Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung (Allgemeines Forum)
Guten Abend,
ich bin schon mehrfach in der Schweiz mit der Bahn unterwegs gewesen, so dass mir aufgefallen ist, dass man dort fast ausschließlich auf Viererbestuhlung (vis-a-vis) setzt. Die Zweierreihen oder auch Reihenbestuhlung genannt, wie sie in Deutschland meist üblich ist, sind in der Schweiz eine Seltenheit (da ich kein Experte über die Schweiz bin, mag ich es nicht ausschließen, dass es doch Baureihen mit überwiegender Reihenbestuhlung gibt).
Die vorherrschende Viererbestuhlung lässt sich im Regional-, aber auch im Fernverkehr sehen.
Viererplätze haben nunmal viele Vorteile:
Gerade für Gruppen und Familien ist es angenehem, wenn man zu viert sitzen kann. Im S-Bahn Verkehr dürfte ein schnelleres Ein-, und Aussteigen gerade durch eine solche Sitzlandschaft gewährleistet sein. Und sollte ein Zug nicht allzu voll sein, ist ein vis-a-vis Platz, besetzt von nur einer Person, geradezu ein Luxus mit unendlicher Beinfreiheit.
Jedoch sehe ich oft die Nachteile, gerade auf langen Strecken im Fernverkehr, wie von Köln nach Hamburg, wo die SBB Garnituren ja auch unterwegs sind:
Wenig Platz bei hoher Auslastung - man kann seinen Rucksack nicht zwischen den Beinen abstellen. Des Weiteren kommt man immer dem gegenüber in die Quere, da keiner seine Beine so wirklich ausstrecken kann, auch bei einem Toilettengang müssen sich meist drei Fremde Personen aufrichten, so dass man seinen Platz verlassen kann. Die Nutzung von Laptops ist durch das Gegenüber und das Fehlen von Klapptischen nur bedingt möglich.
Macht es dennoch nicht die Mischung am Ende? Abgestimmt auf das jeweilige Land, wäre es doch ideal, einige Plätze vis-a-vis und einige in Zweierreihung anzubieten - so ist das Beste für jeden Kunden gegeben.
Diese Konsequenz bei der SBB ist es, die mich so wundert. Auch wenn die meisten Schweizer (so scheint es) die Viererbestuhlung bevorzugen, ist es doch noch lange kein Grund ausschließlich darauf zu setzen. So ist es zumindest in der 1. und 2. Klasse der SBB Garnituren, die durch Deutschland fahren, der Fall EC 6/7-101/102 Chur-Köln-Hamburg.
Wenn 1/5 der Plätze zumindest als Zweierbestuhlung ausgebaut wären, dürfte es doch auch in der Schweiz für alle Reisenden ansprechend sein: Der Laptopuser kann sich auf den Zweierplatz setzten, die Reisegruppe oder der gesellige Schweizer auf seinen Viererplatz.
[Ob Reihen oder vis-a-vis, beides dürfte in etwa den gleichen Platz im Waggon einnehmen, das kann nicht das Argument für eines der beiden Produkte sein sein]
Und jetzt seid Ihr dran:
Was haltet Ihr von der konsequenten Viererbestuhlung?
Und was mich am meisten interessiert ist, wieso die Schweizer so geil darauf sind auf Viererplätzen unterwegs zu sein? Gibt es in der Schweiz wirklich niemand, der nicht auf Reisen zwangsläufig in das Gesicht des Gegenüber schauen möchte und mit einer Reihenbestuhlung ein kleines Stück Privatsphäre zurückbekommt? Auch bin ich mir bewusst, dass man in der Schweiz nicht so lange im Zug ausharren muss, wie in Deutschland, da die Schweiz viel kleiner ist.
Danke für Eure Infos :)
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Es gibt eine ganze Reihe von Gründen, die von dir genannten ECs zu meiden - die 4er Bestuhlung setzt dem nur die Krone auf.
Ich persönlich nutze die 4er Plätze nur sehr ungern. Ich mag niemanden die ganze Zeit ansehen.
Ein gewisser Vorteil ist natürlich die Verstaumöglichkeit für Gepäck zwischen den Sitzlehnen.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
auch ich mag die Vierer Bestuhlung überhaupt nicht. Dazu kommt noch das die Sitze überhaupt nicht verstellbar sind. Und das Schlimmste ist der Umstand das dies wohl auch in der 1. Klasse so ist.
Die Schweizer hatten echt schon mal besseres Wagenmaterial. Ich versuche diese Züge zu meiden wo immer es geht.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Hoi,
Dazu kommt noch das die Sitze überhaupt nicht verstellbar sind. Und das Schlimmste ist der Umstand das dies wohl auch in der 1. Klasse so ist.
Die EC-Wagen haben in beiden Klassen verstellbare Sitze, Du hast halt nur nicht herausgefunden, wie das geht (das geht ohne Hebel, ist ein anderes System als das in Deutschland bekannte). Im Inlandverkehr haben im Fernverkehr nur die Sitze in der ersten Klasse verstellbare Sitze (wer eben mehr Komfort will, zahlt eben mehr).
Die Schweizer hatten echt schon mal besseres Wagenmaterial.
Ja die behalten wir lieber bei uns, ihr meckert ja eh darüber. Die EW-IV und die ICN sind in der ersten Klasse komfortabler als jeder ICE! (wobei die Betonung auf 'erste Klasse' liegt)
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Hoi,
Die Zweierreihen oder auch Reihenbestuhlung genannt, wie sie in Deutschland meist üblich ist, sind in der Schweiz eine Seltenheit
Die vorherrschende Viererbestuhlung lässt sich im Regional-, aber auch im Fernverkehr sehen.
Korrekt! Es gibt 19 1.Kl.-EW-IV mit teilweiser Reigenbestuhlung und noch ein paar 2.Kl.-Wagen, wieviele davon, weiss ich aber gerade nicht konkret. Diese Wagen sind allerdings sehr unbeliebt. Bei den ETR 610 das gleiche.
man kann seinen Rucksack nicht zwischen den Beinen abstellen.
Dafür aber zwischen die Sitze und unter die Sitze!
Des Weiteren kommt man immer dem gegenüber in die Quere, da keiner seine Beine so wirklich ausstrecken kann,
Da kann man sich arrangieren. Der eine legt seine Beine so, der andere so.
auch bei einem Toilettengang müssen sich meist drei Fremde Personen aufrichten, so dass man seinen Platz verlassen kann.
Dann macht man was falsch, wenn man zum aufstehen so derart viel Platz braucht.
Die Nutzung von Laptops ist durch das Gegenüber und das Fehlen von Klapptischen nur bedingt möglich.
Für Laptop-Nutzer gibt es Business-Abteile in der ersten Klasse im Fernverkehr. Ansonsten sind die Klapptische an den Fensterplätzen ausreichend.
Macht es dennoch nicht die Mischung am Ende? Abgestimmt auf das jeweilige Land, wäre es doch ideal, einige Plätze vis-a-vis und einige in Zweierreihung anzubieten - so ist das Beste für jeden Kunden gegeben.
Irgendjemand muss doch gegen die deutsche Art, fast nur in Reihe zu bestuhlen, eine Gegenbewegung machen.
Diese Konsequenz bei der SBB ist es, die mich so wundert. Auch wenn die meisten Schweizer (so scheint es) die Viererbestuhlung bevorzugen, ist es doch noch lange kein Grund ausschließlich darauf zu setzen.
Wie gesagt, da gibt es die wenigen Wagen, die teilweise eine Reihenbestuhlung aufweisen. Dieses Experiment hat ein mehr als negatives Kundenecho zur Folge gehabt, wonach die SBB keine weiteren Wagen mehr so umbauten (es wären nämlich noch mehr so umgebaut worden nach ursprünglicher Planung).
Wenn 1/5 der Plätze zumindest als Zweierbestuhlung ausgebaut wären, dürfte es doch auch in der Schweiz für alle Reisenden ansprechend sein: Der Laptopuser kann sich auf den Zweierplatz setzten, die Reisegruppe oder der gesellige Schweizer auf seinen Viererplatz.
Du meinst so wie bei den ETR 610? - Die sind nicht gerade beliebt bei den Fahrgästen, und jetzt rate mal, was daran eine Mitschuld hat.
[Ob Reihen oder vis-a-vis, beides dürfte in etwa den gleichen Platz im Waggon einnehmen, das kann nicht das Argument für eines der beiden Produkte sein sein]
Das ist korrekt!
Was haltet Ihr von der konsequenten Viererbestuhlung?
Sehr gut!
Und was mich am meisten interessiert ist, wieso die Schweizer so geil darauf sind auf Viererplätzen unterwegs zu sein?
Keine Wand vor dem Gesicht!
Keine Sitzlehne im Fensterbereich!
Grösseres Raumgefühl im Wagen!
Mehr Platz bei geringerer Belegung!
Keine Gefahr, zu viert kein Viererabteil zu finden (oder bei Gruppen von mehr Leuten, dass möglichst viele zusammen sitzen können)!
Keine Gefahr, auch zu zweit nicht beieinander sitzen zu können! (Sowas funktioniert in Deutschland nichtmal mit einer Reservation)
Mehr Gepäckstauraum! (zwischen den Sitzlehnen)
Gibt es in der Schweiz wirklich niemand, der nicht auf Reisen zwangsläufig in das Gesicht des Gegenüber schauen möchte und mit einer Reihenbestuhlung ein kleines Stück Privatsphäre zurückbekommt?
Das nennt sich Öffentlicher Verkehr, nicht Privatverkehr. Ansonsten kann man ja ein Buch lesen oder aus dem Fenster schauen, oder einfach nicht auf den anderen achten.
Ansonsten bin ich mit meiner Meinung nicht allein, dass Flugzeugbestuhlung bitteschön nur in jenen verkehrsmitteln eingebaut werden sollte, die auch Flügel links und rechts haben.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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SBB EC Wagen sind sehr gut!
Ich finde die SBB-Wagen perfekt. In der 1. Klasse kann man sehr gut sitzen. Besser als im ICE und künftig den Redesign-Wagen.
Auch gefällt mir das zeitlose Design der SBB-Wagen innen wie außen.
Grüße
SBB EC Wagen sind sehr gut!
Auch gefällt mir das zeitlose Design der SBB-Wagen innen wie außen.
Zeitlos ist das Design leider nicht mehr, das galt für die EC-Wagen und den EW IV in der ursprünglichen Farbgebung. Die neue Farbgebung der SBB gefällt mir überhaupt nicht, besonders der Verzicht auf ein verbreitertes "Fensterband" stört sehr. Dazu zu viele helle Flächen, die schnell schmuddelig wirken. Für das Innendesign gilt das gleiche, die gepunkteten Sitze nerven, während das frühere braun/blau doch einen beruhigenden Charakter hatte. Zu starke Kontraste außen, zu viele Farben innen.
Farbwahl und Reinigung (m.B.)
Hoi,
Die neue Farbgebung der SBB gefällt mir überhaupt nicht, besonders der Verzicht auf ein verbreitertes "Fensterband" stört sehr. Dazu zu viele helle Flächen, die schnell schmuddelig wirken.
Ich finde das Corporate Identity Design der SBB sehr ansprechend. Die hellen Flächen werden auch oft genug gereinigt, sodass nur selten dreckige SBB-Züge zu sehen sind.
Ganz anders die DB:
![[image]](http://imageshack.us/a/img534/8880/iceputzenklein.jpg)
Das war der dreckigste Zug, den ich je gesehen habe! Man kann natürlich die Züge auch ganz weiss anpinseln, dann muss man sie aber auch oft genug reinigen.
Jetzt könnten wir übrigens auch gleich ein Bahnhofsrätsel machen: Wer weiss, wo ich das aufgenommen habe?
Für das Innendesign gilt das gleiche, die gepunkteten Sitze nerven,
Das wurde aber damals sorgfältig nach Feng-Shui-Prinzipien ausgewählt. Ich habe damit jedenfalls keine Probleme. Aber das ist ja sowieso mittlerweile wieder Vergangenheit.
während das frühere braun/blau doch einen beruhigenden Charakter hatte.
Das Blau kommt wieder, braun hingegen ist absolut katastrophal. Wenn du mir eine PM zukommen lassen würdest, könnte ich dir etwas schicken, wo die aktuellen SBB-Farben und deren Anwendung beschrieben sind.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Farbwahl und Reinigung (m.B.)
Das wurde aber damals sorgfältig nach Feng-Shui-Prinzipien ausgewählt. Ich habe damit jedenfalls keine Probleme. Aber das ist ja sowieso mittlerweile wieder Vergangenheit.
Bist du sicher? Mit einem richtigen Experten und nicht mit einem Buch für 9,99Euro Feng Shui der Liebe? Da ich selbst engen Kontakt zur chinesischen Kultur Pflege und durchaus auch mit Experten für Feng Shui (worüber Chinesen übrigens lachen, dass man das so als festen Ausdruck verwendet ohne zu wissen es dass es nur Wind-Wasser bedeutet) unterhalten und würde meinen, dass gerade das Design jeglichen Ansprüchen von Feng Shui zuwider läuft, insbesondere fehlen mir da Linien. Gerade in einem Eisenbahnwagen, der viel länger als breit ist, würde ich meinen, dass vertikale Striche viel eher passen, wie das im alten Braunmuster erahnbar war und übrigens im alten EC-Design gerade verkehrt war, wenn auch weniger schlimm als Punkte. Aber zugegeben, da bin ich wirklich kein Experte.
Das Blau kommt wieder, braun hingegen ist absolut katastrophal. Wenn du mir eine PM zukommen lassen würdest, könnte ich dir etwas schicken, wo die aktuellen SBB-Farben und deren Anwendung beschrieben sind.
Blau ist im öffentlichen Verkehr sicher nie eine schlechte Wahl. Aber persönlich fand ich braun nicht schlecht. Braun ist eben zeitlos. Stell dir doch nur eine Re 4/4 der BLS in einer anderen Farbe als braun vor. Ich finde, braun wird vernachlässigt, überall. Alles, nur nicht braun.
Wobei ich natürlich nicht auf die SBB einhauen will, ich finde, das neue BLS-Design ist viel schrecklicher,mich schmerzen da die Augen. Und wenn wir grad bei den Farben sind, Basel mit grünen Straßenbahnen ist speziell, Zürich mit Blau/Weiß sehr elegant und Bern hat den Fehler gemacht, die ansprechenste Farbe, ein schönes Gründ mit Beide, im Busbereich war das letzte Design mit Beigen Streifen wirklich sehr schick, durch einen absoluten Horror abgelöst zu haben. Würgh!
Aber zum Thema zurück. Ok, kann es mir gerne schicken. Und weiße Schienenfahrzeuge, Geschmackssache, mir gefällt es nicht besonders. Zum Beispiel beim ICE, ursprünglich nur für das Premiumprodukt vorgesehen, kann es Sinn machen, um sich von anderen Angeboten abzugrenzen. Aber ist nicht besonders und eben Schmutzanfällig. Und Gerade im Herbst/Winter sieht man auch in der Schweiz mal schmuddelige Züge. Die können ja nicht auf der Fahrt zwischen Genf und St.Gallen gereinigt werden wenn das Wetter gerade nicht mitmacht.
Farbwahl
Hoi,
Bist du sicher?
So habe ich das mal mitbekommen.
Mit einem richtigen Experten und nicht mit einem Buch für 9,99Euro Feng Shui der Liebe?
Keine Ahnung, ich bin kein Experte für Feng Shui.
Aber persönlich fand ich braun nicht schlecht. Braun ist eben zeitlos. Stell dir doch nur eine Re 4/4 der BLS in einer anderen Farbe als braun vor. Ich finde, braun wird vernachlässigt, überall. Alles, nur nicht braun.
Auf den Balkönli-Loks sieht das Braun ja auch gut aus. Nur im inneren eines Personenwagens finde ich es furchtbar. Für mich hat Braun was von 70er Jahre und daher finde ich es in einem modernen Design des 21. Jahrhunderts irgendwie fehl am Platz.
Beim neuen Design von TGV Lyria kann man auch geteilter Meinung sein: http://www.trainsfrancais.com/forum/nouvelle-livree-tgv-lyria-2012-t39552.html
Die Farbgebung des Triebkopfes finde ich ja noch ansprechend, bei den Zwischenwagen jedoch... naja.
und Bern hat den Fehler gemacht, die ansprechenste Farbe, ein schönes Gründ mit Beide, im Busbereich war das letzte Design mit Beigen Streifen wirklich sehr schick, durch einen absoluten Horror abgelöst zu haben. Würgh!
Das ist wohl Ansichtssache. Das Rot ist nunmal prägnant und man bringt es eineutig und sofort mit Bernmobil in Verbindung.
Ok, kann es mir gerne schicken.
Ja, aber dann brauche ich vorher von dir eine PM (Briefsymbol neben meinem Usernamen).
Und weiße Schienenfahrzeuge, Geschmackssache, mir gefällt es nicht besonders.
Angeblich sagt dir jeder Feng-Shui-Berater, dass Weiss die Farbe der Mobilität und des Metalls wäre.
Zum Beispiel beim ICE, ursprünglich nur für das Premiumprodukt vorgesehen, kann es Sinn machen, um sich von anderen Angeboten abzugrenzen.
Von einem Premiumprodukt sollte man aber erwarten dürfen, dass man damit sorgfältiger umgeht und öfter in die Reinigung steckt.
Und Gerade im Herbst/Winter sieht man auch in der Schweiz mal schmuddelige Züge.
Bei unter -5 Grad Celsius dürfen die Waschanlagen nicht benutzt werden. Ansonsten werden derzeit schweizweit alle SBB-Reinigungsanlagen komplett modernisiert, weshalb immer eine nicht in Betrieb steht. Hier ein Video von der ersten modernisierten Anlage in Basel: http://www.youtube.com/watch?v=_vKE3jWv2XA&feature=plcp
Die können ja nicht auf der Fahrt zwischen Genf und St.Gallen gereinigt werden wenn das Wetter gerade nicht mitmacht.
Dafür gibt es so eine tolle schmutzabweisende Super-Chemikalie.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Bahnhofsrätsel
Jetzt könnten wir übrigens auch gleich ein Bahnhofsrätsel machen: Wer weiss, wo ich das aufgenommen habe?
Hamburg-Altona. ;-)
Bahnhofsrätsel
Hoi,
Jetzt könnten wir übrigens auch gleich ein Bahnhofsrätsel machen: Wer weiss, wo ich das aufgenommen habe?
Hamburg-Altona. ;-)
Stimmt! Und wie hast Du das herausgefunden, wenn man fragen darf? (Ich hätte das nie gewusst.)
Und jetzt noch die Gewinnspielfrage: Welchen Tz habe ich denn da verziert?
(Ja, ich geb's zu, ich hatte noch ein Tempo übrig und der Zug tat mir so dermassen Leid, dass er so den Fahrgästen hingestellt wird.)
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
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Bahnhofsrätsel
Moin,
Stimmt! Und wie hast Du das herausgefunden, wenn man fragen darf? (Ich hätte das nie gewusst.)
war sehr einfach, fand ich: Kopfbahnhof, davon gibt es ja schon mal gar nicht so viele. Und dann so ein modernes Gebäude dahinter, das gibt es wohl nur einmalig, die anderen Kopfbahnsteiggebäude in Deutschland sind ja eher älteren Datums. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bahnhof_Altona_NOB.jpg
Ja gut, Kiel hätte noch sein können, aber die haben ja eine Bahnsteighalle und nicht einzelne Bahnsteigüberdachungen.
Und jetzt noch die Gewinnspielfrage: Welchen Tz habe ich denn da verziert?
(Ja, ich geb's zu, ich hatte noch ein Tempo übrig und der Zug tat mir so dermassen Leid, dass er so den Fahrgästen hingestellt wird.)
Ach, du warst das. ;-) Bei der Frage muss ich aber leider passen. Ich wage aber zu tippen, dass es kein ICE 3 ist. ;)
Gruß
Fabian
Lösungsversuch zum TZ
Also es handelt sich wohl um einen ICE 1.
Da du aus der Schweiz kommst denke ich, dass es sich hier
hier um den ICE 78 , 76 , 74 oder 72 handelt.
Den 272 oder 292 schliesse ich wegen dem Licht mal.aus.
Stimmts? ;)
Lösungsversuch zum TZ
Hoi,
Also es handelt sich wohl um einen ICE 1.
Das ist richtig,...
Da du aus der Schweiz kommst [...]
...das auch,...
[...] denke ich, dass es sich hier
hier um den ICE 78 , 76 , 74 oder 72 handelt.
...das hier aber nicht. In Hamburg-Altona gibt's noch sehr viel mehr ICE-Züge, als diese hier. Dorthin bin ich übrigens nicht mit einem ICE gefahren, sondern mit einen CNL.
Stimmts? ;)
Weiterraten! ;-)
Grü
--
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JumpUp will ja nur eine Mischung
Wie Du bevorzuge ich vis-a-vis. Aber JumpUp fordert ja nicht Reihe für alle, sondern eine Auswahl. Und da ist es doch etwas erstaunlich, dass es in der Schweiz für die Minderheit, welche Reihenbestuhlung bevorzugt, kein Angebot gibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass JEDER in der Schweiz lieber vis-a-vis sitzt.
Unabhängig davon hier noch einige Argumente für die beiden Formen, die ich noch nicht gesehen habe:
Vorteile vis-a-vis
Beim Dosto sonst fehlender Gepäckplatz zwischen den Rückenlehnen
Vom Fensterplatz aufstehen, ohne irgendjemanden aufscheuchen zu müssen
Unterhaltungen ohne Halsverrenkung
Keine unerwünschte "Intimität" bei 100% Belegung
Möglichkeit zum Füsse hochlagern (aber bitte mit Zeitung drunter...)
Vorteile Reihe
Guter Klapptisch für alle (Laptop)
Mehr Privatsphäre bis 50% Belegung
Etwas höhere Sitzdichte machbar bei Einstöckern (Dostos brauchen Gepäck-racks)
JumpUp will ja nur eine Mischung
Hoi,
Aber JumpUp fordert ja nicht Reihe für alle, sondern eine Auswahl. Und da ist es doch etwas erstaunlich, dass es in der Schweiz für die Minderheit, welche Reihenbestuhlung bevorzugt, kein Angebot gibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass JEDER in der Schweiz lieber vis-a-vis sitzt.
Das gibt es doch. Jeder ICN und auch die Kiss und künftig die Twindexx haben mindestens in der zweiten Klasse in jedem Wagen eine kleine Anzahl Sitze in Reihenbestuhlung. Bei den ETR 610 sind die ersten beiden Sitzreihen an jedem Wagenende in Reihe bestuhlt. Ich finde, das genügt.
Dann gibt es immernoch die mehrheitlich ungeliebten EW IV mit teilweiser Reihenbestuhlung.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Der SBB FV-Dosto.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Mein persönliches Empfinden hängt von der Belegung ab. Bei schwacher Auslastung bevorzuge ich die vis-a-vis Bestuhlung, ansonsten die Reihenbestuhlung.
Bei starker Auslastung kombiniert die 4-er Bestuhlung aus meiner Sicht in gewisser Weise die Nachteile von Abteil- und Großraumwagen. Für 1 Stunde sicherlich noch ok, auf Langstrecken hätte dich darauf keine Lust. Aus diesem Grunde nutze ich auch den EC von München nach Zürich nicht mehr. Die nicht vorhanden Abteile und Ruhezonen tun ihr übriges dazu.
Ansonsten finde ich in der 1. Klasse den Sitzkomfort in den Zügen der Schweiz grundsätzlich wesentlich besser als z.B. im ICE oder railjet. Es ist für mich jedes Mal eine Wohltat, sich nach knapp 4 Stunden railjet in einem der gepolsterten und breiten Sitze niederzulassen....
Warum Leder in der 1. Klasse als bemerkenswertes Komfortmerkmal herangezogen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Mein subjektiver Sitzkomfort wird dadurch sicher nicht besser.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Warum Leder in der 1. Klasse als bemerkenswertes Komfortmerkmal herangezogen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Mein subjektiver Sitzkomfort wird dadurch sicher nicht besser.
Eher schlechter. Leder ist zum Sitzen ein unangenehmes Material. Nicht umsonst war früher die 2., bzw. 3. Klasse, mit Kunstleder überzogen, die höheren Klassen (2., bzw. dann 1.) mit Textilien. Irgendwann wurde auch in der 2. Klasse Kunstleder gegen Textil getauscht, weil das viel unangenehmer ist. Leder hat im Vergleich zu Textil (und eben auch Kunstleder) einen unangenehmen Eigengeruch und hat so etwas billiges an sich. Ich meide wo immer es geht, Ledersitze. Ein weiteres, bisher nicht beachtetes Problem, ist der Tierschutz und auch die Gesundheit der Nutzer, also Fahrgäste. Leder ist in der Regel mit einem ganzen Cocktail von Chemikalien behandelt. Zwar kann man die schlimmsten Stoffe durch eine Qualitätskontrolle vermeiden, aber problematisch ist Leder immer. Pflanzlich gegerbtes Leder wäre gesünder, hat aber viele Nachteile, weshalb sogar Produkte aus Naturkaufhäusern meist chemisch gegerbt sind.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Eher schlechter. Leder ist zum Sitzen ein unangenehmes Material. Nicht umsonst war früher die 2., bzw. 3. Klasse, mit Kunstleder überzogen, die höheren Klassen (2., bzw. dann 1.) mit Textilien.
Ja, volle Zustimmung! Leider gibt es in der 1. Klasse in Deutschland und Österreich immer weniger Alternativen zu Leder.
Ich war wirklich entsetzt, als ich zum ersten Mal die 1. Klasse im Talent 2 bei den Feierlichkeiten zu 100-Jahre Mittenwaldbahn testen konnte. Die angeblich "bequemen, extrabreiten" Sitze waren (abgesehen von der Härte) durch das Leder so glatt, dass man nicht ganz normgerechter Haltung fast vom Sitz rutscht. Ist das überhaupt echtes Leder oder auch irgendein Kunstlederbezug?
Wie gesagt, da lobe ich mir doch die Wagen der SBB mit gemütlichen Textilüberzügen.
Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Wie gesagt, da lobe ich mir doch die Wagen der SBB mit gemütlichen Textilüberzügen.
IC 2000 auf jeden Fall und wohl auch ICN haben schon Lederbzüge in der ersten Klasse. Ist wohl auch für den Twindexx geplant, d.h. die SBB machen da leider auch mit bei diesem unverständlichen Trend.
Wieder mehr Stoff
Hoi,
IC 2000 auf jeden Fall und wohl auch ICN haben schon Lederbzüge in der ersten Klasse. Ist wohl auch für den Twindexx geplant, d.h. die SBB machen da leider auch mit bei diesem unverständlichen Trend.
Nur die ICN und die ersten Serien Flirt haben in der ersten Klasse Leder. Die IC 2000 haben Stoffbezüge. Die neueren Serien der Flirt haben auch wieder Stoff und im Twindexx wird ebenfalls wieder Stoff verwendet. Das Lederzeitalter war bei den SBB nur von kurzer Dauer.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Schweiz: ? Konsequenz der vis-a-vis (Vierer) Bestuhlung
Was haltet Ihr von der konsequenten Viererbestuhlung?
Ich kenne die SBB-Wagen von den EC Zürich-München und Chur-Hamburg und IC Zürich-Stuttgart. Meistens sind die nicht besonders stark ausgelastet und gerade die Beinfreiheit ist ein sehr großer Vorteil.
Vom Sitzkomfort sind die SBB-Wagen auch sehr gut, auch wenn ich persönlich die DB-Bpmz (mit großem Tisch an den Viererplätzen) noch besser finde. Leider gibt es dort aber nur sehr wenig Viererplätze.
In den Bimz hat man das Problem mit mangeldem Platz bei hoher Auslastung mit versetzter vis-a-vis Bestuhlung (2+3) gelöst.
Im NV gibt es in DE, großzügig Viererplätze nur in n-Wagen und 611. Bei den NV-Fahrzeugen bringt die Rheihenbestuhlung nichts, da es Klapptiche nicht gibt und die mangelnde Beinfreiheit und Wandfensterplätze sind immer da.
Ich finde Züge nur mit Viererbestuhlung (SBB-EC, DB-RE mit n-Wagen) sehr gut.
Aber ich verstehe auch, dass manche Fahrgäste Reihenbestuhlung bevorzugen. Eine Mischung je 1/3 Abteil, Großraum-Reihe, Großraum-Vierer wäre wohl das beste um möglichst viele Fahrgäste zufrieden zu stellen.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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