? zu HKX-Ausfall am 15.11 (Aktueller Betrieb)

sobinichhalt, Feldkirch, Mittwoch, 14.11.2012, 19:39 (vor 4893 Tagen)

Hallo zusammen,

HKX verkündet auf ihrer Internetseite, dass die Züge 1800, 1803 und 1804 am 15. November ausfallen.

Weiß jemand, welcher Umlauf das ist, ob das die Avmz-Garnitur betrifft und ob das mit dem verangenen Desiro-Einsatz zu tun hatte?

Danke und schönen Gruß!

sobinichhalt

Fahrgastrechte in diesem Fall?

JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 19:46 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

Wie sieht es denn aus mit der Weiterbeförderung? Es wurde zwar bekannt gegeben, dass die Züge entfallen, aber wer sich nicht informiert steht dann am Bahnhof und wartet. Kann man sich einen nun nötigen IC-Fahrschein vom HKX erstatten lassen?

Fahrgastrechte in diesem Fall?

DavidFrankfurt, FFS, Mittwoch, 14.11.2012, 20:06 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Wahrscheinlich nicht aber die Fahrkarten kostenlos erstatten lassen.

Fahrgastrechte in diesem Fall?

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 20:06 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Ich würde meinen (meine Folgerungen, bin selbst neugierig ob es so ist), dass man mit einer gültigen Fahrkarte auch einen anderen Zug nutzen kann, auch eines anderen Unternehmens und sich den Preis erstatten lassen kann, da die FGR nicht unternehmensspezifisch ausfallen. Wobei ich mich aber schon gefragt habe, ob die 20 Minutenregelung auch im Wechsel HKX/DB gilt.
Den Knackpunkt sehe ich bei der großzügigen Ankündigung von HKX auf der Homepage, dass die Fahrkarten automatisch erstattet werden. Nach FGR hätte man ja die Wahl zwischen anderm Zug (auch anderen Unternehmen?) oder einer Erstattung, wird die Fahrkarte automatisch erstattet, ist sie ja sozusagen storniert, existiert also zum Zeitpunkt der Reise gar nicht mehr.

Fahrgastrechte in diesem Fall?

XAL Olesen, Mittwoch, 14.11.2012, 20:11 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Wie sieht es denn aus mit der Weiterbeförderung? Es wurde zwar bekannt gegeben, dass die Züge entfallen, aber wer sich nicht informiert steht dann am Bahnhof und wartet. Kann man sich einen nun nötigen IC-Fahrschein vom HKX erstatten lassen?

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Mit Grüesse
Olesen(DK)

Fahrgastrechte in diesem Fall?

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 20:14 (vor 4893 Tagen) @ XAL Olesen

Mit Grüesse

Naja, wenn ich morgen etwa Köln-Hamburg fahren müsste und den HKX gebucht habe, nützt mir eine Umbuchung nichts, eine Erstattung auch nicht viel, weil der DB-Normalpreis massiv höher ist. HKX bietet eine Umbuchung an, aber nur auf das eigene Unternehmen wie es scheint?

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 20:21 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

(Köln, den 14.11.2012) Aus betrieblichen Gründen fallen die HKX-Verbindungen HKX 1800, 1803 und 1804 am Donnerstag, 15.11.2012, aus. Alle X-Tickets werden automatisch erstattet. Alternativ bieten wir gebührenfreie Umbuchungen durch unser ServiceCenter an unter 0180-3 459 459 (0,09 €/Min. aus dem deutschen Festnetz; max. 0,42 €/Min. aus dem deutschen Mobilfunknetz) von 06:00-22:00 Uhr. Wir bitten um Verständnis für diese besondere Situation.

Oha, oha. Steckt HKX da im "Winterchaos"!? Oder haben sie die "Wartung ihrer Züge vernachlässigt"!? Oder gibt es da "Achsprobleme"!?

Naja, hoffen wir mal, die Polemik-Keule der deutschen Medienlandschaft und Bahnkundschaft trifft auch den Drittanbieter.

Besonders dreist finde ich aber, wie HKX hier mit diesen Fällen umgeht: Einen Hinweis auf alternative Reisemöglichkeiten mit der DB findet sich gar nicht. Dabei wird unter "Kontakt" durchaus die mögliche Erstattung von DB-Tickets (ganz allgemein) erwähnt. Scheint also möglich zu sein, bewerben will man es wohl nicht. Naja, wer einen Zug nimmt, der nur wenige Male am Tag fährt, wird wohl auch noch einen Tag warten können, oder?

Eine automatische Erstattung kannte ich bislang auch noch nicht. Wird das Geld dann einfach rücküberwiesen? Und kann sich HKX tatsächlich so vor seiner Beförderungspflicht drücken?

Und ganz so "gebührenfrei" wie im Meldungs-Blabla gehts ja dann auch nicht: 9 Ct aus dem Festnetz und 42 Ct aus dem Mobilnetz kann man doch nicht in einem Satz mit "gebührenfrei" nennen *tz, tz , tz*

Tja, da muss die kleine Schwester wohl noch ein bisschen dazulernen. Kann eben doch nicht jeder mit der Eisenbahn spielen, der sich 3 Buchstaben ausdenkt.

Grüße,
Eingleisigkeit

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

heinz11, Mittwoch, 14.11.2012, 20:32 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit
bearbeitet von heinz11, Mittwoch, 14.11.2012, 20:35


Tja, da muss die kleine Schwester wohl noch ein bisschen dazulernen. Kann eben doch nicht jeder mit der Eisenbahn spielen, der sich 3 Buchstaben ausdenkt.

Grüße,
Eingleisigkeit


Na , komm mal wieder runter von Deinem Bäumchen! Du tust ja gerade so, als ob die Bahn von Anfang an und durchgehend bis jetzt ohne Zugausfälle, Ersatzgarnituren, fehlenden Freßkisten.... und sonstigen Kalamitäten mit einem perfekten Service arbeiten würde.

Nix gegen Kritik, aber es ist diese Arroganz auch etlicher DB-Mitarbeiter gegenüber Konkurrenten, die mich ankotzt. Als ob nur DB irgendwo draufgepappt sein muß, und schon läuft alles von allein und das ausschließlich perfekt.


heinz

DB <--> HKX

RhBDirk, Mittwoch, 14.11.2012, 20:54 (vor 4893 Tagen) @ heinz11


Tja, da muss die kleine Schwester wohl noch ein bisschen dazulernen. Kann eben doch nicht jeder mit der Eisenbahn spielen, der sich 3 Buchstaben ausdenkt.

Grüße,
Eingleisigkeit

Na , komm mal wieder runter von Deinem Bäumchen! Du tust ja gerade so, als ob die Bahn von Anfang an und durchgehend bis jetzt ohne Zugausfälle, Ersatzgarnituren, fehlenden Freßkisten.... und sonstigen Kalamitäten mit einem perfekten Service arbeiten würde.

...
heinz

Nun, wenn bei der DB ein Zug ausfällt, auf den man gebucht hat, folgt in der Regel in der Folgestunde der nächste Zug, oder es gibt Möglichkeiten mit dem Regionalverkehr weiterzukommen. Mit fehlenden Freßkisten kann ich leben.

Warum bietet HKX nicht einen Ersatzverkehr mit Bussen an?
Ausreichend Zeit ist bis Abfahrt vorhanden. Oder bucht gleich selbst, auf DB, Lufthansa oder airberlin um.

DB <--> HKX

ICE-TD, Mittwoch, 14.11.2012, 20:59 (vor 4893 Tagen) @ RhBDirk
bearbeitet von ICE-TD, Mittwoch, 14.11.2012, 21:00

Oder bucht gleich selbst, auf DB, Lufthansa oder airberlin um.

Weil es KHX vermutlich wesentlich teurer kommt als den Fahrpreis einfach zurückzuerstatten, Sparpreise und andere Angebote wird es einen Tag vorher nicht mehr geben.

DB <--> HKX

RhBDirk, Mittwoch, 14.11.2012, 21:03 (vor 4893 Tagen) @ ICE-TD

Oder bucht gleich selbst, auf DB, Lufthansa oder airberlin um.


Weil es KHX vermutlich wesentlich teurer kommt als den Fahrpreis einfach zurückzuerstatten, Sparpreise und andere Angebote wird es einen Tag vorher nicht mehr geben.

Nun, der allergrößte Teil der Kundschaft dürfte nicht einfach nur zum Spaß beim HKX gebucht haben. Da sind wohl auch mit großer Wahrscheinlichkeit Kunden dabei, die morgen, aufgrund von beruflichen oder privaten (Urlaub) Terminen nach Hamburg/Köln (oder wo auch immer hin) müssen. Denen bleibt ja jetzt nix anderes übrig, als den DB Normalpreis zu zahlen.

Fahrgastrechte!

JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 21:13 (vor 4893 Tagen) @ RhBDirk

Antrag auf Rückerstattung von Fremdtickets

Wenn Sie wegen eines Wagen- oder Zugausfalls bei HKX mit der Deutschen Bahn AG weiterreisen mussten, klicken Sie auf den Link unten in diesem Feld und drucken sich das PDF aus. Senden Sie das Formular bitte ausgefüllt zusammen mit den Originalen der Fremdtickets per Post kostenfrei an uns. Dazu auf den Umschlag das Stichwort ANTWORT über die Adresse schreiben.

Gefunden auf: https://www.hkx.de/de/kontakt.html

Besonders interessant ist ja das Antwortschreiben...
Soweit ich weiß befördert die Post nur Briefe kostenfrei, wenn sie mit dem offiziellem Antwortschreiben ausgestattet sind, ein handschriftliches "Antwort" wird wohl kaum ausreichen, oder?

Jedenfalls ist eine Erstattung von DB Tickets vorgesehen

Fahrgastrechte!

Bernd August, Mittwoch, 14.11.2012, 23:46 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Besonders interessant ist ja das Antwortschreiben...
Soweit ich weiß befördert die Post nur Briefe kostenfrei, wenn sie mit dem offiziellem Antwortschreiben ausgestattet sind, ein handschriftliches "Antwort" wird wohl kaum ausreichen, oder?

Diese Vorgehensweise ist jedenfalls sehr ungewöhnlich ...

Jedenfalls ist eine Erstattung von DB Tickets vorgesehen

Sagen wir einmal, dass prinzipiell das Formular des SC Fahrgastrechte verwendet wird.

OT: Antwortkennzeichnung

michael_seelze, Donnerstag, 15.11.2012, 23:04 (vor 4892 Tagen) @ JumpUp

Dazu auf den Umschlag das Stichwort ANTWORT über die Adresse schreiben.
Besonders interessant ist ja das Antwortschreiben...
Soweit ich weiß befördert die Post nur Briefe kostenfrei, wenn sie mit dem offiziellem Antwortschreiben ausgestattet sind, ein handschriftliches "Antwort" wird wohl kaum ausreichen, oder?

Vielleicht sollte man das "Antwort" aufkleben bzw. ausdrucken: Siehe ZIP-Format der Deutschen Post AG

DB <--> HKX

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 21:21 (vor 4893 Tagen) @ RhBDirk

Nun, wenn bei der DB ein Zug ausfällt, auf den man gebucht hat, folgt in der Regel in der Folgestunde der nächste Zug, oder es gibt Möglichkeiten mit dem Regionalverkehr weiterzukommen. Mit fehlenden Freßkisten kann ich leben.

Dass solche Probleme bei Unternehmen auftauchen, die einen Zug unter der Woche einsetzen, liegt auf der Hand. HKX scheint aber kein Ersatzkonzept getroffen zu haben, etwa Einsatz von Zügen eines anderen Unternehmens, noch die Miete von Bussen und auch kein Abkommen mit der DB, etwa analog zur Lufthansa, dass bei Ausfällen das Verkehrsmittel der Konkurrenz benutzt werden kann und die es sich dann unter sich abrechnen.

So wars nicht gemeint

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:32 (vor 4893 Tagen) @ heinz11


Tja, da muss die kleine Schwester wohl noch ein bisschen dazulernen. Kann eben doch nicht jeder mit der Eisenbahn spielen, der sich 3 Buchstaben ausdenkt.

Grüße,
Eingleisigkeit

Na , komm mal wieder runter von Deinem Bäumchen! Du tust ja gerade so, als ob die Bahn von Anfang an und durchgehend bis jetzt ohne Zugausfälle, Ersatzgarnituren, fehlenden Freßkisten.... und sonstigen Kalamitäten mit einem perfekten Service arbeiten würde.

Nix gegen Kritik, aber es ist diese Arroganz auch etlicher DB-Mitarbeiter gegenüber Konkurrenten, die mich ankotzt. Als ob nur DB irgendwo draufgepappt sein muß, und schon läuft alles von allein und das ausschließlich perfekt.


heinz

Na gut, du hast recht. Das ist schon zu arrogant.

Ich wollte mit meinem Post eigentlich auch gar nicht behaupten, die DB könnte das alles tadellos. Andersrum wird ein Schuh draus: HKX kann es auch nicht besser. Entweder sind die alle zu blöd, oder das System Eisenbahn ist einfach nicht besser zu betreiben, als es die DB macht. Das kann man nun blöd oder akzeptabel finden, aber man darf eben nicht auf die DB schimpfen oder sich werweißwas durch Fernlinien-Wettbewerb erhoffen. Nun bekommen es die Kunden von HKX das erste Mal richtig zu spüren, dass Wettbewerb eben auch Nachteile hat (wenn nicht kooperiert wird). Die letzten Tage im Nahverkehrszug zwischen Hamburg und Köln waren sicher auch nicht das beste Marketing, aber das hat das Handelsblatt ja bereits vermeldet.

Grüße und gute Fahrt mit allen Unternehmen!
Eingleisigkeit

Ich möchte Eingleisigkeit voll zustimmen!

GUM, Donnerstag, 15.11.2012, 10:10 (vor 4892 Tagen) @ heinz11

Der HKX hatte von Anfang an massive Probleme vor allem in der inneren Organisation und der Vorausplanung. Es fängt schon damit an, dass man:

- nicht einmal die ursprünglich beworbenen Fahrzeuge (ex ÖBB ET 4010) zur Verfügung stellen konnte.
- Weiter geht es damit, dass es überhaupt keine übertragbaren Tickets zu geben scheint und damit der Grundsatz der Datensparsamkeit des Bundesdatenschutzgesetzes ausgehebelt wird.
- Bei der Kreditkartenakzeptanz fehlt American Express
- In Zukunft möchte man ähnlich wie die Fluggesellschaften auch eine Optional Payment Charge, d.h. eine Gebühr für die Bezahlung der Fahrkarte einführen. Diese ist zwar *noch* auf 0,-- Euro gesetzt. Schreckt aber jetzt schon ab.
- Sitzplatzreservierung gibt es nur, wenn man sich registriert.

Es reicht also tatsächlich nicht, sich drei Buchstaben auszudenken und Eisenbahngesellschaft zu spielen.

Und fröhlich xxx wird auch noch bei HKX

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 20:37 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit

Lüge ist ein hartes Wort. Aber die Unterschlagung der Alternative der Nutzung der DB (möglich oder nicht? die automatische Erstattung könnte das Problem sein...) ist nicht gerade kundenfreundlich.

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:35 (vor 4893 Tagen) @ GibmirZucker
bearbeitet von Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:36

Lüge ist ein hartes Wort. Aber die Unterschlagung der Alternative der Nutzung der DB (möglich oder nicht? die automatische Erstattung könnte das Problem sein...) ist nicht gerade kundenfreundlich.

Ich meinte auch, dass es eine Lüge (oder zumindest ein Oxymoron) ist, man könne "gebührenfrei" für mindestens 9 Ct Telefongebühren seine Tickets umbuchen. Man muss eben schon darauf achten, welche Floskeln man so aneinander reiht :)

Alles andere ist Unterschlagung der kompletten Wahrheit.

Grüße,
Eingleisigkeit

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 21:43 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit

Ich meinte auch, dass es eine Lüge (oder zumindest ein Oxymoron) ist, man könne "gebührenfrei" für mindestens 9 Ct Telefongebühren seine Tickets umbuchen. Man muss eben schon darauf achten, welche Floskeln man so aneinander reiht :)

Ich glaube das Thema gab es auch mit der kostenlosen Beförderung von Kindern (die aber eine Sitzplatzreservierung zahlen müssen).
Überlassen wir das aber lieber Juristen, ob man das "gebührenfrei" nennen darf. Merkwürdig ist aber, dass ein Unternehmen das kurzfristig 100% (warum werden die drei Zugnummern genannt und nicht, dass "alle Züge" ausfallen? Wäre einfacher...; außerdem, Onlinebuchung nicht möglich, aber ggfs. noch Fahrkarten im Zug erhältlich, ist es so ein Aufwand: Zug entfällt einzutippen?) seiner Züge ausfallen lässt, keine kostenlose Hotline einrichtet, zwecks internen Umbuchungen und Hilfestellung bei der Suche nach Alternativen.

Und fröhlich betrogen wird auch noch bei HKX

IC Königssee, Mittwoch, 14.11.2012, 21:48 (vor 4893 Tagen) @ GibmirZucker

Auch die Angabe "betriebliche Gründe" als Ursache des Ausfalls finde ich stark defizitär und verbesserungswürdig. Wenn man nicht mal einen vernünftigen Grund nennt, fühle ich mich als Fahrgast knallhart verarscht. Denn genau ein Fingerspitzengefühl in solchen Situationen zeichnet Kundenfreundlichkeit aus.
IC Knigssee, der noch nie vom HKX begeistert war..

Und fröhlich betrogen wird auch noch bei HKX

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 14.11.2012, 22:06 (vor 4893 Tagen) @ IC Königssee

Auch die Angabe "betriebliche Gründe" als Ursache des Ausfalls finde ich stark

Ja, ist genauso wie "Verzögerungen im Betriebsablauf", allenfalls lässt sich daraus herleiten, dass es bahninterne und nicht externe Ursachen sind. Eigentlich sollte sich fast alles näher begründen lassen, Signalstörung, vorausfahrender Zug, Weichenstörung, was auch immer, oder hier halt eben Wagenmangel. ;)

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Mittwoch, 14.11.2012, 21:42 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit

Besonders dreist finde ich aber, wie HKX hier mit diesen Fällen umgeht: Einen Hinweis auf alternative Reisemöglichkeiten mit der DB findet sich gar nicht.

Macht das die DB, Nein. "Sorry, unser ICE 1234 fällt wegen $BLABLA-suchsdiraus aus. Sie können auch den HKX nehmen" ;-)

Eine automatische Erstattung kannte ich bislang auch noch nicht. Wird das Geld dann einfach rücküberwiesen? Und kann sich HKX tatsächlich so vor seiner Beförderungspflicht drücken?

Welche Pflicht? Verträge sind gekündigt, Kosten entstehen nicht.
Sorry, aber ausserhalb der "Modellbahn" völlig normal.
Konzert fällt aus, Karten werden erstattet, Pech.
Willkommen in der Realität. Nur weil da die EG mal etwas von sich gegeben hat, muss man leider nicht mit Wundern rechnen.

Tja, da muss die kleine Schwester wohl noch ein bisschen dazulernen. Kann eben doch nicht jeder mit der Eisenbahn spielen, der sich 3 Buchstaben ausdenkt.

Da hast Du Recht, aber das kann eine Kölner "Group" angeblich noch besser.
Angeblich auch schon jetzt, oder demnächst, oder irgendwann ;-)

Grüße,
Eingleisigkeit

Auch so,
Kimba2k

P.S.: Das "Um Verständnis" bitten ist die einzige Frechheit. Aber das, bürgert sich in D seit Jahren dank DB u.a. ein. Nein, für solche Dinge habe ich kein Verständnis. Man darf mich um Verzeihung bitten. Mehr nicht. Ausserhalb von D. würden die Kunden alleine für die Formulierung sturmlaufen. Ich bin zahlender Kunde, kein Bittsteller. Wenn Die es nicht können, sollen Sie es lassen, egal wen es betrifft. Aber das ist in D ja akzeptiert, zumindest denken das die Unternehmen.

Und fröhlich gelogen wird auch noch bei HKX

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 21:45 (vor 4893 Tagen) @ kimba2k

Welche Pflicht? Verträge sind gekündigt, Kosten entstehen nicht.
Sorry, aber ausserhalb der "Modellbahn" völlig normal.
Konzert fällt aus, Karten werden erstattet, Pech.
Willkommen in der Realität. Nur weil da die EG mal etwas von sich gegeben hat, muss man leider nicht mit Wundern rechnen.

Die Beförderungspflicht ist keine Neuerfindung der EG. Das unterscheidet Bahnunternehmen eben von Konzertveranstaltern.

Mit welchem Recht Vertrag einseitig kündbar?

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 14.11.2012, 22:14 (vor 4893 Tagen) @ GibmirZucker
bearbeitet von Fabian318, Mittwoch, 14.11.2012, 22:15

Die Beförderungspflicht ist keine Neuerfindung der EG. Das unterscheidet Bahnunternehmen eben von Konzertveranstaltern.

Dann gucke dir mal den Punkt 3 der Beförderungspflicht an. ;)

Aber deshalb steht doch in den AGB von Konzertveranstaltern usw. explizit drin, dass sie jederzeit zurücktreten dürfen. Steht das in den AGB vom HKX drin? (Das GOP behält sich das Recht vor, aus wichtigem Grund den Veranstaltungstermin zu verlegen. Wichtige Gründe sind z. B. höhere Gewalt, Krankheitsbedingter Ausfall von Künstlern, etc. Die Eintrittskarten behalten ihre Gültigkeit. Die Erstattung von Eintrittsgeldern erfolgt nur bei genereller Absage der Veranstaltung bis zu zwei Wochen nach Veröffentlichung der Absage. Zur Information des Karteninhabers kann die Veröffentlichung der Absage über die ortsüblichen Printmedien oder den Rundfunk, bzw. sofern die Telefonnummer hinterlassen wurde, auch durch telefonische Benachrichtigung erfolgen. z.B. beim GOP Münster)

Sonst müsste man den Zirkus mit EU-Fahrgastrechten ja gar nicht haben, wenn die Verkehrsunternehmen doch einfach ohne Frist vom Vertrag zurücktreten können und nur das Fahrgeld zurückzahlen müssen. Ich denke nicht, dass sich jedes EVU einfach so vom Vertrag lösen kann.

Kimbas Zitat untergegangen

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 22:19 (vor 4893 Tagen) @ Fabian318

Einen Pfeil wohl unterschlagen, der obere Teil ist ein Zitat von Kimba. Das wollte ich ja sagen.

Kimbas Zitat untergegangen

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 14.11.2012, 22:27 (vor 4893 Tagen) @ GibmirZucker

Ups, ja. Danke.

Vertrag ist Vertrag...

PhilippK, Mittwoch, 14.11.2012, 22:56 (vor 4893 Tagen) @ Fabian318

Einen geschlossenen Vertrag kann man nicht so einfach kündigen, zumal es sich hier ja immer um zweiseitige Verträge (ich zahle, du fährst) handelt. Da müssen schon schwere Gründe angeführt werden, dass der Vertag aufgelöst werden kann. So was wäre der Fall, wenn die Fahrt z. B. wegen höherer Gewalt (Unwetter, Unfall etc.) nicht möglich ist. Eine nicht verfügbare Zuggarnitur dürfte i.d.R. wohl nicht ausreichend sein, da dieses Problem im Hohheitsbereich des Leistungsschuldners liegt.

Einfacher sieht die Situation übrigens für den Fahrgast aus: da die Leistungserbringung endgültig verweigert wird (siehe § 323 BGB), kann der ohne Fristsetzung zurücktreten und hat Anspruch auf Rückabwicklung des Gegengeschäfts (also der Zahlung). Marketingtechnisch nennt sich das "kostenlose Stornierung".

Als Fahrgast würde ich ggf. in den nächsten DB-Zug steigen und die Fahrkarte an HKX schicken. Der Rest ist in den Fahrgästen geregelt.

Gruß, Philipp

Vertrag ist Vertrag...

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 14.11.2012, 22:59 (vor 4893 Tagen) @ PhilippK

Danke.

Eine nicht verfügbare Zuggarnitur dürfte i.d.R. wohl nicht ausreichend sein, da dieses Problem im Hohheitsbereich des Leistungsschuldners liegt.

Notwendig für die Entbindung von der Beförderungspflicht ist zum Beispiel die Unabwendbarkeit der hindernden Umstände. Könnte man also argumentieren, dass diese Umstände abwendbar sind, indem man dem Fahrgast einfach eine IC-Fahrkarte gibt?

Vertrag ist Vertrag...

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Donnerstag, 15.11.2012, 00:05 (vor 4893 Tagen) @ Fabian318
bearbeitet von kimba2k, Donnerstag, 15.11.2012, 00:08

Danke.

Eine nicht verfügbare Zuggarnitur dürfte i.d.R. wohl nicht ausreichend sein, da dieses Problem im Hohheitsbereich des Leistungsschuldners liegt.


Notwendig für die Entbindung von der Beförderungspflicht ist zum Beispiel die Unabwendbarkeit der hindernden Umstände. Könnte man also argumentieren, dass diese Umstände abwendbar sind, indem man dem Fahrgast einfach eine IC-Fahrkarte gibt?

Arg.... fremde Leistungen für die eigenen anbieten?
Unabwendbar?

Da müsste man es auf den Richterspruch ankommen lassen und darauf wird ja abgezielt.
Aber auch dass ist normal, den Klagenden zu entschädigen und den Nichtklagenden abzuspeisen. Kein Alleinstellungsmerkmal von HKX. Das tun alle, ab 3 Mitarbeitern.

Edith sagt: Auch ein plötzlicher technischer Defekt kann unabwendbar sein. Dessen Nichtigkeit nachzuweisen kann schwer werden. Und das für 33,80€????? Macht doch keiner, und wenn dan 2-3.

Vertrag ist Vertrag...

GibmirZucker, Mittwoch, 14.11.2012, 23:07 (vor 4893 Tagen) @ PhilippK

Als Fahrgast würde ich ggf. in den nächsten DB-Zug steigen und die Fahrkarte an HKX schicken. Der Rest ist in den Fahrgästen geregelt.

Bei nichtvorhandenem Bargeld und fehlender Kreditkarte geht es dann nur über FN im Zug. Möglich, aber nicht jedermanns Sache schwarz zu fahren. Bei angekündigten Ausfällen wäre schon zu erwarten, dass das Unternehmen sich um seine Fahrgäste kümmert (Zusatz: Evtl. wird das morgen an den Bahnsteigen ja sein...) und sie nicht auf vorerst eigene Kosten reisen lässt. Rechtlich mag dies noch irgendwie hinauen, will man sich aber als Konkurrent gegen den unflexiblen Ex-Monopolisten etablieren, wäre ein guter Service sicher eine Möglichkeit, die Kundenbindung zur stärken.

Vertrag ist Vertrag...

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Donnerstag, 15.11.2012, 00:10 (vor 4893 Tagen) @ GibmirZucker

Bei nichtvorhandenem Bargeld und fehlender Kreditkarte geht es dann nur über FN im Zug. Möglich, aber nicht jedermanns Sache schwarz zu fahren.

Nein, das sind die leidigen "Fahrgastrechte", da keiner verpflichtet ist heute ins Internet zu schauen.

Vertrag ist Vertrag...

Fabian318, Münster i. W., Donnerstag, 15.11.2012, 02:09 (vor 4892 Tagen) @ kimba2k

Bei nichtvorhandenem Bargeld und fehlender Kreditkarte geht es dann nur über FN im Zug. Möglich, aber nicht jedermanns Sache schwarz zu fahren.


Nein, das sind die leidigen "Fahrgastrechte", da keiner verpflichtet ist heute ins Internet zu schauen.

Warten wir es ab, wie es auf dem Bahnsteig kund getan wird. Möglicherweise (was ich aber noch nicht so ganz glauben mag) heißt es ja "die IC-Züge sind freigegeben".

Und fröhlich gelabert wird auch noch bei HKX

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:47 (vor 4893 Tagen) @ kimba2k

P.S.: Das "Um Verständnis" bitten ist die einzige Frechheit. Aber das, bürgert sich in D seit Jahren dank DB u.a. ein. Nein, für solche Dinge habe ich kein Verständnis. Man darf mich um Verzeihung bitten. Mehr nicht. Ausserhalb von D. würden die Kunden alleine für die Formulierung sturmlaufen. Ich bin zahlender Kunde, kein Bittsteller. Wenn Die es nicht können, sollen Sie es lassen, egal wen es betrifft. Aber das ist in D ja akzeptiert, zumindest denken das die Unternehmen.

Absolute Zustimmung! Das hatte ich noch vergessen :)
Ich finde vor allem, dass ich vor dem "Verständnis" etwas "verstanden" haben muss. Aber ich dachte bislang immer, dass Züge "aus betrieblichen Gründen" fahren und nicht ausfallen...

Und fröhlich gelabert wird auch noch bei HKX

kimba2k, Wuppertal-Frankfurt am Main, Donnerstag, 15.11.2012, 00:13 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit

Absolute Zustimmung! Das hatte ich noch vergessen :)
Ich finde vor allem, dass ich vor dem "Verständnis" etwas "verstanden" haben muss. Aber ich dachte bislang immer, dass Züge "aus betrieblichen Gründen" fahren und nicht ausfallen...

Darum ging es mir.Heute bitte einfach jeder um Verständnis, als ob ich in deren Angelegneheiten eingebunden wäre. Ein Frechheit.

Noch schlimmer ist es, ....

GUM, Donnerstag, 15.11.2012, 11:08 (vor 4892 Tagen) @ kimba2k

Absolute Zustimmung! Das hatte ich noch vergessen :)
Ich finde vor allem, dass ich vor dem "Verständnis" etwas "verstanden" haben muss. Aber ich dachte bislang immer, dass Züge "aus betrieblichen Gründen" fahren und nicht ausfallen...


Darum ging es mir.Heute bitte einfach jeder um Verständnis, als ob ich in deren Angelegneheiten eingebunden wäre. Ein Frechheit.

wenn sich der Lautsprecher oder eine Webseite auch noch bedankt. "Vielen Dank"

Damit nimmt man mir sogar gleich die Entscheidung ab, ob ich Verständnis habe oder nicht. Eine Frechheit.

Warten wir mal die nächsten Wochen ab...

MAPO81, Mittwoch, 14.11.2012, 20:59 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

...was noch so für "Problemchen" auftreten ;-)

Kennt einer die genauen Gründe?

Jan, Mittwoch, 14.11.2012, 21:25 (vor 4893 Tagen) @ MAPO81

Betriebliche Gründe sind schon sehr weit gefasst. Kennt einer den genauen Anlass, warum alle Züge ausfallen?

Aber egal warum die Situation entstanden ist. Alle wollen Wettbewerb auf der Schiene, bislang gibt es nur sehr wenig Wettbewerb, was oft kritisiert wird. Wie aber soll es gehen, wenn nun einer dieser "Eisenbahnverkehrsunternehmen" einmal eine Strecke alleine betreibt? Wenn nur HKX zischen Köln und Hamburg fahren würde? Dann wird es schon ziemlich lange Gesichter geben, denn dann wäre die Reise zu ende. Aber auch so ist das Desaster für den HKX schon sehr groß. Denn besonders Gelegenheitsfahrer werden sich dieses Chaos nicht meht antun, und auch Vielfacher, wenn es sowas beim HKX gibt, werden sich sowas nicht oft angucken. Denn am Ende sind selbst die unzuverlässigen Rollbahn
IC´s dann zuverlässiger, als der HKX.

Heute wurde einer der drei Wagen unterwegs ausgesetzt

JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 21:27 (vor 4893 Tagen) @ Jan

- kein Text -

Oh mein Gott! Hoffentlich war er schon volljährig... ;-)

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:33 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp
bearbeitet von Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 21:33

- kein Text -

HAHA (owT)

GUM, Donnerstag, 15.11.2012, 10:11 (vor 4892 Tagen) @ Eingleisigkeit

nix

Warum fahren 3 Wagen?

Jan, Mittwoch, 14.11.2012, 21:37 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Ich dachte immer die fahren mit 5 Wagen. Mit 3 Wagen kann sich das ja nie im Leben rechnen, und dann muss auch noch einer raus......

Vielleicht haben die einfach so wenig Fahrkarten verkauft, dass es sich gar nicht lohnt, den Zug fahren zu lassen, denkbar wäre es ja....

Letzte Woche waren es nur zwei! Wagen

JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 21:40 (vor 4893 Tagen) @ Jan
bearbeitet von JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 21:43

Um als junges EVU in Deutschland erfolgreich sein zu können scheint man einen konstanten Wagenmangel zu benötigen, also macht HKX doch alles richtig, oder?

! Neuen HKX zügen

JumpUp, Mittwoch, 14.11.2012, 21:36 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

Die modernisierten ÖBB Züge für den HKX sind auf Tour! http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,6150852


Sorry, es ist ein DSO Verweis, er passt gerade gut!

! Neuen HKX zügen

sobinichhalt, Feldkirch, Mittwoch, 14.11.2012, 21:56 (vor 4893 Tagen) @ JumpUp

Wow!
Ich hätt`s ja nicht geglaubt, dass die Dinger noch irgendwann kommen.

Aber mal eine Frage für die dummen Leute unter uns:
Warum müssen morgen deshalb drei Fahrten ausfallen?

Weil alle Mitarbeiter beim Abladen mithelfen müssen ;-)

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 22:10 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

- kein Text -

Weil alle Mitarbeiter beim Abladen mithelfen müssen ;-)

Eingleisigkeit, Mittwoch, 14.11.2012, 22:10 (vor 4893 Tagen) @ Eingleisigkeit

Sorry,
hab heut nen Clown gefrühstückt...

Das Problem ist doch klar...

Lumi25, Mittwoch, 14.11.2012, 23:32 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

warum also diese unnötige Diskussion? Das HKX-Management ist einfach nur schlecht. Man wollte im Sommer 2010 anfangen. Die Probleme für die Umbauten der ex ÖBB 4010 müssten frühzeitig klar gewesen sein. Die geplante Anhebung der Vmax. von 150 auf 160 km/h ist dann auch noch so ein Lotteriespiel. Ursprünglich durften die ÖBB 4010er doch nur 140 km/h fahren und dann hat man diese schon auf 150 km/h ertüchtigt. Jetzt noch zu glauben eine Zulassung für 160 km/h (für die alten Dinger) noch zu bekommen ist schon sehr mutig seitens des HKX-Management.

Aus meiner Sicht hätte man spätestens 2011 einen Plan B erarbeiten müssen. Vielleicht hätte man sich an die Bestellung von FLIRTs für den Leo-Express direkt dranhängen sollen. Das hätte dann vielleicht den HKX-Start noch länger verzögert aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Taurus-Sandwichbetrieb günstig ist immerhin hat man 4 Loks angemietet. Bei Wagenzügen mit Steuerwagen hätte man nur 2 Loks benötigt und bei E-Triebwagen gar keine.

So weit ich das auch mal gelesen habe hat Stadler den Leo-Express auch selber unterstützt.

Das Problem ist doch klar...

GibmirZucker, Donnerstag, 15.11.2012, 00:02 (vor 4893 Tagen) @ Lumi25

Man wollte im Sommer 2010 anfangen. Die Probleme für die Umbauten der ex ÖBB 4010 müssten frühzeitig klar gewesen sein. Die geplante Anhebung der Vmax. von 150 auf 160 km/h ist dann auch noch so ein Lotteriespiel.

Der 4010 ist ein ganz schöner Zug. Er hätte tatsächlich weiterverwendet werden können, mit Vorteil aber inkl. Triebwagen und vorhandener Zulassung, am besten auf Strecken auf denen maximal 140/150 auf kürzeren Abschnitten gefahren wird. Dafür wäre er ideal gewesen. Aber ihn auf 160 aufmotzen und nur die Wagen verwenden, ich verstehe die Logik nicht, man hätte ja gleich zwei Dutzend EWII in der Schweiz kaufen können und umbauen, würde aufs gleiche kommen. Abgesehen davon hatten die SBB sogar für 200km/h lauffähige Eurofimawagen im Sonderangebot... die Fahrzeugwahl für das Einsatzkonzept ist bizarr.

Aus meiner Sicht hätte man spätestens 2011 einen Plan B erarbeiten müssen. Vielleicht hätte man sich an die Bestellung von FLIRTs für den Leo-Express direkt dranhängen sollen.

Eher an eine laufende Wechselstrom-Flirt-Bestellung und eine Fernverkehrsbestuhlung kaufen. Das hätte aber mehr Mittel gebunden, da die Miete von (Güterzug)Loks kurzfristig möglich ist, das Risiko also geringer. Leo ging den Weg über Bankkredite (von Schweizer Banken), HKX mietet lieber zu.

Warum aber?

GibmirZucker, Donnerstag, 15.11.2012, 00:19 (vor 4893 Tagen) @ sobinichhalt

Fahrgastrechte, langfristige Fehlplanungen HKX-Bashing... aber konnte noch niemand in Erfahrung bringen welche betrieblichen Gründe nun Schuld sind? Wagen kaputt? Mehrere Loks kaputt? Personalmangel? Finanzielle Probleme? Fallen die Züge nur morgen aus? Oder auch am Wochenende kein oder nur reduziertes Angebot?

Warum aber?

Fabian318, Münster i. W., Donnerstag, 15.11.2012, 02:12 (vor 4892 Tagen) @ GibmirZucker

Wagen kaputt?

Die Tatsache, dass letzte Woche angeblich nur zwei Wagen (von vier oder fünf) gefahren sind, liegt diesen Schluss nahe. Ist nur die Frage ob kaputt, oder ob einfach planmäßige Arbeiten durchgeführt werden müssen, die mit einer Nullreserve sonst kaum anders durchführbar sind. Und die Frage ist auch, wieso der MRB-Desiro ML nicht wieder fahren kann, letzten Freitag fuhr er doch nämlich auch unter der Woche.

Erinnert mich daran:

Ösi, Donnerstag, 15.11.2012, 13:44 (vor 4892 Tagen) @ sobinichhalt

Erinnert mich daran:

Mumin, Donnerstag, 15.11.2012, 13:48 (vor 4892 Tagen) @ Ösi

*topp!* :-D

? zu HKX-Ausfall am 15.11 - URSACHE

TRAXXP160DE, HBIK, Donnerstag, 15.11.2012, 19:44 (vor 4892 Tagen) @ sobinichhalt

Laut Lokalzeit Köln WDR fahren am Wochenende nur geliehene Nahverkehrstriebwagen.

Grund der Ursache: Flachenstellen bei den Wagen (nett umschrieben mit erhöhter Abnutzung der Räder) - also Schwellenzählgeräte ...

greetings

Heiko

? zu HKX-Ausfall am 15.11 - URSACHE

Mumin, Donnerstag, 15.11.2012, 19:55 (vor 4892 Tagen) @ TRAXXP160DE

Danke für den Hinweis! Das Handelsblatt schreibt etwas ganz ähnliches.

? HKX-Flachstellen

Steffen, Donnerstag, 15.11.2012, 20:33 (vor 4892 Tagen) @ Mumin

Wie kommt es, dass ausgerechnet der HKX von Flachstellen betroffen ist und andere Bahngesellschaften nicht? Wenn die DB so viele "platte" Räder hätte wie HKX (prozentual) wären auch bei der DB sämtliche Reserven längst aufgebraucht. Damit lässt es sich sicher nicht begründen.

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[image]

? HKX-Flachstellen

ICE-TD, Donnerstag, 15.11.2012, 20:43 (vor 4892 Tagen) @ Steffen

Ich weiß nicht ob die alten Rheingoldwagen über einen Gleitschutz verfügen und wenn wie gut der arbeitet. Aber auch mit Gleitschutz kommt es immer wieder zu Flachstellen, vor allem im Herbst, das gibt es auch bei jedem EVU, nicht nur bei der "bösen" DB ist eben manchmal der Herbst schuld. Auch bei IC-Zügen kam es in den letzten Wochen vor das Wagen ausgesetzt werden mussten wegen Flachstellen. Die wagen müssen dann erstmal in die Werkstatt gefahren werden, meist mit stark reduzierter Geschw. und dann werden entweder die Räder abgedreht auf einer Unterflurradsatzdrehbank oder die Achsen müssen getauscht werden. Das alles dauert aber ein paar Tage und dann braucht man eben Ersatzwagen, die HKX aber anscheinend nicht hat.

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