Wird das doch nix mit der BR 407 ab Dezember? (mL) (Allgemeines Forum)

MAPO81, Donnerstag, 15.11.2012, 14:22 (vor 4900 Tagen)

Wir haben das Thema ja schon mehrfach besprochen und diskutiert.
Scheinbar hat jetzt auch die Presse Wind bekommen, dass das wohl vorerst nix wird mit der BR 407 als Winterreserve:

Link zu HR-Info

Kleine Randnotiz: Der Kollege von hr-info, der sich um die Bahnthemen kümmert, hat mich schon ab und zu mit seinem Wissen und seinen Quellen überrascht! Kann natürlich in diesem Fall ganz anders sein, aber er wartet in der Regel auch ab bis er so etwas veröffentlicht.

Ich bin gespannt

Sese, Donnerstag, 15.11.2012, 14:27 (vor 4900 Tagen) @ MAPO81

War hier nicht neulich jemand im Forum der festen Überzeugung, dass die 407 zu Dezember kommen? Da gab's doch mal ne Diskussion...

Ich habe mir jedenfalls gestern eine neue BC100 gekauft, es dürfte meine letzte werden. Mal sehen, ob ich damit noch in den Genuss komme, einen 407 zu testen ;-)

--
Grüße,
Sese

Ich bin gespannt

Eisenacher, Donnerstag, 15.11.2012, 17:56 (vor 4900 Tagen) @ Sese

Hab ich ja schon vor ein paar Monaten gesagt. Aber man wollte es ja nicht glauben...

Ich bin gespannt

Henrik, Donnerstag, 15.11.2012, 18:50 (vor 4900 Tagen) @ Eisenacher

Hab ich ja schon vor ein paar Monaten gesagt. Aber man wollte es ja nicht glauben...

und auch wenn du es heute nochmal wiederholen würdest,
man sollte es dir auch dann besser nicht glauben wollen.

..auch wenn du glaubwürdiger sein mögest als dieser komische Artikel auf flachem SPIEGEL-Niveau.

ohne richtigem Hintergrund und Aussagen hilft so eine Meldung ja auch nicht weiter,
schlauer sind wir zumindest nicht.

Ich bin gespannt

Eisenacher, Donnerstag, 15.11.2012, 19:34 (vor 4900 Tagen) @ Henrik

Ich kann dir leider auch nur sagen, was ich gehört habe. Demnach gab es bei Testfahren (mir ist nur eine auf der NIM bekannt, war im August) Probleme am Bremssystem, welche leider bisher nicht reproduzierbar waren.

Wird das doch nix mit der BR 407 ab Dezember? (mL)

phil, Donnerstag, 15.11.2012, 14:36 (vor 4900 Tagen) @ MAPO81

Kleine Randnotiz: Der Kollege von hr-info, der sich um die Bahnthemen kümmert, hat mich schon ab und zu mit seinem Wissen und seinen Quellen überrascht! Kann natürlich in diesem Fall ganz anders sein, aber er wartet in der Regel auch ab bis er so etwas veröffentlicht.

schön wäre es auch, wenn er warten würde, bis ein Foto der beschriebenen Baureihe in der Bilddatenbank gefunden wird ...

Wird das doch nix mit der BR 407 ab Dezember? (mL)

Mario, Donnerstag, 15.11.2012, 16:38 (vor 4900 Tagen) @ MAPO81

Wie steht das in der Meldung?: "Ärger über Lieferant Siemens"
Umgekehrt dürfte sich Siemens gerade auch sehr über die DB ärgern. Immerhin darf man, wie hier vor einiger Zeit diskutiert, jetzt wieder den ganzen ICx-Innenraum ändern und umplanen, weil dem DB-Vorstand gaaanz plötzlich seine eigenen peniblen Vorgaben a la ICE3-Design nicht mehr gefallen. Wer im Glashaus sitzt sollte also besser nicht mit Steinen werfen und ich frage mich zudem, welchen Anteil genau solche DB-Nachänderungswünsche an den derzeitigen Verzögerungen bei der BR407 haben. Nach dem Auskonstruieren nochmal alles umzuwerfen ist bekanntlich oft erst die Quelle für Fehler.

Umplanung ICx

MAPO81, Donnerstag, 15.11.2012, 16:52 (vor 4900 Tagen) @ Mario

Wie steht das in der Meldung?: "Ärger über Lieferant Siemens"
Umgekehrt dürfte sich Siemens gerade auch sehr über die DB ärgern. Immerhin darf man, wie hier vor einiger Zeit diskutiert, jetzt wieder den ganzen ICx-Innenraum ändern und umplanen, weil dem DB-Vorstand gaaanz plötzlich seine eigenen peniblen Vorgaben a la ICE3-Design nicht mehr gefallen.

Ganz plötzlich ? Nur weil jetzt erst kürzlich jemand gequatscht hat, heißt das nicht, dass das Thema nicht schon länger diskutiert wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass das auch weniger vom Vorstand ausgeht, sondern ein Ergebnis der Marktforschung mit Testkunden ist.
SiW gibt es beim geplanten ICx Innenraum einiges was nicht mit dem ICE3 vergleichbar ist.

Umplanung ICx

Mario, Donnerstag, 15.11.2012, 17:01 (vor 4900 Tagen) @ MAPO81

Ganz plötzlich ? Nur weil jetzt erst kürzlich jemand gequatscht hat, heißt das nicht, dass das Thema nicht schon länger diskutiert wird.

Der Vorstand hat sich damals das Mock Up angesehen und wollte plötzlich was anderes haben. Und das hat glaube ich beim Hersteller alle gründlich überrascht. Siehe hier: http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2012/10/bahnvorstand-mit-icx-modell-unzufrieden-45...

Ich könnte mir vorstellen, dass das auch weniger vom Vorstand ausgeht, sondern ein Ergebnis der Marktforschung mit Testkunden ist.

Wieso jetzt ganz plötzlich die umfangreichen Änderungen gewünscht werden ist erstmal egal. Dass ein Kunde in dieser späten Phase nochmal alles komplett umwirft ist einfach inakzeptabel und man fragt sich schon, wozu es im Vorfeld bereits so viele 3D-Renderings gegeben hat, mit denen man sich alles gut vorstellen konnte. Es wurden ja sicher schon Lieferanten ausgewählt und Verträge geschlossen, die jetzt wieder aufgerollt werden müssen.

SiW gibt es beim geplanten ICx Innenraum einiges was nicht mit dem ICE3 vergleichbar ist.

SiW?

Umplanung ICx

Burkhard, Donnerstag, 15.11.2012, 17:03 (vor 4900 Tagen) @ Mario

Wieso jetzt ganz plötzlich die umfangreichen Änderungen gewünscht werden ist erstmal egal. Dass ein Kunde in dieser späten Phase nochmal

Späte Phase? wenn es um die Sitzanordnung geht, finde ich die Phase noch nicht zu spät.

Umplanung ICx

JW, Donnerstag, 15.11.2012, 20:57 (vor 4900 Tagen) @ Burkhard

Hallo,

Wieso jetzt ganz plötzlich die umfangreichen Änderungen gewünscht werden ist erstmal egal. Dass ein Kunde in dieser späten Phase nochmal


Späte Phase? wenn es um die Sitzanordnung geht, finde ich die Phase noch nicht zu spät.

das Mock-Up wurde doch dazu gebaut solche Dinge auszuprobieren. Wäre man sich beim Innenraum sicher gewesen, hätte man sich dieses wohl gespart.

Als nächstes kommen Prototypen. Das ist ein ganz normaler Entwicklungsprozess für ein kundenspezifisches Projekt. Das ist etwas völlig anderes als ein Zug aus dem Katalog, wie dem Velaro.

Gruß Jörg

Umplanung ICx

MAPO81, Donnerstag, 15.11.2012, 17:26 (vor 4900 Tagen) @ Mario

Der Vorstand hat sich damals das Mock Up angesehen und wollte plötzlich was anderes haben. Und das hat glaube ich beim Hersteller alle gründlich überrascht. Siehe hier: http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2012/10/bahnvorstand-mit-icx-modell-unzufrieden-45...

Was macht dich denn so sicher, dass die Besichtigung zeitnah zur Veröffentlichung dieses Artikels war?
Ich fand es schon etwas überraschend, dass der Artikel mit dieser Aussage sonst nirgends aufgetaucht ist, so wie es eigentlich nicht unüblich ist, wenn die DB sowas per Pressemitteilung kommuniziert - was sie in diesem Fall vorab nicht gemacht hat.
Wie gesagt, nur weil plötzlich irgendwer in Bierlaune (oder wie auch immer) quatscht, was bei dieser Besichtigung passiert ist, lässt das nicht unbedingt einen Rückschluss zu, dass das zeitlich alles nicht schon deutlich länger her ist.

Was ist das eigentlich für ein Mist-Artikel?

MvG, Freitag, 16.11.2012, 13:20 (vor 4899 Tagen) @ MAPO81

Was soll denn sowas? Die Überschrift kündigt das Thema "Bahnvorstand mit Innenraum unzfrieden" an und nach einem winzig kleinen Absatz dazu, kommen zwei Seiten mit langweiligen Daten und Zahlen zum ICx allgemein, die jeder auf Wikipedia einsehen kann und nichts mehr zum Thema. Es wird eine These in den Raum gestellt und dann nicht weiter beachtet und die Zeilen stattdessen mit Wikipedia-Wissen gefüllt. Journalistisch ein Alptraum.

Was ist das eigentlich für ein Mist-Artikel?

Henrik, Freitag, 16.11.2012, 18:02 (vor 4899 Tagen) @ MvG

Was soll denn sowas? Die Überschrift kündigt das Thema "Bahnvorstand mit Innenraum unzfrieden" an und nach einem winzig kleinen Absatz dazu, kommen zwei Seiten mit langweiligen Daten und Zahlen zum ICx allgemein, die jeder auf Wikipedia einsehen kann und nichts mehr zum Thema. Es wird eine These in den Raum gestellt und dann nicht weiter beachtet und die Zeilen stattdessen mit Wikipedia-Wissen gefüllt.

um es nochmal verdeutlichen,
es ist nicht einfach nur billiges Wikipedia-Wissen und Daten & Zahlen dort entsprechend einsehbar,
es wurde gar komplett die Zeilen dort herüberkopiert, inklusive einer geöffneten eckigen Klammer, die mitwollte.
(ab "Die 5- bis 14-teiligen Züge werden aus fünf...")

Journalistisch ein Alptraum.

ja!

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

ICE-T-Fan, Donnerstag, 15.11.2012, 21:04 (vor 4900 Tagen) @ MAPO81

Ich hasse dieses sich gegenseitig mit dem Finger zeigen.

Was bringt es, dass sich die DB AG über Siemens aufregt, wenn sie doch genau wissen sollte, dass die Entwicklungs- und Probezeiten im Grunde viel zu knapp kalkuliert sind?

Klar hat Siemens die Verantwortung für das Produkt an sich, aber auch die DB sollte sich ab und zu an die eigene Nase fassen, insbesondere was ihre Preisvorstellungen und Liefertermine angeht.

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

Steffen, Donnerstag, 15.11.2012, 21:13 (vor 4900 Tagen) @ ICE-T-Fan

Was bringt es, dass sich die DB AG über Siemens aufregt, wenn sie doch genau wissen sollte, dass die Entwicklungs- und Probezeiten im Grunde viel zu knapp kalkuliert sind?

So kann man Druck auf Siemens aufbauen, der sich dann z.B. kulanter zeigt.

Nach außen wirkt das mitunter schon wie ein Affentheater.

--
[image]

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

ICE-TD, Donnerstag, 15.11.2012, 21:57 (vor 4900 Tagen) @ ICE-T-Fan
bearbeitet von ICE-TD, Donnerstag, 15.11.2012, 21:58

Das die DB immer die Preise drücken würde scheint mir eher eine Märchengeschichte zu sein. Wie kann es sonst sein das Siemens mal eben noch einen Zug zusätzlich baut als Vertragsstrafe und die machen mit Sicherheit an dem Auftrag immer noch genug Gewinn? Da scheint mir die DB eher noch zuviel zu zahlen für die Züge. Für mich sieht es eher so aus das die Hersteller ihre Gewinnmargen erhöhen wollen und daher die billigsten Zulieferer nehmen.

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

ICE-T-Fan, Donnerstag, 15.11.2012, 22:23 (vor 4900 Tagen) @ ICE-TD

Ich finde aber die Vorgaben in den Lastenheften manchmal ziemlich realitätsfern. Insbesondere die immer dichtere Packung der Fahrgäste in Kombination mit dem Versprechen kontinuierlichen Komforts.

Siemens macht hier ganz sicher kein finanzielles Minus, aber die engen Zeitpläne für die Zulassung und daraus folgende Vertragsstrafen bei Lieferverzögerungen wundern mich dann doch.

Ich finde das ganze Bahnwesen derzeit als Hoppla-Hopp. Es kann sich keine Technik etablieren, weil ständig neue Dinge gefordert werden. Der ganze Reifungsprozess wird übergangen und das ist auch eine Mitschuld der DB.

Im Übrigen glaube ich so langsam nicht mehr daran, dass die 407er noch im Zeitplan mit den 403er und 406er verkehren können. Wenn man schon mit den einzelnen 407er zu massive Verzögerungsprobleme hat.

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

Eisenacher, Donnerstag, 15.11.2012, 23:06 (vor 4900 Tagen) @ ICE-T-Fan
bearbeitet von Eisenacher, Donnerstag, 15.11.2012, 23:07

Auch hier haben wir Wissenden bereits vor Wochen den aktuellen Stand kommuniziert:
Der 407 wird nur sortenrein betrieben. Punkt.

Mal wieder typisch, jeder zeigt auf jeden

kalle.55, Freitag, 16.11.2012, 04:33 (vor 4900 Tagen) @ Eisenacher

Hallo,

Auch hier haben wir Wissenden bereits vor Wochen den aktuellen Stand kommuniziert:
Der 407 wird nur sortenrein betrieben. Punkt.

Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mitder BR 407 fahren zu wollen. Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Gruß
Kalle

Kein 407 bei ICE 104/105

Matze86, München, Freitag, 16.11.2012, 06:58 (vor 4900 Tagen) @ kalle.55

Hallo,

Auch hier haben wir Wissenden bereits vor Wochen den aktuellen Stand kommuniziert:
Der 407 wird nur sortenrein betrieben. Punkt.


Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mitder BR 407 fahren zu wollen. Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Gruß
Kalle

Das plant die DB definitiv nicht. Was du meinst, ist vielleicht die 406- Doppeltraktion ab März?

Kein 407 bei ICE 104/105

martin.elsner, Freitag, 16.11.2012, 11:40 (vor 4899 Tagen) @ Matze86

Hallo!

Heißt das, das der 504/505 dann planmäßig mit 406 gefahren wird? Das wäre wegen für mich wegen fehlendem Hotspot echt übel :-(

Gruß
Martin

Hotspot beim 406

bahnerausleidenschaft, Freitag, 16.11.2012, 11:44 (vor 4899 Tagen) @ martin.elsner

Habe gerüchteweise gehört auch die 406er sollen bald einen Hotspot bekommen.

Kein 407 bei ICE 104/105

kalle.55, Freitag, 16.11.2012, 17:32 (vor 4899 Tagen) @ Matze86

Hallo,

Das plant die DB definitiv nicht. Was du meinst, ist vielleicht die 406- Doppeltraktion ab März?

hier mal die Quelle.

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,6148215

Ist genauso wenig offiziell wie der Rest der hier geschrieben wird, aber der Verfasser ist nicht der unwissenste.

Gruß
Kalle

Kein 407 bei ICE 104/105

ICE-TD, Freitag, 16.11.2012, 17:38 (vor 4899 Tagen) @ kalle.55

Trotzdem halte ich es für ziemlich ausgeschlossen das 504/505 mit BR 407 gefahren werden ab Mitte März, da müssten noch ein paar Wunder geschehen damit das passiert.

Kein 407 bei ICE 104/105

kalle.55, Freitag, 16.11.2012, 17:54 (vor 4899 Tagen) @ ICE-TD

Hallo,

Trotzdem halte ich es für ziemlich ausgeschlossen das 504/505 mit BR 407 gefahren werden ab Mitte März, da müssten noch ein paar Wunder geschehen damit das passiert.

Dem habe ich nicht widersprochen ;-)))))

Gruß
Kalle

ICE International und BR 407, Ansatz einer Übersicht

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 16.11.2012, 08:38 (vor 4899 Tagen) @ kalle.55

Hallo kalle.55,

Dann frage ich mich, warum die DB den Umlauf 105/104 ab März plant, mit der BR 407 fahren zu wollen.

Das wäre mir neu. Quelle?

Eine Zulassung für NL ist da ebenso sehr unrealistisch.

Ich versuche jetzt, eine Übersicht der Baureihen darzustellen.
Folgende Leistungen möchte DB Fernverkehr mit BR 407 fahren:

a. Frankfurt-Brüssel-London
b. Amsterdam-Brüssel-London?
c. Frankfurt-Marseille
d. Frankfurt-Paris
e. Frankfurt-??? (lies: irgendwo sonst in Frankreich)

Das Fragezeichen bei b. habe ich gestellt, weil die BR 406 keine UK-Zulassung haben, das auch nicht haben werden, die BR 407 angeblich keine NL-Zulassung haben werden und eine Splitterbaureihe für den ALICE (?,[1]) m.W. nicht geplant ist.

Aktuell werden die Leistungen a. mit "BR 406€" [2] gefahren, c. mit TGV-Garnituren und d. mit den 406 08n. Die Leistungen b. und e. wären neu.
Also werden mit Einsatz der BR 407 die BR 406 von a. frei.

Folgende Leistungen verkehren heute schon mit BR 406:

f. Amsterdam-Frankfurt (5-6x pro Tag)
g. Amsterdam-Basel (1x pro Tag)

Mit den freiwerdenden BR 406 kann folgendes passieren:

1. Einsatz als nationaler ICE zur Verstärkung der BR 403
2. Verdichtung der ICE-Leistungen Frankfurt-Amsterdam (mir sind allerdings keine kurzfristigen Mehrleistungen bekannt, nur langfristig geplant, lies: PHS 2020)
3. ab etwa 2017 Einsatz der "BR 406€" auf Nürnberg-Halle, weil für die Strecke dort ERTMS Level 2 Pflicht ist (sollten BR 407 und ICx nicht da sein und ICE-T anderso benötigt sein)


gruß,

Oscar (NL).

[1] Amsterdam-London InterCityExpress, nicht sicher ob das eine offizielle Markenname ist.
[2] BR 406 mit funktionierenden ERTMS Level 2.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

ICE International und BR 407, Ansatz einer Übersicht

ICE-TD, Freitag, 16.11.2012, 11:03 (vor 4899 Tagen) @ Oscar (NL)

Die Quelle ist hier: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?3,6148215
Allerdings ist der 104/105 auch wenn es nur der 30er Teil sein soll (also eigentlich 504/505) mit Sicherheit ein Fehler, denn die Züge sind bis dahin noch nicht kuppelbar mit 403/406 und für eine Doppeltraktion mit einem anderen 407 fehlt die Auslandszulassung. Die anderen aufgeführten Züge könnte ich mir vorstellen, sofern man bis dahin überhaupt schon 407er auf dem Hof hat.

Verzögerungen bei anderen Velaro Serien?

martin.elsner, Freitag, 16.11.2012, 11:44 (vor 4899 Tagen) @ MAPO81

Hallo!

Gab es eigentlich ähnliche Probleme beim Velaro-E, -RUS oder -CN?

Eigentlich müsste der 4. Velaro ja perfekt werden: Erfahrungen für die Klimaanlagen aus Spanien, Frost aus Russland und billigen Komponenten für China;-)

Gruß
Martin

keine Lieferverzögerungen bei Velaro CN & RUS

Henrik, Freitag, 16.11.2012, 18:38 (vor 4899 Tagen) @ martin.elsner

Gab es eigentlich ähnliche Probleme beim Velaro-E, -RUS oder -CN?

Die ersten Velaro E wurden erst im Sommer 2005 anstatt bereits im Dezember 2004 an den Kunden RENFE übergeben.
In Folge von Qualitätsproblemen durch Alstom kam es zu dieser Verzögerung.

Bei den Velaro CN & RUS gab es keine Verzögerungen:

"Rekordverdächtig ist auch die Arbeit von Siemens beim Ausbau des chinesischen Hochgeschwindigkeitsverkehrs: Weniger als 24 Monate lagen zwischen der Vertragsunterzeichnung und dem Eintreffen des ersten Velaro-Zuges Ende Januar im Hafen der chinesischen Stadt Tjanjin. Zurzeit wird dieser Zug beim chinesischen Siemens-Partner in Tangshan in Betrieb gesetzt. Auch der zweite der insgesamt drei in Deutschland gebauten Züge befindet sich schon auf dem Seeweg nach China und wird dort Ende März erwartet. „Wir sind bei diesem Projekt ohne Zeitpuffer gestartet und werden punktgenau landen“, sagte Ernst Reuss. Projektleiter bei Siemens Mobility für den Velaro in China, auf der UIC.
Parallel dazu wird der erste von 57 beim Siemens-Partner Tangshan Locomotive & Rolling Stock Works in China gefertigten Züge Anfang April in Betrieb gesetzt werden. Damit liegt Siemens bei allen Zügen unter den Zeitvorgaben. Wie vom Kunden gewünscht werden zu den Olympischen Spielen im August fünf chinesische CRH 3 auf Basis der Velaro-Familie von Siemens die Besucher schnell durch China transportieren.
Auch der Bau der acht Velaros für Russland läuft planmäßig. Die Wagen des ersten Zuges werden bereits im Siemens-Werk in Krefeld montiert, die übrigen befinden sich in der Vorfertigung. Noch in diesem Jahr soll der erste Velaro RUS die Werkshallen in Krefeld Richtung St. Petersburg verlassen. Ab Februar 2009 soll sich dann monatlich ein Zug auf die Reise nach Russland machen.
"

http://www.siemens.com/press/de/pressemitteilungen/?press=/de/pressemitteilungen/2008/m...

Eigentlich müsste der 4. Velaro ja perfekt werden:
Erfahrungen für die Klimaanlagen aus Spanien, Frost aus Russland und billigen Komponenten für China;-)

..nicht nur das, ja.
Der Verlaro kehrt mit seiner 4.Generation in sein Ursprungsland zurück,
mit
Weiterentwicklung des Konzepts Endwagen, Kopf und Bugnase,
Weiterentwicklung der Aerodynamik
Weiterentwicklung der Drehgestelle
und Flexibilität im Innenraum.

...dafür beim Velaro E und beim Vorläufer ICE 3

Alphorn (CH), Samstag, 17.11.2012, 00:40 (vor 4899 Tagen) @ Henrik

Siehe mein früheres Posting.

Allerdings ist beides schon ziemlich lange her, die neueren Serien wurden problemlos geliefert. Aber halt nicht in Deutschland... das EBA beweist sich wieder mal als wohl strengste Zulassungsbehörde der Welt.

Beim ODEG-KISS, welcher sich jetzt wohl auch verspätet, ist wieder davon die Rede, dass sich die Vorschriften währen des Konstruktionsprozesses geändert hätten. War nicht davon die Rede, dass die jetzt bei Auftragsvergabe eingefroren werden sollen wie in anderen Ländern auch?

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