Letzter Tunnel der NBS Erfurt-Ebensfeld durchbrochen (Allgemeines Forum)
-> http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2012/08/freie-sicht-von-bamberg-bis-erfurt-44530/
Diese Meldung scheint in den letzten Diskussionen etwas unter gegangen zu sein, ist aber auch schon einen Monat alt. Im ICE-Treff gefunden habe ich nix dazu.
Bekräftigt wird noch einmal, dass zwischen der Eröffnung beider NBS 2 Jahre liegen werden, nicht wie ich immer annahm nur 1 Jahr.
Und bekräftigt wird, dass Coburg nur Tagesrandhalt wird.
Letzter Tunnel der NBS Erfurt-Ebensfeld durchbrochen
Ich kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass man Coburg für viel Geld an die Neubaustrecke anbindet um dann nur Tagesrandzüge halten zu lassen.
Anbindung Coburgs an die NBS
Ich kann mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass man Coburg für viel Geld an die Neubaustrecke anbindet um dann nur Tagesrandzüge halten zu lassen.
Dem Artikel zufolge hat die Zeil-Stellvertreterin Katja Hessel erneut gefordert, dass "nach Inbetriebnahme der Hochgeschwindigkeitsstrecke regelmäßige Halte in Coburg stattfinden" müssten. Gemeint war insofern wohl ein regelmäßiger ICE-Halt. Denn den Regionalverkehr kann das Land selbst bestellen, hier muss nichts von der DB gefordert werden.
Hierzu heißt es in dem Artikel wiederum:
"Nach Planungen der Bahn sollen insbesondere in den Tagesrandzeiten ICE den kurzen Umweg über Coburg machen, alle anderen fahren vorbei."
Diese Formulierung lässt offen, inwiefern auch außerhalb Tagesrandzeiten ICEs in Coburg halten werden. Von ausschließlich in Tagesrandzeiten ist jedenfalls nicht die Rede.
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![[image]](http://www.bahnknoten-ingolstadt.de/pics/collage.jpg)
Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Hanau, Montabaur und andere Städte lassen grüßen
Es gibt genügend Städte, die nur eingeschränkt mit ICEs bedient werden. Als Beispiele seien hier neben Montabaur und Limburg Süd, wo bekanntlich viele Züge nicht halten und die dennoch regelmäßige Anschlüsse haben, auch Hanau und Fulda genannt, wo in den Tagesrandzeiten (fast) alle Züge halten, während tagsüber die ICEs nach Hamburg in Fulda und Hanau sowie die ICEs nach Dresden in Hanau nicht halten, so dass nur die Berliner ICEs dort regelmäßig den Anschluss herstellen. In Richtung Nürnberg halten, dabei aber aus (angeblichen?) betrieblichen Gründen auch nur die Hälfte der Züge. Ähnlich sieht es aber doch auch in Ingolstadt und vielen anderen Städten aus.
Auf der anderen Seite ist eine gewisse Anreise sicher lästig, besonders wenn der Zug dann später durch den heimatlichen Bahnhof fährt, andererseits können wir uns aber vom Schnellverkehr gleich verabschieden, wenn die Züge dann doch wieder an jeder Milchkanne halten; ein gewisses Fahrgastpotenzial muss eben vorhanden sein (oder, was die Tagesrandhalte rechtfertigt, kein attraktiver Zu- bzw. Abbringerverkehr mehr).
Hanau, Montabaur und andere Städte lassen grüßen
Es gibt genügend Städte, die nur eingeschränkt mit ICEs bedient werden. Als Beispiele seien hier neben Montabaur und Limburg Süd, wo bekanntlich viele Züge nicht halten und die dennoch regelmäßige Anschlüsse haben, auch Hanau und Fulda genannt, wo in den Tagesrandzeiten (fast) alle Züge halten, während tagsüber die ICEs nach Hamburg in Fulda und Hanau sowie die ICEs nach Dresden in Hanau nicht halten, so dass nur die Berliner ICEs dort regelmäßig den Anschluss herstellen. In Richtung Nürnberg halten, dabei aber aus (angeblichen?) betrieblichen Gründen auch nur die Hälfte der Züge. Ähnlich sieht es aber doch auch in Ingolstadt und vielen anderen Städten aus.
Die Vergleiche sind eher ungünstig, da diese Städte durch sehr viele ICEs bedient werden:
- Fulda: L11/12, L50.1/50.2, L25.1/25.2
- Hanau: L11/12, L91
- Motabaur/Limburg: L41.2 bzw. viele verschiedene, einzelne Züge (L79, L45)
Dass noch andere Linie durchfahren, kann den Städten ja egal sein, sie sind angeschlossen. In Coburg würde aber ggf. überhaupt kein Fernzug halten, vermutlich nur ein paar Züge je Tagesrand. Als ein Problem sehe ich an, dass der Halt in Coburg ca. 10 min Zeit kostet. Neben der Fahrzeitverlängerung besteht vor allem die Gefahr den Takt zu zerstören und so Anschlüsse zu verlieren. Lediglich im Tagesrand lässt sich das arrangieren.
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Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Neben der Fahrzeitverlängerung besteht vor allem die Gefahr den Takt zu zerstören und so Anschlüsse zu verlieren. Lediglich im Tagesrand lässt sich das arrangieren.
Hierzu habe ich zwei Fragen: Zu welchen Uhrzeiten spricht man von Tagesrand? Warum gibt es zu dieser Zeit keine bzw. kleinere Schwierigkeiten mit dem Takt bzw. Anschlüssen, wenn es mehr Halte gibt als zu anderen Zeiten?
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Neben der Fahrzeitverlängerung besteht vor allem die Gefahr den Takt zu zerstören und so Anschlüsse zu verlieren. Lediglich im Tagesrand lässt sich das arrangieren.
Hierzu habe ich zwei Fragen: Zu welchen Uhrzeiten spricht man von Tagesrand? Warum gibt es zu dieser Zeit keine bzw. kleinere Schwierigkeiten mit dem Takt bzw. Anschlüssen, wenn es mehr Halte gibt als zu anderen Zeiten?
Ich persönlich würde den so definieren, dass jeweils der erste/letzte Zug in dieser Zeit fährt, also eventuell auch in verschiedenen Regionen unterschiedlich.
Ob es eine offizielle Definition gibt, weiss ich nicht.
Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Ich würde es so definieren, dass der entsprechende Zug in den nachfolgenden Knoten keine wichtigen Anschlüsse mehr erreicht und nur noch als Abbringer dient.
Das ist in der Regel nach 21 Uhr der Fall.
Umgekehrt sind es Züge ohne vorherige Anschlussbeziehung, als Abfahrten zwischen 4 und 7 Uhr.
Beispiel Donauwörth
Ich würde es so definieren, dass der entsprechende Zug in den nachfolgenden Knoten keine wichtigen Anschlüsse mehr erreicht und nur noch als Abbringer dient.
Das ist in der Regel nach 21 Uhr der Fall.
Umgekehrt sind es Züge ohne vorherige Anschlussbeziehung, als Abfahrten zwischen 4 und 7 Uhr.
In Donauwörth (18.000 Einwohner) halten morgens von 5:30 Uhr bis kurz nach 8 Uhr Fernverkehrszüge, bis auf ein IC-Zugpaar mittags anschließend keine mehr. Nachmittags ab 16 Uhr halten die ICEs und ICs dann wieder.
Das ist also mehr als bloße Halte in Tagesrandlage?
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Tagesrandlagen
Moin!
Nun, Donauwörth ist vielleicht ein weniger geeignetes Beispiel.
Das sind dort einerseits Tagesrandlagenhalte, andererseits Berufsverkehrszüge, dann noch mit dem Königssee ein Urlauberzugpaar und es gibt wohl noch Wochenendverstärker und mittags scheint einer "einfach so" zu halten.
Ich würde Tagesrandlage einfach so definieren, daß der Begriff Züge morgens und abends umfaßt, die aus dem Takt fallen.
Sei es der erste ICE Berlin - Ruhrgebiet, der zwischen Hannover und Hamm öfter hält als der Takt und daher 10 Minuten früher fährt.
Sei es der erste ICE Hannover - Berlin, der über Braunschweig fährt und dort Anschluß mit dem ersten ICE Hannover - Dresden hat, der über Hildesheim fährt.
Sei es der vorletzte ICE München - Hamburg, der in Göttingen Anschluß vom Berliner ICE aufnimmt.
Sei es der letzte ICE München - Hamburg, der ab Göttingen über die Altstrecke fährt.
Vielleicht auch Rückverlängerungen, wie den ICE 3, der morgens aus Hannover im IC-Takt bis Dortmund - Köln fährt und nachts hier ankommt.
Das sind jetzt Beispiele hier aus "meiner Ecke", weil ich mich bei Dir in Bayern nicht so gut auskenne. Das zweite Beispiel zeigt aber doch, daß es auch in Tagesrandlagen Anschlüsse gibt.
Man sollte aber den Berufsverkehr von den Tagesrandlagen unterscheiden, obwohl sich das überschneiden kann.
Viele Grüße, Sören
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![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
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Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Neben der Fahrzeitverlängerung besteht vor allem die Gefahr den Takt zu zerstören und so Anschlüsse zu verlieren. Lediglich im Tagesrand lässt sich das arrangieren.
Hierzu habe ich zwei Fragen: Zu welchen Uhrzeiten spricht man von Tagesrand? Warum gibt es zu dieser Zeit keine bzw. kleinere Schwierigkeiten mit dem Takt bzw. Anschlüssen, wenn es mehr Halte gibt als zu anderen Zeiten?
Tagesrand hieße wohl in z.B., dass ein ICE nach Takt um 06:35 Uhr in Erfurt beginnend, nach München fahrend schon um 06:25 Uhr beginnen, damit er 10 min für den zusätzlichen Halt in Coburg um ca. 06:55 Uhr hat. Umgekehrt würde ein um 23:25 Uhr in Erfurt endender ICE erst um 23:35 Uhr ankommen, da er um 23:05 Uhr noch in Coburg hält. Das gleiche mit um ca. 6 Uhr in Nürnberg beginnenden und um ca. 0 Uhr in Nürnberg endenden Zügen von/nach Berlin, die dann ebenfalls um ca. 7 und 23 Uhr in Coburg hielten. Es ist einfach anzunehmen, dass um 6 Uhr früh und um 0 Uhr nachts es in Erfurt und Nürnberg keine relevanten Anschlüsse gibt. Bzw. wenn es einzelne Anschlüsse gibt, können auch die außer Takt angepasst werden. Wenn das denn die richtigen Zeiten sind ...
Die Donauwörther Züge würde ich nicht nur als Tagesrand, sondern auch als HVZ-Halt bzw. sogar zusätzliche HVZ/Pendler-IC bezeichnen: HVZ-ICs München-Augsburg-Donauwörth-Treuchtlingen-Nürnberg/Würzburg, morgens nach München, nachmittags von München.
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Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Tagesrand hieße wohl in z.B., dass ein ICE nach Takt um 06:35 Uhr in Erfurt beginnend, nach München fahrend schon um 06:25 Uhr beginnen, damit er 10 min für den zusätzlichen Halt in Coburg um ca. 06:55 Uhr hat. Umgekehrt würde ein um 23:25 Uhr in Erfurt endender ICE erst um 23:35 Uhr ankommen, da er um 23:05 Uhr noch in Coburg hält. Das gleiche mit um ca. 6 Uhr in Nürnberg beginnenden und um ca. 0 Uhr in Nürnberg endenden Zügen von/nach Berlin, die dann ebenfalls um ca. 7 und 23 Uhr in Coburg hielten.
Der Unterschied zu den anderen Zügen dieser Linie ist also, dass sie nicht auf der kompletten Strecke München-Berlin verkehren, sondern eben von Norden kommend erst in Erfurt und von Süden kommend erst in Nürnberg einsetzen! Insofern ist es für mich natürlich nachvollziehbar, dass diese Züge auch etwas früher in Erfurt bzw. Nürnberg abfahren können als die anderen, weil es hier ja dann auch keine Ankunft von Berlin bzw. München gibt.
Tagesrand wäre dann erster und letzter Zug einer Linie!
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Der Unterschied...
...zwischen Donauwörth und Coburg ist, dass das Gleis sowieso schon durch Donauwörth führt, für Coburg eine teure Einbindung gebaut wird - siehe Montabaur - und deswegen werden in Coburg auch nicht nur ein oder zwei Zugpaare in Tagesrandlage halten, das wäre einfach Quatsch und geldverschwendung die die Bahn auch keinem Lokalpolitiker zuliebe macht. Wenn dann werden - wie in Montabaur - vereinzelte Züge in etwa einen 2h Takt herstellen.
Coburg & Montabaur
...zwischen Donauwörth und Coburg ist, dass das Gleis sowieso schon durch Donauwörth führt, für Coburg eine teure Einbindung gebaut wird - siehe Montabaur - und deswegen werden in Coburg auch nicht nur ein oder zwei Zugpaare in Tagesrandlage halten, das wäre einfach Quatsch und geldverschwendung die die Bahn auch keinem Lokalpolitiker zuliebe macht. Wenn dann werden - wie in Montabaur - vereinzelte Züge in etwa einen 2h Takt herstellen.
Welche "teure Einbindung" soll es bei Montabaur geben? Der Bahnhof liegt doch direkt an der KRM!
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Der Bahnhof war sicher nicht kostenlos.
- kein Text -
Hauptproblem: zu wenige Züge auf teuren Neubaustrecken
Der Bahnhof war sicher nicht kostenlos.
Das Hauptproblem ist meines Erachtens nach ein anders: wenn für nicht unerhebliches Steuergeld teure Neubaustrecken gebaut werden, kann dies nur dann eine sinnvolle Ausgabe darstellen, wenn es nach Fertigstellung der jeweiligen Strecke dort auch ein gutes Zugangebot gibt. Für die künftige Schnellfahrstrecke Nürnberg-Berlin zeichnet sich allerdings nur ein bescheidenes Zugangebot ab.
Zwischen Ebensfeld und Erfurt soll es z. B. keinerlei Nahverkehr geben. Insbesondere die Region Ilmenau bekommt so keinen Bahnanschluss, zumal es derzeit auch so aussieht, dass dort nun nicht einmal mehr der ursprünglich geplante Bahnhof errichtet werden soll.
Selbst im Fernverkehr droht ein eher dürftiges Angebot. So ist ausweislich der BT-Drucksache 17/451, Seite 3 nur noch von einer einzigen ICE-Linie die Rede, die über die Neubaustrecke Ebensfeld-Erfurt – vermutlich im Stundentakt - geführt werden soll. Der Plan einer Linie aus Karlsruhe oder Stuttgart nach Erfurt wurde mittlerweile offenbar fallen gelassen.
Wie diesem Artikel zu entnehmen ist, drohen mit der Betriebsaufnahme der SFS Nürnberg-Erfurt-Berlin außerdem massive Fahrgastverluste im Fernverkehr, da Weißenfels, Naumburg (Saale), Weimar, Jena, Saalfeld und Lichtenfels gleichzeitig vom Fernverkehr abgehängt werden sollen. Interessanterweise wird in diesem Artikel gleich ein Linienkonzept vorgeschlagen, mit dem auch nach Inbetriebnahme der NBS Ebensfeld-Erfurt sichergestellt werden soll, dass es zu keinen relevanten Fahrgastverlusten kommt.
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
@ Artikel #2
Die Idee der Flügelung in Nürnberg kann ich nachvollziehen, aber die Flügelung in Erfurt bei gleichzeitiger Korrespondenz ist betrieblich mehr als unrealistisch.
Die Verlängerung der L56 nach Nürnberg hat ihren Charme, aber dafür reichen die Dosto-Züge nicht,
IC-Linie 56 Norddeich Mole-Nürnberg
Die Idee der Flügelung in Nürnberg kann ich nachvollziehen, aber die Flügelung in Erfurt bei gleichzeitiger Korrespondenz ist betrieblich mehr als unrealistisch.
Die Verlängerung der L56 nach Nürnberg hat ihren Charme, aber dafür reichen die Dosto-Züge nicht.
Und was ist mit dem ICx, der 2016, jedenfalls aber rechtzeitig vor Inbetriebnahme der NBS Ebensfeld-Erfurt kommen soll?
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
IC-Linie 56 Norddeich Mole-Nürnberg
Der LVNG, oder wer auch immer dafür zuständig ist, fordert doch RE-kompatible Züge, damit die IC dort im RE-Verkehr mitschwimmen können.
Sonst macht die Freigabe für Regionaltarif ja auch wenig Sinn.
Die DB wird diese Zusatzeinnahmen gerne mitnehmen.
Idee einer ICE-Linie 12 Berlin-Erfurt-Basel
Interessant finde ich ja auch die in dem Artikel angesprochene Idee einer ICE-Linie 12 Berlin-Halle(S)-Erfurt-Frankfurt am Main-Basel im 2-Stunden-Takt. Wäre das machbar und was spricht für oder gegen diesen Vorschlag?
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf
Was ist Tagesrand eigentlich genau?
Ich denke, dass man in Anbetracht des Pendler-Potential vermutlich auch den ersten ICE aus und den letzten ICE nach Berlin dort halten lassen wird.
Pendler-Potential Coburgs
Ich denke, dass man in Anbetracht des Pendler-Potential vermutlich auch den ersten ICE aus und den letzten ICE nach Berlin dort halten lassen wird.
Dass von Coburg viele Leute nach Berlin oder auch nur nach Erfurt pendeln werden, kann ich mir eher nicht vorstellen. Soweit von Coburg gependelt wird, dann wohl eher gen Süden, also Richtung Bamberg oder vielleicht auch nach Nürnberg.
Aber warum muss hierfür dann der letzte ICE nach Berlin in Coburg halten? Pendler würden doch eher Halte in der Berufsverkehrszeit benötigen.
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Foto: ICE 3 "Ingolstadt" in Köln Hbf