corbusier ist glaubs im entsprechend neuem Gewand als dritter R3-ICN und als erster mit den neuen Stoffbezügen in den Farben wie im Twindexx unterwegs).
Nicht alle IC haben ein Restaurant (z.B. die Zusatz-IC Zürich-Chur).
Da nicht genügend Restaurants vorhanden sind, weicht daher leider die Realität etwas von der Produktmarkenstrategie ab. Aber entsprechendes Rollmaterial mit Restaurant ist in Beschaffung.
Genf Flughafen-Luzern wurde ja deswegen zurückgestuft, und auch nicht im Dez 2012 wieder hochgestuft, als er die gleiche Haltefrequenz zwischen Genf Flughafen und Bern wie die IC erhielt.
Die Aufwertung zum IC mit Restaurant soll kommen, aber das Rollmaterial...
Gibt es nicht noch Kriterien in punkto Anzahl klimatisierter Wagen und Haltefrequenz?
Die Kriterien wegen der klimatisierten Wagen gibt's, sind aber mittlerweile schon überholt, da eh jeder IR einige klimatisierte Wagen mit sich herumschleppt. Als aber klimatisierte Wagen eher noch etwas besonderes waren, war das natürlich ein Qualitätsmerkmal für bessere Züge. Die Haltefrequenz war dagegen noch nie relevant. Es hat sich einfach durchgesetzt, dass der auf einer Strecke weniger haltende Zug die höhere Kategorie hat.
Sie sind schon innerhalb der Schweiz unterschiedlich interpretiert. Man denke hier an den Voralpen-Express oder die Zentralbahn-"IR" nach Engelberg. Hier wäre die Bezeichnung RE eher angebracht als bsp. ab Dezember 13 bei Zürich-Chur.
Unterschiedliche Bahngesellschaften, unterschiedliche Interpretationen.
Am Französisch lernen?
Oui! Kann ich nur empfehlen. Ich habe das Französischlernen immer gehasst, hier macht's mir plötzlich Spass. Und der neue Horaire Romandie 2013 ist ja mal endgeil. Ein sehr dichtes aber trotzdem sehr übersichtliches Angebot im Fernverkehr (ab Lausanne Richtung Genève immer um xx:12 und xx:42 die Nonstop-Züge, um xx:18 und xx:48 die IR mit Halt in Morges und Nyon und um xx:21 und xx:51 die RE mit Halt in Renens, Morges, Rolle, Gland, Nyon und Coppet; und dazwischen zu einigen Zeiten Nonstop-Zusatzzüge). Dabei finde ich die vierteiligen RABe 511.1 zumindest in der zweiten Klasse als sehr gute Fahrzeuge für diese RE. Die Benutzung dieses Fahrplans ist super und macht Spass. Nur im Regionalverkehr sollte man dem Kanton Vaud mal verklickern, wo es einen zweiten Flirt bräuchte (und dort wo es einen zweiten Flirt gibt, checken es die Leute nicht, stehen im einten in den Gängen und ich habe jeweils einen ganzen Flirt für mich allein, in der HVZ wohlgemerkt).
Und sonst die Aussicht auf den Lac Léman und überhaupt (und leider ist am Samstag alles schon wieder vorbei... :-(.
Salutations de Lausanne.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Das Rad der Zeit...
Salut,
Ja gut, aber mit der Zeit ändert sich auch der Anspruch des Publikums.
Was man ja an der Ausstattung des Rollmaterials erkennt.
Wie lange es wohl dauern wird, bis die SBB wie die NTV einen Kinowagen mitführt...
Der neuste Witz kommt ja im Rheintal-Express mit den privaten Gästebetreuern
Auch die Bpm 51 (werden die nach dieser Asbestheschichte nicht mehr saniert) galten mal als modern.
Ja, einer wurde ja schon komplett dem Refit unterzogen. Weitere Wagen sind eigentlich geplant. Wobei viele nur ein Teilrefit bekommen (mit automatischen Türen und kleineren Erhaltungsmassnahmen, aber keine Neulackierung).
Lassen sich dann die Fenster immer noch öffnen? ;)
Also keine Anpassung ans neue SBB-Aussendesign. Irgendwie Schade.
Kann es sich die SBB leisten, denen die Auslandszulassung zu nehmen? Sie kamen und kommen ja oft als Verstärker in den Münchner EC zum Einsatz.
Diesen Refit-Wagen hoffe ich mal zu Gesicht zu bekommen.
auch nach der x-ten Revision der Zahn der Zeit an den IC2000 oder am RABDe 500 nagt, werden auch die als alt und ungemütlich empfunden.
Der Sinn einer Revision ist ja, dass sie wieder frisch und modern aussehen, siehe aktuell die EC-Wagen. Die ICN bekommen gerade ihre R3, jetzt auch mit neuen Sitzbezügen (Le Corbusier ist glaubs im entsprechend neuem Gewand als dritter R3-ICN und als erster mit den neuen Stoffbezügen in den Farben wie im Twindexx unterwegs).
Wie lange dauert so eine R3 denn? Le Corbusier (RABDe 500 000 oder?) meinte ich vor kurzem noch auf der Gotthardroute im alten Look gesehen zu haben. Neu sind mir nur 002 und 006 aufgefallen, aber noch mit den grünen Sitzbezügen. Bei Annemarie Schwarzenbach ist zudem der Schriftzug kursiv (designtechnisch nicht so mein Ding), bei Johanna Spyri (glücklicherweise) nicht. Da war man sich offenbar nicht einig...
Nicht alle IC haben ein Restaurant (z.B. die Zusatz-IC Zürich-Chur).
Da nicht genügend Restaurants vorhanden sind, weicht daher leider die Realität etwas von der Produktmarkenstrategie ab. Aber entsprechendes Rollmaterial mit Restaurant ist in Beschaffung.
Ja klar, die Twindexx und die EC-Triebwagen. Aber WRm nicht mehr, oder?
Genf Flughafen-Luzern wurde ja deswegen zurückgestuft, und auch nicht im Dez 2012 wieder hochgestuft, als er die gleiche Haltefrequenz zwischen Genf Flughafen und Bern wie die IC erhielt.
Die Aufwertung zum IC mit Restaurant soll kommen, aber das Rollmaterial...
Auch hier heisst die Lösung ja Twindexx... Wie lange müssen wir jetzt warten? Ende Jahr war ja mal geplant...
Am Französisch lernen?
Oui! Kann ich nur empfehlen.
Hab ich auch mal gemacht, 2010 in Montreux. Seitdem bin ich Weissweinfan!
Ich habe das Französischlernen immer gehasst, hier macht's mir plötzlich Spass.
Ging mir auch so. Die Lehrerin brachte mir dort in 15 Minuten was erfolgreich bei, was meine Französischlehrer am Gymnasium vier Jahre erfolglos versucht hatten. Musst aber aufpassen, dass du es in der Deutschschweiz nicht wieder verlernst... Ist mir nämlich passiert.
Und der neue Horaire Romandie 2013 ist ja mal endgeil. Ein sehr dichtes aber trotzdem sehr übersichtliches Angebot im Fernverkehr (ab Lausanne Richtung Genève immer um xx:12 und xx:42 die Nonstop-Züge, um xx:18 und xx:48 die IR mit Halt in Morges und Nyon und um xx:21 und xx:51 die RE mit Halt in Renens, Morges, Rolle, Gland, Nyon und Coppet; und dazwischen zu einigen Zeiten Nonstop-Zusatzzüge).
Gut merkbar und immer saubere Halbstundentakte. Wie sieht es mit den IC/IR Richtung Bern und Wallis aus? Haben die noch ihre Hinketakte oder sind die jetzt auch sauber 30 Mvinuten auseinander. Das Problem bei den Walliser IR ist ja, dass in Bex und St. Maurice nur einer hält und der andere durchfährt.
Dabei finde ich die vierteiligen RABe 511.1 zumindest in der zweiten Klasse als sehr gute Fahrzeuge für diese RE.
Zuvor waren Re 4/4 II mit EW II im Einsatz (glaubs sogar als Sandwich). Den RABe 511 hab ich mal zwischen Zürich Oerlikon und Zürich HB (als RE Schaffhausen-Zürich) ausprobiert und er ist für mich besser als sein Ruf. Jetzt sollten noch die restlichen folgen, dann könnte man wieder die RBe 540-Pendel ersetzen.
Die Benutzung dieses Fahrplans ist super und macht Spass. Nur im Regionalverkehr sollte man dem Kanton Vaud mal verklickern, wo es einen zweiten Flirt bräuchte (und dort wo es einen zweiten Flirt gibt, checken es die Leute nicht, stehen im einten in den Gängen und ich habe jeweils einen ganzen Flirt für mich allein, in der HVZ wohlgemerkt).
Sind jetzt alle REV-Linien ausser der Train des Vignes mit Flirt unterwegs? Zu meiner Zeit kurvten auf der S1 noch Kolibris rum
Zugfahren ist für manche halt doch nicht so einfach. Dasselbe Phänomen sehe ich stets bei den IR Luzern-Genf Flughafen, auf der Lokseite sitzen die Leute fast aufeinander und ich bin fast allein im Steuerwagen. Oder wie schon oft von mir zitiert hab ich den Bpm 51 für mich, während in den Bpm 61 alle Komplizierten aufeinanderhocken.
Und sonst die Aussicht auf den Lac Léman und überhaupt (und leider ist am Samstag alles schon wieder vorbei... :-(.
Insbesondere der "Durchbruch" nach Puidoux-Chexbres. Das Waadtland wirst du wiedersehen, keine Sorge...
Salutations de Lausanne.
Grüsse aus Brunnen (auch mit schöner Aussicht ;))
? "Komplizierter"
Hallo,
Oder wie schon oft von mir zitiert hab ich den Bpm 51 für mich, während in den Bpm 61 alle Komplizierten aufeinanderhocken.
Ihr habt jetzt beide das Wort "Komplizierter" geschrieben. Das muss ein schweizer Ausdruck sein - was/wer ist damit gemeint? Kann man das mit dem rheinländischen "Jeck" übersetzen (3. Bedeutung)?
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
? "Komplizierter"
Hallo,
Oder wie schon oft von mir zitiert hab ich den Bpm 51 für mich, während in den Bpm 61 alle Komplizierten aufeinanderhocken.
Ihr habt jetzt beide das Wort "Komplizierter" geschrieben. Das muss ein schweizer Ausdruck sein - was/wer ist damit gemeint? Kann man das mit dem rheinländischen "Jeck" übersetzen (3. Bedeutung)?
Sorry für die entstandene Verwirrung. Ich suchte selbst lange nach einem passenden Ausdruck.
Damit meine ich diejenigen, die am liebsten noch ein Tuch auf den Sitz legen, bevor sie sich hinsetzen und nur in die Wagen mit einem gewissen Standard gehen (ohne sich natürlich den Aufpreis für die 1. Klasse zu leisten). Also Madame A, die sich für was Besseres hält als der Rest. Also nicht ein Jeck gemäss deiner Definition.
Den Unkomplizierten ist es herzlich egal, in welchem Wagen sie sitzen und für die ist es kein Problem, sich in ein Abteil zu setzen, in dem bereits jemand sitzt.
Ich darf mich übrigens auch als Jecken bezeichnen, aber freilich gemäss Definition 1!
? "Komplizierter"
Danke!
Nein, Verwirrung hast Du nicht gestiftet. Ich war nur neugierig, weil ich diesen Begriff so nicht kannte.
Ein Wort, das all das beschreibt, fällt mir auch nicht ein. Aber Jeck ist was anderes. Und in der 1. Definition sowieso - Alaaf! Helau! Nari naro! ;)
--
Das Rad der Zeit...
Salut,
Wie lange es wohl dauern wird, bis die SBB wie die NTV einen Kinowagen mitführt...
Ich hoffe doch, nicht! Irgendwo ist mal fertig.
Der neuste Witz kommt ja im Rheintal-Express mit den privaten Gästebetreuern
Ich habe es auch schon vernommen, bin mal gespannt. Nachdem das Konzept «Kellnernder Zugbegleiter» nach Vorbild des DB-Am-Platz-Service wegen Protesten des Personals wieder eingestampft hatte, versucht man es nun umgekehrt: «Zugbegleitender Kellner».
Skeptisch bin ich eher, dass die SBB das nicht mit Elvetino selbst betreiben wollen, sondern an irgendjemanden per Ausschreibung vergeben wollen. Ob dieser Externer genauso gut Infos über Zugverbindungen dem Fahrgast bieten kann wie ein voll ausgebildeter SBB-Zugbegleiter?
Lassen sich dann die Fenster immer noch öffnen? ;)
Ja, nur bei den B FC wird man nur noch 5 - 10 cm aufmachen können (FC=Fussballclub). Wo diese aber eingesetzt werden sollen, ist nicht schwer zu erraten (und daher ist dort diese Massnahme auch logisch).
Ansonsten werden die Fenster weiterhin geöffnet werden können.
Also keine Anpassung ans neue SBB-Aussendesign. Irgendwie Schade.
60 Wagen sollen das komplette Refit bekommen, inklusive neuer Sitzpolster und Sitzbezüge und neuer Aussenlackierung. 110 Wagen bekommen allerdings nur den Teilrefit mit kleineren Erhaltungsmassnahmen ohne neue Sitzbezüge und ohne Neulackierung.
Kann es sich die SBB leisten, denen die Auslandszulassung zu nehmen? Sie kamen und kommen ja oft als Verstärker in den Münchner EC zum Einsatz.
Dann werden künftig eben bei solchen Anlässen bei Inlandsverbindungen die EC-Wagen eingesammelt, um sie als Verstärkung an die internationalen Züge zu hängen. Mit der zunehmenden Ablieferung von RVD und Twindexx wird das immer weniger ein Problem sein.
Diesen Refit-Wagen hoffe ich mal zu Gesicht zu bekommen.
Das ist der:
Bpm 51
B 50 85 21-73 312
Seit er aus dem Werk in Bellinzona freigelassen wurde, tobt der sich im Wallis zwischen Genève und Brig aus. Der sieht ganz nett aus und ist ganz gut zu gebrauchen. Immer Sommer gibt's halt keine Klimaanlage, dafür aber die Möglichkeit, die Fenster zu öffnen.
Wie lange dauert so eine R3 denn?
Etwa zwei Monate.
Le Corbusier (RABDe 500 000 oder?) meinte ich vor kurzem noch auf der Gotthardroute im alten Look gesehen zu haben.
Das wird dann noch im November gewesen sein.
Jetzt heisst er:
RABDe 500 ICN
94 85 0 500 000-0 CH-SBB
R3 Yv 23.1.13 (Der wurde also Gestern aus dem Industriewerk Yverdon entlassen).
Neu sind mir nur 002 und 006 aufgefallen, aber noch mit den grünen Sitzbezügen.
Und der 000 hat jetzt die neuen Sitzbezüge. Stoffbezug Grau mit Blauen kleinen Quadraten und blauer Kopfstütze in zweiten Klasse und in der ersten Klasse hat nun auch im ICN der Stoff wieder Einzug gehalten und hat das Kunstleder verdrängt, dort ist jetzt der Stoffbezug Grau mit Schwarzen kleinen Quadraten und dem bekannten roten Kopfkissen.
Diese Farbmuster wurden für den Twindexx entwickelt und sind nun Teil der SBB-CI.
Bei Annemarie Schwarzenbach ist zudem der Schriftzug kursiv (designtechnisch nicht so mein Ding), bei Johanna Spyri (glücklicherweise) nicht. Da war man sich offenbar nicht einig...
Und «Le Corbusier» ist auch nicht kursiv. Ursprünglich war laut Designrichtlinie tatsächlich eine kursive Schrift vorgesehen gewesen. Offensichtlich waren aber auch andere deiner Meinung. Die Annemarie war eben die Erste.
Ja klar, die Twindexx und die EC-Triebwagen. Aber WRm nicht mehr, oder?
Nö, keine WRm mehr. Aber die vorerst 20 IC-Twindexx und 19 Typ-1-EC-Triebzüge sowie die weiteren acht Plastikraketen (ETR 610; ein furchtbares Fahrzeug, wie ich anmerken darf) werden sonst keine Speisewagen ersetzen (ausser die ETR 470, aber die fallen eh nicht ins Gewicht). Es wird also eine deutliche Zunahme in der Anzahl Speisewagen in der SBB-Flotte geben.
Auch hier heisst die Lösung ja Twindexx... Wie lange müssen wir jetzt warten? Ende Jahr war ja mal geplant...
Die Umkonstruierung des Wagenkastens dürfte abgeschlossen sein, womit die IR-Versionen Ready-to-Build wären. Die Entscheidung der SBB, bei den Behindertenbereichen im IC-Twindexx nicht mehr auf das Urteil zu warten, dürfte daher kommen, dass Bombardier nach Abschluss der restlichen Arbeiten keinen Konstruktionsstop hat und so die Züge nicht noch mehr unnötig verzögert werden.
Im Frühjahr 2014 ist dann wohl mit dem ersten fertigen Zug zu rechnen. Ab dann wird man noch die ganzen Tests, Abnahmen und Zulassungen machen müssen, das dauert mindestens 18 Monate. Somit könnte der erste Einsatz der Twindexx gegen Ende 2015 erfolgen.
Ging mir auch so. Die Lehrerin brachte mir dort in 15 Minuten was erfolgreich bei, was meine Französischlehrer am Gymnasium vier Jahre erfolglos versucht hatten.
Eh klar, kommt mir sehr bekannt vor ;-)
Aber keine Ahnung, woran das liegt.
Musst aber aufpassen, dass du es in der Deutschschweiz nicht wieder verlernst... Ist mir nämlich passiert.
Ich habe im April nochmal zwei Wochen in Lausanne. Bis dahin hält mich meine Schwester schon fit (Niveau B2 hat sie :-)
Wie sieht es mit den IC/IR Richtung Bern und Wallis aus?
Richtung Bern:
xx:20 IC Fribourg Bern -> St. Gallen
xx:42 RE Palézieux Romont
xx:50 IR Fribourg Bern -> Luzern
Richtung Brig:
xx:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
xx:20 IR sans arrêts à Bex et St. Maurice
xx:46 IR avec arrêts à Bex et St. Maurice
Ausahme Mo-Fr ohne allg. Feiertage:
17:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
17:18 beschleunigter IR nach Brig ohne Halt bis Montreux
17:21 langsamerer IR mit mehr Halten nach Sion
Sa+So inkl. allg. Feiertage:
17:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
17:20 IR à Brig sans arrêts à Bex et St. Maurice
Zuvor waren Re 4/4 II mit EW II im Einsatz (glaubs sogar als Sandwich). Den RABe 511 hab ich mal zwischen Zürich Oerlikon und Zürich HB (als RE Schaffhausen-Zürich) ausprobiert und er ist für mich besser als sein Ruf. Jetzt sollten noch die restlichen folgen, dann könnte man wieder die RBe 540-Pendel ersetzen.
Die EW-II-Pendel fahren jetzt Einschaltzüge zur HVZ in Lastrichtung. Die RVD sind in der zweiten Klasse auch nicht das Problem, sondern in der ersten! Ich bewerte ja den Sitzkomfort in der zweiten Klasse als etwas besser als in der ersten. In der ersten hat man dann nur noch die grössere Beinfreiheit, die Steckdosen und die Mülleimer am Platz.
Sind jetzt alle REV-Linien ausser der Train des Vignes mit Flirt unterwegs? Zu meiner Zeit kurvten auf der S1 noch Kolibris rum
Die meisten Linien der rer vaud (so heisst das jetzt) fahren mit Flirt. Die Broye ist aber fest in Domino-Hand und auf anderen Linien verkehren auch vereinzelt Domino.
Salutations de Lausanne.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Das Rad der Zeit...
Skeptisch bin ich eher, dass die SBB das nicht mit Elvetino selbst betreiben wollen, sondern an irgendjemanden per Ausschreibung vergeben wollen. Ob dieser Externer genauso gut Infos über Zugverbindungen dem Fahrgast bieten kann wie ein voll ausgebildeter SBB-Zugbegleiter?
Das bezweifle ich, er wird wohl das ablesen, was auf seinem Display angezeigt wird. Aber ich frage mich, ob das wirklich nötig ist. Erst beschliesst man, diesen RE unbegleitet zu machen und kommt dann auf die Idee. Der Zug hat doch mehr Bedeutung für Pendler als für Touristen, oder irre ich mich (mal wieder)?
Lassen sich dann die Fenster immer noch öffnen? ;)
Ja, nur bei den B FC wird man nur noch 5 - 10 cm aufmachen können (FC=Fussballclub). Wo diese aber eingesetzt werden sollen, ist nicht schwer zu erraten (und daher ist dort diese Massnahme auch logisch).
Ansonsten werden die Fenster weiterhin geöffnet werden können.
Für die Fanzüge würde ich eher EW II nehmen. Sofern man dann nicht das ganze Interieur aus dem Fenster schmeisst...
Kann es sich die SBB leisten, denen die Auslandszulassung zu nehmen? Sie kamen und kommen ja oft als Verstärker in den Münchner EC zum Einsatz.
Dann werden künftig eben bei solchen Anlässen bei Inlandsverbindungen die EC-Wagen eingesammelt, um sie als Verstärkung an die internationalen Züge zu hängen. Mit der zunehmenden Ablieferung von RVD und Twindexx wird das immer weniger ein Problem sein.
Und durch was werden dann die EC-Wagen auf den IR-Linien Basel-Chur und Basel/Zürich-Locarno ersetzt? EW IV gibt's ja auch nicht wie Sand am Meer und die Bpm 51 werden dort bereits als Verstärker eingesetzt.
Und der 000 hat jetzt die neuen Sitzbezüge. Stoffbezug Grau mit Blauen kleinen Quadraten und blauer Kopfstütze in zweiten Klasse und in der ersten Klasse hat nun auch im ICN der Stoff wieder Einzug gehalten und hat das Kunstleder verdrängt, dort ist jetzt der Stoffbezug Grau mit Schwarzen kleinen Quadraten und dem bekannten roten Kopfkissen.
Diese Farbmuster wurden für den Twindexx entwickelt und sind nun Teil der SBB-CI.
Also hat man beim dritten Zug endlich einen Standard gefunden. Das nennt man Effizienz! Aber eine nachträgliche Vereinheitlichung is nich? Am Ende fahren dann 44 Einzelanfertigungen... ;) Man könnte doch als Gipfel noch ein Portrait des Namenspaten/der Namenspatin auf die Seite malen, damit man sich ein Bild von weniger bekannten Personen wie Adolf Wölfli, der guten Annemarie, Madame de Staël, Steivan Brunies oder Harald Szeema(n)n machen kann (und da wurden Genies wie die Bernouillis oder Euler links liegengelassen) ;)
Bei Annemarie Schwarzenbach ist zudem der Schriftzug kursiv (designtechnisch nicht so mein Ding), bei Johanna Spyri (glücklicherweise) nicht. Da war man sich offenbar nicht einig...
Und «Le Corbusier» ist auch nicht kursiv. Ursprünglich war laut Designrichtlinie tatsächlich eine kursive Schrift vorgesehen gewesen. Offensichtlich waren aber auch andere deiner Meinung. Die Annemarie war eben die Erste.
Die Arme. Sie wird es verschmerzen können.
(ETR 610; ein furchtbares Fahrzeug, wie ich anmerken darf)
Der m.W. einzige Zug auf dem SBB-Netz, der noch nicht das Vergnügen hatte, mich als Fahrgast zu begrüssen. Auf der Gotthardroute fährt er ja nicht mehr und ab Bern ist er immer randvoll, da verzichte ich lieber auf eine Reise nach Olten oder Thun mit dem. Was nervt dich so an ihm? Das Design gefällt mir jedenfalls besser als dasjenige des ETR 470.
Sind jetzt alle REV-Linien ausser der Train des Vignes mit Flirt unterwegs? Zu meiner Zeit kurvten auf der S1 noch Kolibris rum
Die meisten Linien der rer vaud (so heisst das jetzt) fahren mit Flirt. Die Broye ist aber fest in Domino-Hand und auf anderen Linien verkehren auch vereinzelt Domino.
Immerhin haben sie auch die dortigen Kolibris in Dominos umgebaut.
A tout a l'heure!
Das Rad der Zeit...
Salut,
Das bezweifle ich, er wird wohl das ablesen, was auf seinem Display angezeigt wird. Aber ich frage mich, ob das wirklich nötig ist. Erst beschliesst man, diesen RE unbegleitet zu machen und kommt dann auf die Idee. Der Zug hat doch mehr Bedeutung für Pendler als für Touristen, oder irre ich mich (mal wieder)?
Für wen das von Bedeutung ist, ist egal. Das hat der Kanton St. Gallen so bei den SBB bestellt, also hat es auch angeboten zu werden. Der Rheintalexpress (REX) ist ja nur teilweise nach FV-Konzession unterwegs, die Verdichtung vom 2-h- zum 1-h-Takt und die Verlängerung nach Wil bestellt der Kanton St. Gallen zusammen mit dem Kanton Graubünden. Als Besteller kann man auch gewisse Vorgaben zum Betriebskonzept machen. Genau dies hat der Kanton St. Gallen jetzt hier auch gemacht. Verluste aus diesem Service müssen folglich die beiden Kantone abgelten. Der Hintergrund dieses Services ist, dass man seitens des Kantons St. Gallen eben doch nicht so gerne sieht, dass das FV-Rollmaterial von RV-Rollmaterial abgelöst wird und daher eine Komfortminderung eintritt. Auch die Abschaffung der Zugbegleiter im REX (weil laut SBB-Produktmarkenstrategie ein RE unbegleitet ist) war schon Thema im St. Galler Kantonsrat. Um diese Komfortminderung mindestens teilweise auszugleichen, versucht man es eben jetzt mit so einem Angebot.
Für die Fanzüge würde ich eher EW II nehmen. Sofern man dann nicht das ganze Interieur aus dem Fenster schmeisst...
Die EW II haben aber keine Sprechstelle. Und viel Aufwand wird man in keinen der beiden Wagentypen mehr investieren. Die 60 Bpm 51 mit dem «angepassten Vollrefit» (angepasst weil auf Klimaanlage verzichtet wurde) sind ja eher eine Notlösung wegen des Fahrgastzuwachses.
Und durch was werden dann die EC-Wagen auf den IR-Linien Basel-Chur und Basel/Zürich-Locarno ersetzt? EW IV gibt's ja auch nicht wie Sand am Meer und die Bpm 51 werden dort bereits als Verstärker eingesetzt.
Das geht ganz einfach:
- Da wird mal ein RVD für den REX abgeliefert. Dafür wird ein EC-Wagen, ein B 50 Eurofima-Umbau und ein EW IV freigesetzt. Den EC-Wagen kann man direkt für sowas verwerten. Der B 50 Eurofima-Umbau und der EW IV ersetzen in einem Gotthard- oder Wallis-IR je einen EC-Wagen.
Damit wären drei EC-Wagen freigesetzt worden mit der Ablieferung eines RVD.
- Dann wird mal ein Twindexx abgeliefert. Dieser ersetzt in einem IC-Umlauf SG-GeAp eine IC2000-Komp. Die IC2000-Komp. ersetzt dann irgendwo einen EW-IV-Umlauf. Die Wagen aus dieser EW-IV-Komp. stellen dann in einem Gotthard- oder Wallis-IR dann einen ganzen Haufen EC-Wagen frei, wenn es sein muss.
Und so weiter und so fort. Das nennt sich eben dann Rollmaterial-Einsatzplanung. Mit dem Planen solcher Fahrzeug-Rochaden und dem Erstellen der entsprechenden Umlaufpläne verdienen einige Leute ihr Geld.
Also hat man beim dritten Zug endlich einen Standard gefunden. Das nennt man Effizienz! Aber eine nachträgliche Vereinheitlichung is nich? Am Ende fahren dann 44 Einzelanfertigungen... ;)
Irgendwann wird man das sicher mal vereinheitlichen, wenn halt mal entsprechend Zeit bei einem Werkstattaufenthalt bleibt. Zu einer R1 oder R2 müssen die Züge ja öfter erscheinen.
Man könnte doch als Gipfel noch ein Portrait des Namenspaten/der Namenspatin auf die Seite malen, damit man sich ein Bild von weniger bekannten Personen wie Adolf Wölfli, der guten Annemarie, Madame de Staël, Steivan Brunies oder Harald Szeema(n)n machen kann (und da wurden Genies wie die Bernouillis oder Euler links liegengelassen) ;)
Die Bilder dieser Leute findest du jetzt schon im Grossformat im Zug, und zwar in den Businessabteilen im AD-Wagen.
Hier sind alle Portraits gesammelt: http://blog.sbb.ch/wp-content/uploads/2012/11/icn-portraets.pdf
Und hier sind alle in den Zügen angebrachten Zitate gesammelt: http://blog.sbb.ch/wp-content/uploads/2012/11/icn-zitate.pdf
(ETR 610; ein furchtbares Fahrzeug, wie ich anmerken darf)
Der m.W. einzige Zug auf dem SBB-Netz, der noch nicht das Vergnügen hatte, mich als Fahrgast zu begrüssen. Auf der Gotthardroute fährt er ja nicht mehr und ab Bern ist er immer randvoll, da verzichte ich lieber auf eine Reise nach Olten oder Thun mit dem. Was nervt dich so an ihm? Das Design gefällt mir jedenfalls besser als dasjenige des ETR 470.
Von aussen ist er ja auch Hui, nur von innen Pfui!
Fahrverhalten:
Wenn der Zug beschleunigt, rumpelt und dröhnt er sehr stark. Sobald er aber in die Beharrungsfahrt übergeht oder die Geschwindigkeit vermindert, ist davon aber wieder nichts zu merken. Dann bemerkt man stattdessen dann das allgeine Rumpeln des Drehgestells.
Sitzkomfort:
In die Reihensitze passe ich mit meiner Grösse von 1.90 m nicht rein, geht nicht! Mein Oberschenkel ist länger als der Abstand zwischen Rückenlehne und Vordersitz, ohne Witz und ohne Übertreibung. Und dabei war der Sitz ganz nach hinten gestellt, an ein nach vorne stellen des Sitzes war so gar nicht erst zu denken.
Also kann ich nur im Vis-à-vis mit diesen Zügen fahren, zum Glück sind die meisten Sitze Vis-à-vis. In den Viererabteilen ist dann zu bemerken, dass man an den Fensterplätzen ziemlich zwischen Müllbehälter und Tischbein eingezwängt wird. Eine Absprache mit den Beinen des Gegenübersitzenden ist so mangels Platz nicht möglich (wie man es ja aus SBB-Zügen sonst gewohnt ist, um die Beinfreiheit zu erhöhen).
So kann ich in der zweiten Klasse nur Reisen, wenn ich Vis-à-vis fahre und auch gleichzeitig den Sitz gegenüber beanspruche (da ich auch die Beinfreiheit des Sitzes gegenüber brauche).
Und mit 1.90 m bin ich immer noch normal gross und nicht übergross! Da haben eindeutig bei der Wahl der Ausstattung die Italiener bei Cisalpino das Sagen gehabt und eben nicht die SBB. Die haben dann offensichtlich irgend so einen kleinen Norm-Italenier als Mass genommen. Im Inneren der Fahrzeuge ist auch noch alles in Cisalpino-Farben, nur die Kopfkissen und die Aussenlackierung hat man angepasst mit SBB-Logo oder SBB-Design. Und dann gab es beim Bau der Züge offensichtlich gerade einen Haufen LCDs im Sonderangebot. Meine Güte, wieviele Bildschirme dieser Zug im Inneren hat!
Das Restaurant verfügt mit 18 Plätzen über zwei weniger als ein ICN. Hinter dem Restaurant sind noch ein paar Erstklasssitze mit dem Sitzabstand der zweiten Klasse (was hat man sich denn dabei gedacht?!?). In der ersten Klasse ist das Reisen sonst in den anderen Wagen etwas besser möglich, da mit Sitzteiler 2+1 und etwas mehr Beinfreiheit auch etwas Platz für den Reisenden zur Verfügung steht.
Aber als Fazit kann ich diesem Zug nunmal keine allzu guten Noten ausstellen. Es mag zwar sein, dass in den acht nachbestellten der Sitzabstand der Reihensitze vergrössert wird (damit müssen aus Platzgründen einige Sitze an den Wagenenden entfallen, womit die gesamte Anzahl Sitzplätze sowie der Anteil an Reihensitzen sinkt), aber das macht die Reihensitze überhaupt erst brauchbar, den Zug besser macht es nicht.
Immerhin haben sie auch die dortigen Kolibris in Dominos umgebaut.
Eigentlich hiessen sie vor dem Umbau NPZ («Neuer Pendel-Zug», oder «Nichts Passt Zusammen» wegen den EW I+II als Zwischenwagen). Der Begriff Kolibri fand beim Personal und in der Fachwelt nicht wirklich gross Einzug.
Salutations de Lausanne.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Das Rad der Zeit...
Hallihallo
Und durch was werden dann die EC-Wagen auf den IR-Linien Basel-Chur und Basel/Zürich-Locarno ersetzt? EW IV gibt's ja auch nicht wie Sand am Meer und die Bpm 51 werden dort bereits als Verstärker eingesetzt.
Das geht ganz einfach:- Da wird mal ein RVD für den REX abgeliefert. Dafür wird ein EC-Wagen, ein B 50 Eurofima-Umbau und ein EW IV freigesetzt. Den EC-Wagen kann man direkt für sowas verwerten. Der B 50 Eurofima-Umbau und der EW IV ersetzen in einem Gotthard- oder Wallis-IR je einen EC-Wagen.
Ehrlich gesagt würde ich den EW IV allerdings in einen bestehenden EW IV-Pendel oder als IC2000-Zusatz verwenden, denn auf gewissen Linien gibt es jetzt mehr Bedarf. Die Gotthard-IR würden auch mit zwei statt einem Bpm 51 funktionieren.
Damit wären drei EC-Wagen freigesetzt worden mit der Ablieferung eines RVD.
Bei Zürich-Chur werden es ja noch mehr freie Wagen. Was passiert dann mit dem Zuglauf Basel-Zürich, wird der dann mit Zürich-Schaffhausen verbunden, wie das heute schon einmal pro Tag der Fall ist.
- Dann wird mal ein Twindexx abgeliefert. Dieser ersetzt in einem IC-Umlauf SG-GeAp eine IC2000-Komp. Die IC2000-Komp. ersetzt dann irgendwo einen EW-IV-Umlauf.
Sofern das Lichtraumprofil stimmt. Basel-Brig wäre ein Umstellkandidat. Da wäre dann aber mit der Verlängerung nach Domodossola Schluss. Andererseits zweifle ich schon heute, wo überall IC2000 eingesetzt werden: Als RE Olten-Bern reicht jetzt ein EW IV-Pendel vollends, ja gar ein RVD genügt schon.
Die Bilder dieser Leute findest du jetzt schon im Grossformat im Zug, und zwar in den Businessabteilen im AD-Wagen.
Einstein mit seiner berühmten Zungenausstreck-Aufnahme?
Und mit 1.90 m bin ich immer noch normal gross und nicht übergross!
Da fühl ich mich mit meinen 1.85 jetzt aber klein. ;)
Muss ich mal selbst ausprobieren, dummerweise krieg ich seit ein paar Wochen nach 45 Minuten im ICN, IC2000 oder ICE 1 Rückenschmerzen, bei den EC-Wagen, TGV, den EW IV und den Bpm 51 wird ich dagegen davon verschont.
Immerhin haben sie auch die dortigen Kolibris in Dominos umgebaut.
Eigentlich hiessen sie vor dem Umbau NPZ («Neuer Pendel-Zug», oder «Nichts Passt Zusammen» wegen den EW I+II als Zwischenwagen). Der Begriff Kolibri fand beim Personal und in der Fachwelt nicht wirklich gross Einzug.
Hab ich mich wohl als Banause geoutet. Einigen wir uns auf RBe 560. Gefällt mir auch besser als Domino - eine Geschlechtsumwandlung und schon denkt man zweideutig!
Und noch eine Anmerkung zum Vergleich DB/SBB.
Ich habe mit beiden Bahnen meine Erfahrungen gemacht, gute und schlechte, wobei letztere eher Jammern auf hohem Niveau ist. In Deutschland hatte ich nur zwei Mal grosse Verspätungen, jeweils im Sommer 2006 mit +60 auf Hamburg-Bonn und +100 auf Bonn-Basel Bad/Basel SBB. Damals wurde in den Zügen Gleisverbiegungen aufgrund der Hitze angegeben, ich glaube aber, das hat was mit den späteren Sprengsatzfunden zu tun. Sonstige Probleme gab es nie.
In der Schweiz bekundete ich selten Probleme, mal ein paar vereinzelte Ausfälle wegen einer Lokstörung.
Schade in Deutschland ist aber, dass gewisse Regionen nicht einen dichten Fernverkehr geniessen können. Man hat hier im Forum schon öfters über Augsburg und Ingolstadt diskutiert, aber besorgniserregend finde ich die Anbindung von Konstanz, den einen oder anderen Fernzug hätte man schon verdient, Direktzüge nach Stuttgart fehlen gänzlich. Aber vielleicht solltenndie betroffenen Kommunen mal einen "Sponsoring"-Beitrag für eine bessere Anbindung zahlen.
DB Fernverkehr muss ja vor ihren Konkurrenen wie HKX, HBX und InterConnex ja kaum Angst haben, da sie ja bei Weitem das dichteste Angebot hat. Ins Zittern sollte sie.eher vor den Fernbuslinien geraten.
Etwas was die DB besser macht: In den Aushangfahrplänen sind die Ankunftszeiten an den anderen Bahnhöfen vermerkt, hat aber glaubs schon jemand in diesem Thread vermerkt. Ist aber im Zeitalter der Smartphones kein echtes Problem mehr.
Das Rad der Zeit...
Hoi,
Ehrlich gesagt würde ich den EW IV allerdings in einen bestehenden EW IV-Pendel oder als IC2000-Zusatz verwenden, denn auf gewissen Linien gibt es jetzt mehr Bedarf. Die Gotthard-IR würden auch mit zwei statt einem Bpm 51 funktionieren.
Das sehen andere Leute wieder anders (z.B. deine Komplizierten). Grundsätzlich wissen die SBB aber schon, was sie tun. In Lausanne ist mir eines aufgefallen:
Bei der RER, wo die Kantone die Besteller der Leistungen sind, ist das Platzangebot ziemlich optimiert und daher auch gerne mal am Anschlag (inkl. einigen Stehplätzen).
Im Fernverkehr (IC/ICN/IR/RE), wo die SBB die Kapazitäten selbst organisieren dürfen, sind mehr als genug Sitzplätze vorhanden.
Was sagt das aus? Ganz einfach: Die Kantone wollen nicht mehr Geld ausgeben, als zwingend nötig. Die SBB hingegen schauen dort, wo sie es selbst in der Hand haben und damit selbst direkt reagieren können, dass möglichst genug Sitzplätze zur Verfügung stehen.
Bei Zürich-Chur werden es ja noch mehr freie Wagen. Was passiert dann mit dem Zuglauf Basel-Zürich, wird der dann mit Zürich-Schaffhausen verbunden, wie das heute schon einmal pro Tag der Fall ist.
Das weiss doch noch niemand. Vermutlich werden sie nicht verknüpft, da Zue-Sh EW-IV-Pendel bei den IR und EC-Komps. in den IC verkehren und Zue-Bs verkehren Gemischtwarenläden auf den IR.
Die Bilder dieser Leute findest du jetzt schon im Grossformat im Zug, und zwar in den Businessabteilen im AD-Wagen.
Einstein mit seiner berühmten Zungenausstreck-Aufnahme?
Nein, ich habe dir doch alle diese Portraits im letzten Beitrag verlinkt... (nicht angesehen? ;-)
Da fühl ich mich mit meinen 1.85 jetzt aber klein. ;)
Deswegen dürftest du immer noch zu gross für die Plastikrakete sein...
Muss ich mal selbst ausprobieren,
15:45 Uhr ab Lausanne nach Genève an 16:18 war sehr leer.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Das Rad der Zeit...
Grundsätzlich wissen die SBB aber schon, was sie tun
Daran habe ich keine Zweifel
Bei der RER, wo die Kantone die Besteller der Leistungen sind, ist das Platzangebot ziemlich optimiert und daher auch gerne mal am Anschlag (inkl. einigen Stehplätzen).
Im Regionalverkehr ist aber ein Kapazitätsausbau oftmals nicht möglich, da die Perronlängen oftmals begrenzt sind. Paradebeispiel ist da die Stadtbahn Zug. Wenn man wieder bei den Kritikpunkten ist..
Die Bilder dieser Leute findest du jetzt schon im Grossformat im Zug, und zwar in den Businessabteilen im AD-Wagen.
Einstein mit seiner berühmten Zungenausstreck-Aufnahme?
Nein, ich habe dir doch alle diese Portraits im letzten Beitrag verlinkt... (nicht angesehen? ;-)
Jetzt schon. ;)
Max Frisch gefällt mir am besten: Nie ohne Pfeife...
Das Rad der Zeit...
Hoi,
Im Regionalverkehr ist aber ein Kapazitätsausbau oftmals nicht möglich, da die Perronlängen oftmals begrenzt sind. Paradebeispiel ist da die Stadtbahn Zug. Wenn man wieder bei den Kritikpunkten ist..
Das weiss ich denk auch ;-)
Aber wenn manche Leistungen einer Linie eben doch planmässig mit zwei Flirt unterwegs sind, dann bin ich mir ziemlich sicher, das wäre auch bei den Zügen gegangen, die ich genommen hatte und die mit nur einem Flirt daherkamen und doppelt soviele Fahrgäste mitfuhren wie es Sitzplätze hatte (und kurz davor fuhr in Gegenrichtung jeweils ein Doppel-RVD mit 200 m Gesamtlänge durch, da sah der 75-m-Flirt dann eben ziemlich alt aus dagegen).
Das meinte ich mit dem auf Kante genäht. Bei der rer vaud gingen schon längere Züge im Regionalverkehr (wenn denn le canton auch Willens wäre... ).
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Der SBB FV-Dosto.
rer vaud
Aber wenn manche Leistungen einer Linie eben doch planmässig mit zwei Flirt unterwegs sind, dann bin ich mir ziemlich sicher, das wäre auch bei den Zügen gegangen, die ich genommen hatte und die mit nur einem Flirt daherkamen und doppelt soviele Fahrgäste mitfuhren wie es Sitzplätze hatte (und kurz davor fuhr in Gegenrichtung jeweils ein Doppel-RVD mit 200 m Gesamtlänge durch, da sah der 75-m-Flirt dann eben ziemlich alt aus dagegen).
Welche Linie war so extrem? Die S3?
Das ganze System am Léman wird ja mit der CEVA-Eröffnung abermals umgekrempelt. Die RE sollen angeblich bis Annemasse verlängert werden, so dass die RVD dort nicht mehr fahren dürfen, weil die CEVA mit 25 kV 50 Hz elektrifiziert ist. Wahrscheinlich wird es dann Zweisystem-RVD's geben mit hoffentlich weniger Problemen als beim Flirt France. Dafür könnten dann einige Linien der rer vaud doppelstöckig gefahren werden.
Ist dann eigentlich die Reaktivierung des Regionalverkehrs zwischen Allaman und Coppet vorgesehen?
Das meinte ich mit dem auf Kante genäht. Bei der rer vaud gingen schon längere Züge im Regionalverkehr (wenn denn le canton auch Willens wäre... ).
Welche Perronlänge umfasst Prilly-Malley eigentlich?
rer vaud
Hoi,
Welche Linie war so extrem? Die S3?
Die S4 Palézieux-Allaman.
Das ganze System am Léman wird ja mit der CEVA-Eröffnung abermals umgekrempelt.
Ja, unten in Genève. Das beeinflusst aber nicht die Planungen im Raum Lausanne.
Die RE sollen angeblich bis Annemasse verlängert werden, so dass die RVD dort nicht mehr fahren dürfen, weil die CEVA mit 25 kV 50 Hz elektrifiziert ist. Wahrscheinlich wird es dann Zweisystem-RVD's geben mit hoffentlich weniger Problemen als beim Flirt France.
Dafür braucht es keine Zweisystemzüge, sondern Zweifrequenzzüge. Die abgelieferten RVD müssten eigentlich schon dafür vorbereitet sein. Einen 15 kV 16.7 Hz - Zug auch für den Betrieb unter 25 kV 50 Hz einzurichten, ist jedenfalls deutlich einfacher als umgekehrt.
Ist dann eigentlich die Reaktivierung des Regionalverkehrs zwischen Allaman und Coppet vorgesehen?
Nein, dafür müsste man schon ziemlich mehr ausbauen.
Welche Perronlänge umfasst Prilly-Malley eigentlich?
220 m.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Das Rad der Zeit...
Hoi,
Kleiner Nachtrag:
Andererseits zweifle ich schon heute, wo überall IC2000 eingesetzt werden: Als RE Olten-Bern reicht jetzt ein EW IV-Pendel vollends, ja gar ein RVD genügt schon.
Die RE Bern-Olten und Bern-Biel werden spätestens 2015 auf RVD umgestellt.
Wollte ich eigentlich noch schreiben, hab's dann aber irgendwie vergessen :-)
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Der SBB FV-Dosto.
OT: Du darfst auch auf Deutsch schreiben!
Richtung Brig:
xx:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
xx:20 IR sans arrêts à Bex et St. Maurice
xx:46 IR avec arrêts à Bex et St. MauriceAusahme Mo-Fr ohne allg. Feiertage:
17:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
17:18 beschleunigter IR nach Brig ohne Halt bis Montreux
17:21 langsamerer IR mit mehr Halten nach SionSa+So inkl. allg. Feiertage:
17:11 RE sans arrêt jusqu'à Vevey
17:20 IR à Brig sans arrêts à Bex et St. Maurice
Ich glaube, dass hier niemand auf französisch schreiben muss! Auch wenn's Dir grad beim Lernen hilft ;-)
Oder hast Du das irgendwo rauskopiert?
OT: Du darfst auch auf Deutsch schreiben!
Salut,
Ich glaube, dass hier niemand auf französisch schreiben muss! Auch wenn's Dir grad beim Lernen hilft ;-)
Oder hast Du das irgendwo rauskopiert?
Nein, ich habe das nirgends rauskopiert. Das bekomme ich nur seit zwei Wochen täglich am Bahnhof von Lausanne so auf französisch eingetrichtert. Dann sitzt das irgendwann mal eben. ;-)
Aber Morgen geht's mit dem direkten ICN 1521 von Lausanne (9:45) zurück nach St. Gallen (13:15) in die Ostschweiz.
Salutations de Lausanne.
--
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Der SBB FV-Dosto.
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hallo,
ich war im letzten Jahr ziemlich häufig in der Schweiz unterwegs und finde vor allem klasse, wie sorgenfrei und verlässlich man mit dem öffentlichen Verkehr unterwegs sein kann. Während ich in Deutschland bei jedem IC erstmal die Verkehrstagebeschränkungen durchschauen muss, um zu sehen, wann und wohin ich fahren kann, ist es selbst am Sonntagmorgen kein Problem, in Orte mit einer Einwohnerzahl zu kommen, in denen in Deutschland nicht mal der Schulbus hielte.
Unpraktisch finde ich dagegen, das widerspricht sich jetzt ein bissen, dass man doch immer das Kursbuch konsultieren muss, ich fände es richtig klasse, wenn es die SMA-Karte auch zum Mitnehmen gäbe, dann vielleicht nur mit den EC/IC/IR-Linien und ergänzenden Achsen. Ich weiß zwar, dass Anschlüsse da sind, aber manchmal erschließen sich einem die Verkehrswege nicht auf den ersten Blick.
Ansonsten finde ich, dass das SBB-Personal viel lockerer ist als das versteifte Personal von DB Fernverkehr, es ist zumindest bei meinen Fahrten eine viel größere Herzlichkeit aufgefallen. Am Wagenmaterial gibt es kaum etwas zu kritisieren, insbesondere die Doppelstock-IC und ja, auch die EC-Wagen, gefallen mir sehr gut.
Negatives? Ja, der Hauptbahnhof in Bern ist eine düstere Höhle, die mir persönlich nicht gefällt und wenn man nicht gerade von einem Angebot profitiert, ist der öV zwar sein Geld wert, aber doch teuer. Achja, und die Tageskarten... die könnte es für 100 CHF gerne auch ohne Halbtax geben. Aber für mich ist die Schweiz in Europa Spitze, ich schreibe lieber nicht, welches Land auf Platz 2 meiner Gunst steht, mein Nick gibt einen kleinen Hinweis.
Viele Grüße
SC Pendolino
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Salut,
Unpraktisch finde ich dagegen, das widerspricht sich jetzt ein bissen, dass man doch immer das Kursbuch konsultieren muss, ich fände es richtig klasse, wenn es die SMA-Karte auch zum Mitnehmen gäbe, dann vielleicht nur mit den EC/IC/IR-Linien und ergänzenden Achsen. Ich weiß zwar, dass Anschlüsse da sind, aber manchmal erschließen sich einem die Verkehrswege nicht auf den ersten Blick.
In der Schweizer Eisenbahnrevue Ausgabe 12/2012 war die SMA-Netzgrafik für die Schweiz zum Heraustrennen dabei (ich erwähnte es sogar: http://www.ice-treff.de/index.php?id=209727 ) Das wird wohl Ende diesen Jahres auch wieder so sein. Also einfach bei Zeiten Augen und Ohren offen halten.
Negatives? Ja, der Hauptbahnhof in Bern ist eine düstere Höhle, die mir persönlich nicht gefällt
Da stimme ich überein.
Salutations de Lausanne.
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SMA-Grafik
Hallo,
merci für den Hinweis, das muss mir damals irgendwie entgangen sein - dann ist die Kritik hiermit keine mehr!
Ich erinnere mich, dass es um 1997 herum eine Karte der SBB zur Bahn2000 gab (braunes Deckblatt) in dem auch alle Linien abgebildet waren, ganz ähnlich wie ein Straßenbahn- (Trambahn-)netz.
Viele Grüße
SC Pendolino
SMA-Grafik
Salut,
merci für den Hinweis, das muss mir damals irgendwie entgangen sein - dann ist die Kritik hiermit keine mehr!
Du kannst ja den Minirex-Verlag in Luzern, wo die SER erscheint, mal anschreiben und die Ausgabe 12/2012 nachbestellen. Dann hast du die Netzgrafik 2013 zusammengefaltet zum Mitnehmen. In der ERI 12/2012 war diese Netzgrafik glaube ich auch enthalten.
-> http://www.minirex.ch/
Ich erinnere mich, dass es um 1997 herum eine Karte der SBB zur Bahn2000 gab (braunes Deckblatt) in dem auch alle Linien abgebildet waren, ganz ähnlich wie ein Straßenbahn- (Trambahn-)netz.
Das gibt es nicht und die Version von 1997 wäre auch schon längst wieder veraltet.
Salutations de Lausanne.
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Der SBB FV-Dosto.
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Interessantes Thema :-)
Natürlich ist das, was bei der SBB läuft, um Welten besser. Das sage ich jetzt mal mit GA, BC 100 und Wohnsitzen in beiden Ländern.
Es ist einfach ein politisch gewolltes Angebot, welches gut für die Bewohner der Schweiz ist.
Allerdings, seit Andreas Meyer, bei der SBB spazieren geht, wird vieles verdeutscht. Letztens stand ich z.B. sonntags vor einem geschlossenen Reisezentrum in Basel.
Fabi
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hoi,
Allerdings, seit Andreas Meyer, bei der SBB spazieren geht, wird vieles verdeutscht. Letztens stand ich z.B. sonntags vor einem geschlossenen Reisezentrum in Basel.
Die personenbedienten Schalter in Basel SBB haben Montag bis Sonntag 6:00 - 21:00 Uhr geöffnet, der InfoPoint ist Montag bis Sonntag 8:00 - 22:00 Uhr bedient. Da ist nichts mit Sonntag zu!
Vermutlich hast du das SBB-Reisebüro geschlossen vorgefunden (nicht zu verwechseln mit dem, was bei der DB als Reisezentrum bezeichnet wird!). In den Reisebüros versuchen die SBB, ihr Angebot an Urlaubsreisen aller Art an den Kunden zu bringen. Zumindest früher war das noch eine Kooperation mit dem Reiseveranstalter Kuoni.
Aber welches normale Reisebüro hat Sonntags geöffnet?
Grüsse aus der Ostschweiz.
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? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hallo Twindexx,
ist das "SBB Reisebuero" nicht unterteilt in "Reisezentrum" wo man SBB Leistungen kaufen kann und in eine "Reisebuero" wo man Pauschalreisen auch ins Ausland und ohne Bahn kaufen kann?
Ich kann mich irgendwie daran erinnern, dass man dort auch eine von 3 Zahlen ziehen muss: Inland, Ausland oder ???.
In vielen deutschen Reisezentren ist haeufig auch ein Reisebuero angegliedert, was aber kuerze Oeffnungszeiten als das Reisezentrum hat.
Im Prinzip nur eine Umkehr des Wortgebrauchs, aber in beiden Faellen ist beides vorhanden.
BR752
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hoi,
ist das "SBB Reisebuero" nicht unterteilt in "Reisezentrum" wo man SBB Leistungen kaufen kann und in eine "Reisebuero" wo man Pauschalreisen auch ins Ausland und ohne Bahn kaufen kann?
Man kann zwar zwei Nummern ziehen, aber unterteilt ist das nicht. Im Falle eines Falles würde man dann einfach denjenigen, der nur eine Bahn-Leistung beziehen möchte, auch an die normalen Schalter ausserhalb des Reisebüros verweisen (falls viele anstehen, um ein Urlaubsangebot zu buchen).
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Der SBB FV-Dosto.
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Genau und das war eben früher offen. :-)
Ich hatte nur einen Prospekt gebraucht, den es nur dort gibt, allerdings nicht im Reisebüro, sondern im Reisezentrum neben den SBB-Schaltern. Also, ich bin eigentlich sicher, dass über dem Raum in Zürich, in dem man SBB-Schalter und alle anderen Dinge findet, "Reisezentrum" steht, müsste in Basel doch auch so sein?
In Zürich sind diese SBB-Schalter, ... übrigens auch am Sonntag offen.
Egal, ob nun "Reisezentrum" oder nicht, mir ist übrigens in der Schweiz auch "Bahnreisezentrum" als Begriff bekannt und hier gibts ein Photo (http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000EX5PAlx.EU0/s/860/860/BIL0003884.jpg), auf dem "Reisezentrum" vorkommt, ist es doch nicht gut, wenn "Beratung & Verkauf" am Sonntag geschlossen ist (siehe "Dienstleistungen am Bahnhof") und nur ein "Sofortverkauf" offen hat.
Fabi
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hoi,
Ich hatte nur einen Prospekt gebraucht, den es nur dort gibt, allerdings nicht im Reisebüro, sondern im Reisezentrum neben den SBB-Schaltern.
Ja das ist dann blöder. InfoPoint oder normaler Schalter auch versucht zu fragen?
Also, ich bin eigentlich sicher, dass über dem Raum in Zürich, in dem man SBB-Schalter und alle anderen Dinge findet, "Reisezentrum" steht, müsste in Basel doch auch so sein?
Na dann steht halt geschrieben Reisezentrum, sagen tut's aber keiner. Reisezentrum klingt auf schwiizertütsch betont irgendwie immernoch wie so ein hochdeutscher Fremdkörper. Da isch bi üs eifach en Schalter!
ist es doch nicht gut, wenn "Beratung & Verkauf" am Sonntag geschlossen ist (siehe "Dienstleistungen am Bahnhof") und nur ein "Sofortverkauf" offen hat.
In St. Gallen haben wir überhaupt noch nie ein Beratung&Verkauf gehabt, nur Sofortverkauf oder Reisebüro. Wenn es kein Beratung&Verkauf gibt oder es geschlossen ist, geht man mit seinem Anliegen einfach zum normalen Schalter (Sofortverkauf). Dort arbeiten dieselben Mitarbeiter mit der derselben Software. Das ist überhaupt kein Problem!
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Sali
Ja das ist dann blöder. InfoPoint oder normaler Schalter auch versucht zu fragen?
Ne, war nicht so wochtig, war nur Ausflug machen und hatte keine Landkarte dabei und im Swiss Travel System-Prospekt ist die ja schön drin. Aber deswegen an einen Schalter gehen und warten btw. andere warten lassen müssen, war mir zu übertrieben.
Wenn es kein Beratung&Verkauf gibt oder es geschlossen ist, geht man mit seinem Anliegen einfach zum normalen Schalter (Sofortverkauf). Dort arbeiten dieselben Mitarbeiter mit der derselben Software. Das ist überhaupt kein Problem!
In alllen Fällen? Ich meine mich zu erinnern, dass ich dort z.B. mal ein Kursbuch kaufen musste, was etwas aufwendiger wurde. Außerdem stelle ich mir Beratung für Touristen da schwierig vor, wenn dahinter viele Menschen warten.
Na ja, schwieriges Thema. Mir wäre es da lieber, die Menschheit würde sich auf ein "Lebenskonzept" einigen. Die Rail Cities sind ja fortschrittlich (Supermarkt mit normalen Preisen, wenn andere Läden zu sind), daher passt für mich ein geschlossenes Reisebüro eigentlich nicht ins Konzept.
Da kommt mir gerade eine Frage in den Sinn, der Eventticket-Verkauf ist ja auch in diesem Raum, d.h. am Sonntag gibt es keine Tickets für Konzerte, ...?
Fabi
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Hoi,
In alllen Fällen?
Wenn es einen InfoPoint hat, geht man mit Fragen natürlich dorthin (in Basel SBB hätte es einen solchen).
Ich meine mich zu erinnern, dass ich dort z.B. mal ein Kursbuch kaufen musste, was etwas aufwendiger wurde.
Ok, da sind sie in St. Gallen besser eingerichtet. Da sind einen Haufen Kursbücher bei jedem Schalter des Sofortverkaufs in einer Schublade direkt griffbereit vorhanden.
Außerdem stelle ich mir Beratung für Touristen da schwierig vor, wenn dahinter viele Menschen warten.
Es ist eigentlich immer mehr als ein Schalter offen. Wie gesagt, in St. Gallen, wo es noch ein Beratung&Verkauf gegeben hat, hat das noch nie zu Problemen geführt. Und in noch grösseren Bahnhöfen gibt's ja noch zusätzlich die InfoPoints.
Da kommt mir gerade eine Frage in den Sinn, der Eventticket-Verkauf ist ja auch in diesem Raum, d.h. am Sonntag gibt es keine Tickets für Konzerte, ...?
Ja, sieht so aus, aber ist das wichtig, dass man Konzerttickets an Sonntagen kaufen können muss?
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Ja, sieht so aus, aber ist das wichtig, dass man Konzerttickets an Sonntagen kaufen können muss?
Das kommt darauf an, gibt ja auch Sportevents und anderes am Sonntag.
Man sollte sich halt, wie schon erwähnt, mal einigen, in welche Richtung die Gesellschaft will. Und diese Rail Cities laden ja eigentlich dazu ein, an jedem Tag von ca. 09-21:00 Bedürfnisse zu erfüllen. D.h. es sollte auch möglich sein, Tickets zu kaufen, wenn man Krawatten kaufen kann.
Fabi
? Negatives und Kritik am schweizer Eisenbahnsystem
Hoi,
Man sollte sich halt, wie schon erwähnt, mal einigen, in welche Richtung die Gesellschaft will. Und diese Rail Cities laden ja eigentlich dazu ein, an jedem Tag von ca. 09-21:00 Bedürfnisse zu erfüllen. D.h. es sollte auch möglich sein, Tickets zu kaufen, wenn man Krawatten kaufen kann.
Ja, das stimmt. Wobei der Begriff RailCity jetzt ja verschwinden wird. Das heisst jetzt wieder Bahnhof: http://www.sbb.ch/sbb-konzern/medien/archiv.newsdetail.2012-12-1312_3.html
Grüsse aus der Ostschweiz.
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