Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin? (Allgemeines Forum)
Tob, Donnerstag, 12.06.2008, 23:55 (vor 6442 Tagen)
Hallo,
sorry, ich habe diese Frage bestimmt schon im alten Forum gestellt, leider kann ich auf die Antworten nicht mehr zugreifen, so dass ich mir erlaube sie nochmals zu stellen.
Ist bei den ICE-T, die zwischen Hamburg und Berlin verkehren irgendeine Art von Neigetechnik aktiv (z.B. Komfortneigung)?
Gruß
Tobias
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 13.06.2008, 00:07 (vor 6442 Tagen) @ Tob
Ja, die Neigetechnik ist bei den Fahrzeugen BR 411-415 immer aktiv, unabhängig davon ob die GNT aktiv ist.
Auf der Strecke Hamburg-Berlin wird allerdings nicht bogenschnell gefahren.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
ICE-T-Fan, Freitag, 13.06.2008, 00:49 (vor 6442 Tagen) @ Fabian318
Aus eigener Erfahrung kann ich die bestätigen. Am stärksten merkt man die Neigetechnik auf einer LZB-Strecke bei der Durchfahrt von Lutherstadt Wittenberg.
Das die Neigetechnik mal komplett abgeschaltet ist, kommt eigentlich nur im Störungsfall oder bei Bauarbeiten und anderen Streckeneinschränkungen vor.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Jim, Freitag, 13.06.2008, 08:28 (vor 6441 Tagen) @ ICE-T-Fan
Weißt Du zufällig wie schnell die Lutherstadt Wittenberg durchfahren wird?
Ich bin früher diese Strecke regelmäßig gefahren und war mir nie sicher ob die Neigung dort auf bogenschnelles Fahren oder aber auch auf "die Gleise" zurückzuführen ist.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
moe, Freitag, 13.06.2008, 09:11 (vor 6441 Tagen) @ Jim
Morgen,
Lutherstadt Wittenberg wird mit 120 km/h durchfahren.
Also ich steig jetzt irgendwie nicht mehr ganz durch, was wie gemeint ist.
Es gibt ja bekanntlich die wirkliche Neigetechnik (8°), die Geschwindigkeitsanstiege und Fahrzeitgewinne erbringt und die Komforneigung (4°) die nur, wie der Name schon sagt, zum Komforverhalten des Zuges beiträgt.
Die ABS Hamburg-Berlin ist keine Strecke für die GNT (Neigetechnik). Da diese (in Deutschland) nur bis zu Geschwindigkeiten von bis zu 160 km/h eingesetzt werden darf,außerdem würde es garkeit Sinn machen.
Nicht wegen der Komforneigung können die ICE die 230 km/h ausfahren, sondern ganz alleine wegen der Strecke. Z.B. kann ja auch ein ICE 1 die Vmax fahren, obwohl dieser nichteinmal mit Komforneigung ausgestattet ist.
Beispiel für eine ICE-Strecke wo die GNT Fahrzeitgewinn und Geschwindigkeitserhöhung erbringt, ist Leipzig-Nürnberg.
Auch wenn ich jetzt etwas geschrieben habe was allen klar ist, bitte nicht übel nehmen. Ich war mir jetzt nur nicht ganz sicher ob hier jeder das Gleich meinte.
Naja, es gibt ja auch genügend unregestrierte Gäste in diesem Forum, die gerne mitlesen ;-)
Gruß
moe
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Dirk, Freitag, 13.06.2008, 10:00 (vor 6441 Tagen) @ moe
Morgen,
Lutherstadt Wittenberg wird mit 120 km/h durchfahren.
Hallo zusammen,
sind es nicht 160 km/h? So steht es jedenfalls bei fernbahn.de. Aus eigener Erfahrung kann ich das leider nicht bestätigen, weil der von mir auf dieser Strecke benutzte IC in L-Wittenberg immer hält.
Gruß aus Halle/S.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
moe, Freitag, 13.06.2008, 10:25 (vor 6441 Tagen) @ Dirk
Ich glaube das hat damit zu tun, dass Fernbahn keine LZB-Geschwindigkeiten zeigt. Da die LZB-Geschwindigkeiten ja so gesehn keine vorgegegeben Geschwindigkeit ist (Bsp.: Kann ein Zug auf der SFS mit LZB einerseits 250 km/h fahren, andereseits aber auch mit 170 km/h durch die Lande ziehen).
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das es durch W mir nur 120 km/h geht, ich habe es auch vorkurzem irgendwo gelesen. Weiß leider nicht mehr wo.
Aber auch von oben (GoogleEarth) sieht man eindeutig, dass die Kurve kurz nach dem dem Pbf recht scharf ist. Das sieht nicht nach 160 km/h aus.
Fernbahn ist nicht immer ganz zuverlässig was die Vmax angeht.
Aber evt. hat ja jemand ein richtigen Beweis.
Ich meine auch das ich bei Wittenberge immer 120 km/h auf'm Tacho gesehen zu haben ;-)
Aber noch kurz hinten dran...
Ich glaub wir reden aneinder vorbei. Ich denke jetzt an Wittenberge. Da die Überschrift ja Hamburg-Berlin, und nicht Berlin-Leipzig ist.
Hmm..
Gruß
moe
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Dirk, Freitag, 13.06.2008, 10:32 (vor 6441 Tagen) @ moe
Ich glaub wir reden aneinder vorbei. Ich denke jetzt an Wittenberge. Da die Überschrift ja Hamburg-Berlin, und nicht Berlin-Leipzig ist.
Hmm..Gruß
moe
Hallo moe,
das sieht so aus. Die Frage von Jim war aber eindeutig, wie schnell LUTHERSTADT-Wittenberg durchfahren wird. Vielleicht kann einer der Insider hier mal die "offiziellen" Werte für beide Städte posten.
Gruß aus Halle/S.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 13.06.2008, 16:19 (vor 6441 Tagen) @ moe
Es gibt ja bekanntlich die wirkliche Neigetechnik (8°), die Geschwindigkeitsanstiege und Fahrzeitgewinne erbringt und die Komforneigung (4°) die nur, wie der Name schon sagt, zum Komforverhalten des Zuges beiträgt.
Nein.
Dem Zug ist es ganz egal, ob er jetzt bogenschnell ("wirkliche Neigetechnik") oder nur zum Komfort neigen soll, er neigt sich immer um bis zu 8° unabhängig davon, ob die GNT aktiv ist oder nicht.
Die Neigewinkel hängt einzig und allein von der im Bereich des Drehgestells gemessenen Querbeschleunigung ab. Der Grund, wieso die Züge ohne aktive GNT i.d.R. nicht bis zu 8° neigen, ist der, dass die Kurven nicht so schnell befahren werden.
Nochmal: Der Neigetechnik ist es vollkommen egal, ob die GNT aktiv ist oder nicht.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
bigbug21, Freitag, 13.06.2008, 18:55 (vor 6441 Tagen) @ moe
Lutherstadt Wittenberg wird mit 120 km/h durchfahren.
Es sind definitiv 160 km/h. Genauer gesagt wird diese Geschwindigkeit zwischen den Streckenkilometern 93 (aus Richtung Berlin kommend: vor Lutherstadt Wittenberg) und 98 (hinter einer Kurve nach den Elbbrücken) gefahren.
Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass in Lutherstadt Wittenberg Plakate vor Zugfahrten mit 200 km/h warnen. Als ich das zuständige RAN-Team deswegen anschrieb, meinte der zuständige Mitarbeiter, das stimme schon so...
Viele Grüße
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
moe, Freitag, 13.06.2008, 19:42 (vor 6441 Tagen) @ bigbug21
Sorry Leute, ich war durch die Überschrift "Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin? etwas verwirrt.
Ich meinte Wittenberge wird mit 120 km/h durchfahren.
Lutherstadt Wittenberg aber natürlich mit 160 km/h.
Gruß
moe
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
bigbug21, Montag, 16.06.2008, 16:50 (vor 6438 Tagen) @ moe
Hallo Moe,
Sorry Leute, ich war durch die Überschrift "Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin? etwas verwirrt.
Ich meinte Wittenberge wird mit 120 km/h durchfahren.
Das kann ich nicht bestätigen. Wittenberge wird mit 160 km/h durchfahren.
Viele Grüße
Peter
--
unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
ICE-T-Fan, Samstag, 14.06.2008, 00:01 (vor 6441 Tagen) @ bigbug21
In Richtung Berlin bemerkt man direkt nach dme Bahnsteig wie in der entsprechendne Kurve die Neigetechnik aktiv wird und dne Zug um 4° neigt.
Das ist aber halt keine programmierte Komfortneigung wie beim BR 612, sondern eine unspezifische Neigung, die einfach aufgrund der Querbeschleunigung im engerne Kurvenradius erfolgt.
Neigetechnik zwischen Hamburg und Berlin?
Fabian318, Münster i. W., Montag, 16.06.2008, 17:23 (vor 6438 Tagen) @ ICE-T-Fan
Das ist aber halt keine programmierte Komfortneigung wie beim BR 612
Was hat denn der 612er für eine "programmierte Komfortneigung"?
Neigetechnik?
Tob, Freitag, 13.06.2008, 18:39 (vor 6441 Tagen) @ Fabian318
Hallo,
gibt es somit zwei "Neigetechniken"? Also einmal die Komfortneigung und das bogenschnelle Fahren?
Sorry für meine laienhaften Fragen.
Gruß
Tobias
Neigetechnik?
ice-t-411, Freitag, 13.06.2008, 23:10 (vor 6441 Tagen) @ Tob
Hi!
Nein! Es gibt nur eine Neigetechnik und auch nur eine Regelung für die Neigetechnik.
Deutschland ist aber europaweit fast das einzige Land, welches die Geschwindigkeit der Neigetechnikzüge aktiv überwacht. Die Neigetechnik ist trotzdem auf allen Strecken aktiv, allerdings würde bei zu schnellem Fahren auf einer nicht angepasste Strecke die Sicherungstechnik eine Zwangsbremsung verursachen.
Die Regelung versucht allerdings immer die Querbeschleunigung zu minimieren. Da die Neigetechnik etwas 1 m/s² kompensieren kann, wird sie sich bei regulären (nicht bogenschnellen) Geschwindigkeiten auf etwa 4° beschränken, weil dann keine Querbeschleunigung mehr auf den Fahrgast wirkt. (Die Querbeschleunigung auf den Fahrgast ist auf 1 m/s² beschränkt. Bei Neigetechnik kann 1 m/s² kompensiert werden, deshalb dürfen auf den Zug dann 2 m/s² wirken.)
Wird bogenschneller gefahren muss mehr kompensiert werden und der Winkel beträgt 8°!
Alle Klarheiten beseitigt?
Gruß
Johannes
Danke
Tob, Samstag, 14.06.2008, 17:14 (vor 6440 Tagen) @ ice-t-411
Jetzt sehe ich schon klarer.
Gruß
Tobias
Neigetechnik?
sappiosa, Montag, 16.06.2008, 17:39 (vor 6438 Tagen) @ ice-t-411
Hallo Johannes,
Deutschland ist aber europaweit fast das einzige Land, welches die Geschwindigkeit der Neigetechnikzüge aktiv überwacht.
Da hast Du mich nun doch neugierig gemacht.
Wie händeln das denn andere Länder? Irgendeine Art von spezieller Überwachung muss es doch geben, damit einerseits NeiTech-Züge schneller fahren können (sonst wäre die Neigetechnik ja praktisch sinnlos) und andererseits kein anderer Zug dieses höhere Tempo fährt?
Und wie sieht das bei ETCS aus? Kann man da auch verschiedene Geschwindigkeiten für verschiedene Zugtypen zulassen, was dann u.a. für Neigetechnik zum Tragen käme?
Vielen Dank und schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)
Neigetechnik?
Fabian318, Münster i. W., Montag, 16.06.2008, 18:26 (vor 6438 Tagen) @ sappiosa
Irgendeine Art von spezieller Überwachung muss es doch geben, damit einerseits NeiTech-Züge schneller fahren können (sonst wäre die Neigetechnik ja praktisch sinnlos) und andererseits kein anderer Zug dieses höhere Tempo fährt?
Nein, muss es nicht. Es ist halt nur sicherer, wenn mehrere Geschwindigkeitsprofile überwacht werden.
In Belgien (zwar kein Neigetechnikbetrieb, aber trotzdem) ist das Zugsicherungssystem zum Beispiel nicht in der Lage, das Einhalten bestimmter Geschwindigkeiten zu überwachen oder unmittelbare Zwangsbremsungen an Halt zeigenden Signalen auszulösen. Es ist problemlos möglich, mit 160 km/h über ein Halt zeigendes Signal zu fahren.