Hi,

im Spiegel ist ein Artikel der zumindest auf ein Detail der Zulassungsprobleme rund um den 407 eingeht:
spiegel-online

oder kurz gesagt: man weiß es nicht. Software kann Tage, Wochen oder Monate dauern.

viele Grüße
Krabbi

Zitat:
Der Kauf neuer Züge in Asien jedenfalls scheint keine Lösung zu sein. Als Bahn-Chef Rüdiger Grube vor einiger Zeit bei einem japanischen Hersteller vorfühlte, winkte dieser ab: Das Zulassungshickhack mit dem Eisenbahn-Bundesamt wolle man sich für keinen noch so großen Auftrag antun.

Dank der Bürokratie und Sesselfurzer.

Hätten die Japaner jemals einen HGV-Unfall wie in Eschede gehabt, würde deren Zulassungs- und Überwachungsbürokratie wohl auch auf einer anderen Ebene operieren.

Deutschland und das EBA sind gebrannt durch zahlreiche sicherheitsrelevante Probleme. Hinzu kommt die persönliche Haftbarkeit der EBA-Mitarbeiter bei fahrlässigen Fehleinschätzungen. Beides zusammen bewirkt eine sehr sehr restriktive Bearbeitung von Zulassungsanträgen und das ist aus meiner Sicht auch gut so.

Interessant. Den asiatischen Herstellern scheint es ja nicht an Aufträgen zu mangeln, wenn man so wählerisch bei den Bestellungen sein kann. ;)

Beim führenden europäischen Hersteller und Vater von TGV und AGV ist man wohl bei den Preisvorstellungen pro Sitzplatz direkt abgeblitzt?

Zitat:
Der Kauf neuer Züge in Asien jedenfalls scheint keine Lösung zu sein. Als Bahn-Chef Rüdiger Grube vor einiger Zeit bei einem japanischen Hersteller vorfühlte, winkte dieser ab: Das Zulassungshickhack mit dem Eisenbahn-Bundesamt wolle man sich für keinen noch so großen Auftrag antun.

Dank der Bürokratie und Sesselfurzer.

Wobei doch jetzt das grundsätzliche Problem beim Velaro doch eher beim Hersteller zu liegen scheint... Oder wie versteht ihr den Artikel? Ist die Sekunde Verzögerung verschmerzbar?

Oder wie versteht ihr den Artikel? Ist die Sekunde Verzögerung verschmerzbar?

Die interessanteste Info fehlt ja, das wäre

1. wie lang sind die üblihen Reaktionszeiten (ICE1,2,3 und zum Vergleich eine 143?) und welche Reaktionszeiten werden vom EBA noch toleriert?
2. Ist das ein spezifisches Problem des 407 und bremsen die andern Velaros "normal" oder stellt das EBA härtere Kriterien auf als die Spanier, Chinesen und Russen?

Moin!

Aus dem SPIEGEL-Link:

Das Kommando zum Anhalten eines ICE-3-Zugs irrt etwa eine Sekunde lang durch den Rechner, bis es ausgeführt wird.

Was passiert eigentlich, wenn der Rechner sich das innerhalb der Sekunde anders überlegt? "Grad jetzt soll ich bremsen? Wo wir grad so schön Fahrt draufhaben und pünktlich sind? Nö, bremsen ist doof."

Und dann irrlichtert das Kommando stundenlang durch den Rechner, weil keine Stelle dran denkt, es umzusetzen. Und wenn sich dann endlich der Lokführer durchgesetzt hat und anordnet: "Nun brems' gefälligst!", dann antwortet der Rechner: "Schon gut, schon gut. Geht aber grad nicht - ich find's Kommando grad nicht wieder..."

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Was passiert eigentlich, wenn der Rechner sich das innerhalb der Sekunde anders überlegt? "Grad jetzt soll ich bremsen? Wo wir grad so schön Fahrt draufhaben und pünktlich sind? Nö, bremsen ist doof."

Hihi. Das kann man sich so richtig schön vorstellen. Vielleicht kämpfen auch die Rechner der beiden Führerstände gegeneinander? So zickenkriegmäßig: ICH will bremsen - nee ICH - nee _ICH_!!! Ich brems aber viel besser als Du! *rumzick* :)

Man sollte noch dazu sagen, dass die 1000 ms wohl auch vom Zufall abhängen. Die Komponenten haben verschiedene Zyklen und wenn halt die erste Komponente z.B. mit 100 ms Zyklus den Bremsbefehl sendet, aber grad den 100 ms Zyklus der zweiten Komponente verpasst hat, bist Du im dümmsten Fall bei knapp 200 ms (der beste wären 2 ms). Dumm gelaufen halt. ;) Wobei: Das bezieht sich natürlich nicht auf Schnellbremsungen, sondern nur auf den Regelbetrieb. Was die Sache natürlich dennoch nicht relativiert.

Bye. Flo.

Interessant. Den asiatischen Herstellern scheint es ja nicht an Aufträgen zu mangeln, wenn man so wählerisch bei den Bestellungen sein kann. ;)

..das ganz gewiss nicht, ja
und vor allem wollen sie nicht mehr Miese schreiben (vgl. Siemens).

Beim führenden europäischen Hersteller und Vater von TGV und AGV ist man wohl bei den Preisvorstellungen pro Sitzplatz direkt abgeblitzt?

der erfolgreichste europäische & eben vor allem internationale Hersteller bzw Zug hat den Zuschlag bekommen, eben weil der Pleitegeier und unzuverlässige Anbieter Alstom mit ihren Angeboten total versagten.

der erfolgreichste europäische & eben vor allem internationale Hersteller bzw Zug hat den Zuschlag bekommen, eben weil der Pleitegeier und unzuverlässige Anbieter Alstom mit ihren Angeboten total versagten.

Für NTV war dagegen das Alstom-Angebot das mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis. Ist auch Ansichtssache, einiges ergibt sich durch andere Stückzahlen und andere Anforderungen (K/RM).
Eigentlich war die Nachricht über die 407-Beschaffung unspekatulär, eine Weiterentwicklung des ICE 3, ein Zug der in leicht abgeänderter Form auch in andere Länder exportiert wird. Aber dass der Talent2 ein solches Problempotential hätte, habe ich auch nie geahnt, manchmal ist das einfachste dann doch kompliziert.

im Spiegel ist ein Artikel der zumindest auf ein Detail der Zulassungsprobleme rund um den 407 eingeht:

Ich weiß gar nicht, was die haben. Eine Sekunde Verspätung ist für Bahnverhältnisse doch gar nicht so schlecht... :)

Bye. Flo.

Hallo

Der Talent 2 siehe Wiki hat ja auch eine Bremsverzögerung. warum stellt das beim Talent 2 kein problem da aber beim ICE schon?

Morgen!

An der aktuellen Situation ist Siemens schuld. So wie ich das gelesen habe, wußten der Hersteller von dem Problem, hat der Bahn die Lieferung zu gesagt und gedacht das EBA würde den Fehler nicht so ernst nehmen.

Das ist dem Kunden gegenüber grob fahrlässig.

Für andere Verzögerungen wird sicherlich auch die Bahn was zu getan haben, aber das geht auf die Kappe von Siemens.

Gruss
Martin

Die Bremsverzögerung würde ja sogar noch schnellere Fahrzeiten führen

Wer später bremst fährt länger schnell...

Gruß
Martin

Eingentlich wollte Siemens die ständigen Verspätungen bei der Bahn damit geringfügig minimieren.

einiges ergibt sich durch andere Stückzahlen und andere Anforderungen (K/RM).
Eigentlich war die Nachricht über die 407-Beschaffung unspekatulär, eine Weiterentwicklung des ICE 3, ein Zug der in leicht abgeänderter Form auch in andere Länder exportiert wird.

Alles andere als unspektakulär..
aber so sehr überraschend war es für den Kenner gewiss nicht, dass der beste, zuverlässigste & erfolgreichste Hochgeschwindigkeitszug gewinnt.
andere dachten ja durchaus, dass der TGV gewinnen würde, weil die Ausschreibung auf ihn ausgerichtet war.

eine zwingende Anforderung zur Befahrbarkeit der SFS Köln-Rhein/Main lag nicht vor.

Ohne KRM wären die Züge nutzlos für Brüssel/London... Aber auch ein TGV sollte KRM fähig gebaut werden können.

Ohne KRM wären die Züge nutzlos für Brüssel/London... Aber auch ein TGV sollte KRM fähig gebaut werden können.

Ohne KRM wären die Züge nutzlos für Brüssel/London... Aber auch ein TGV sollte KRM fähig gebaut werden können.

Alles andere als unspektakulär..

Ich meine unspekatulär im Hinblick auf den Zugtyp, eine Weiterentwicklung des ICE3, eine Anpassung des Velaro ES/RU/CN für Deutschland. Der AGV wäre spekutalärer, da bei Bestellung noch keine Serienfahrzeuge des Typs vorhanden waren, hätte da das Risiko höher eingeschätzt.

Zitat:
Der Kauf neuer Züge in Asien jedenfalls scheint keine Lösung zu sein. Als Bahn-Chef Rüdiger Grube vor einiger Zeit bei einem japanischen Hersteller vorfühlte, winkte dieser ab: Das Zulassungshickhack mit dem Eisenbahn-Bundesamt wolle man sich für keinen noch so großen Auftrag antun.

Dank der Bürokratie und Sesselfurzer.

Auch Bombadier hat sich offenbar im Zusammenhang mit dem "Talent 2"-Zulassungs-Hickhack negativ über das komplexe Zulassungsverfahren in Deutschland geäußert, vermeldet die Siegener Zeitung (letzter Absatz).

In der Produktion gibt es weitere Details zur 407-Problematik. Es trifft (mal wieder) die Doppeltraktion:

Henning Wulf, Siemens AG [...] Von angeblichen Bremsproblemen will Wulf nichts wissen: „Die Aussagen, die durch die Medien geistern, sind irreführend.“[...] „Die Genehmigung der Doppeltraktion – das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende – macht Änderungen in Hard- und Software nötig. In dem Zusammenhang muss Siemens Sicherheitsnachweise unter anderem zur Bremse erbringen.“

Grüße,

bskf
(falls schon bekannt, bitte Beitrag löschen)

In der Produktion gibt es weitere Details zur 407-Problematik. Es trifft (mal wieder) die Doppeltraktion:

Henning Wulf, Siemens AG [...] Von angeblichen Bremsproblemen will Wulf nichts wissen: „Die Aussagen, die durch die Medien geistern, sind irreführend.“[...] „Die Genehmigung der Doppeltraktion – das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende – macht Änderungen in Hard- und Software nötig. In dem Zusammenhang muss Siemens Sicherheitsnachweise unter anderem zur Bremse erbringen.“

Bei ICE-Triebzügen gibt es also "das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende"?
Wurde da die EBA-Pressestelle falsch zitiert? Oder ist ein Abschleppen mit Lokomotiven gemeint?

Bei ICE-Triebzügen gibt es also "das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende"?
Wurde da die EBA-Pressestelle falsch zitiert? Oder ist ein Abschleppen mit Lokomotiven gemeint?

Das ist mir auch aufgefallen. 'sieht mir nach einer nicht korrekten (und nicht gekennzeichneten) Einfügung des Autors aus.

Grüße,

bskf

Bei ICE-Triebzügen gibt es also "das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende"?
Wurde da die EBA-Pressestelle falsch zitiert? Oder ist ein Abschleppen mit Lokomotiven gemeint?

Da hat der Autor wohl in Wikipedia nachgelesen und sich für den falschen Fall entschieden.

Bei ICE-Triebzügen gibt es also "das Fahren mit zwei Lokomotiven an einem Zugende"?
Wurde da die EBA-Pressestelle falsch zitiert? Oder ist ein Abschleppen mit Lokomotiven gemeint?

Da hat der Autor wohl in Wikipedia nachgelesen und sich für den falschen Fall entschieden.

In der Tat. Ich wüsste allerdings auch nicht, wo ich den Begriff der Doppeltraktion in gedruckten Werken recherchieren und finden könnte, wenn ich keine Kenntnis vom Aussehen der (Trieb-)Züge hätte. In allgmeinen Lexika und Wörterbüchern bin ich nicht fündig geworden.

Es gab doch mal das schöne Cartoonbild, wo ein Windows Software gesteuertes Auto mit 240 km/h auf eine Kurve auf einer Autobahnbrücke zusteuert, und das Display dem entgeisterten Fahrer meldet:

Schutzverletzung in Modul lenkrad.exe
Bitte starten Sie das System neu.

Also Bremsen sollte softwareseitig bombensicher funktionieren müssen, kein WENN, kein ABER ....

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV