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Hallo,

ich bin gerade noch am überlegen und recherchieren, ob im Urlaub auch noch ein kleiner
Kopenhagen-Abstecher drin ist. Ich hatte hier daran gedacht, Hin ab Dresden mit dem CNL und zurück nach Bremen mit ICE/IC zu fahren.

Da ich sowas gerne auf eine Fahrkarte kriege, dachte ich ich schaue mal wie das zu machen ist. Spannend finde ich, dass der Preis DEUTLICH höher wird, wenn ich nach Dresden über Bremen fahre. Ich dachte "OK, wird wohl der FV Bremen-Dresden sein"...

Aber dem ist nicht so, auch wenn man ab Bremen recht komfortabel mit 6 Umstiegen im NV fährt, erhöht sich der Preis von 66,75€ auf 104,25€ (1.Kl. BC25F).

Wie ist das zu erklären? Hier ist ja keine andere FV-Nutzung der Fall und die Fahrt ab Bremen ist ja auch nicht mehr als "grenznahe" Verbindung die günstiger ist zu bezeichnen.

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Hallo,

ich bin gerade noch am überlegen und recherchieren, ob im Urlaub auch noch ein kleiner
Kopenhagen-Abstecher drin ist. Ich hatte hier daran gedacht, Hin ab Dresden mit dem CNL und zurück nach Bremen mit ICE/IC zu fahren.

Da ich sowas gerne auf eine Fahrkarte kriege, dachte ich ich schaue mal wie das zu machen ist. Spannend finde ich, dass der Preis DEUTLICH höher wird, wenn ich nach Dresden über Bremen fahre. Ich dachte "OK, wird wohl der FV Bremen-Dresden sein"...

Aber dem ist nicht so, auch wenn man ab Bremen recht komfortabel mit 6 Umstiegen im NV fährt, erhöht sich der Preis von 66,75€ auf 104,25€ (1.Kl. BC25F).

Wie ist das zu erklären? Hier ist ja keine andere FV-Nutzung der Fall und die Fahrt ab Bremen ist ja auch nicht mehr als "grenznahe" Verbindung die günstiger ist zu bezeichnen.

Das ist mir zu hoch, aber vielleicht ist's auch die Uhrzeit. Kannst Du bitte die Verbindung, die Du ausprobiert hast, etwas mehr konkretisieren? Ich verstehe Dich so, dass es Dir um die Rückfahrt von Kopenhagen nach Dresden geht. Mit welchen Zügen kommst Du von Kopenhagen zurück nach Bremen - denn erst ab Bremen ist es NV, oder?

Grüße,

ChrisAC

Das liegt am System. Während jede einfache Fährt im System als "Neukunde" verarbeitet wird, ist eine Buchung von Hin- und Rückfahrt auf einem Ticket für das System sowas wie ein Bestandskunde. Das ist anderswo doch auch so. Bei der Neukundenakquise werden die potentiellen Neukunden hofiert, während die Bestandskunden erst mal "Pech" haben.

Was ist das denn für ein "System" ? Wir sind hier doch nicht bei Telefon- und Internetprovidern oder irgendwelchen dumping Stromanbietern!

Du willst mir ernsthaft sagen, dass Neukundem bei der Bahn andere Preise als Bestandskunden bekommen?
Sprich, wenn ich mich erst einlogge und dann Verbindung raussuche ist es teuerer als anders herum?

Du willst mir ernsthaft sagen, dass Neukundem bei der Bahn andere Preise als Bestandskunden bekommen? Sprich, wenn ich mich erst einlogge und dann Verbindung raussuche ist es teuerer als anders herum?

Nein, das meint er nicht!

Ich denke, er will sagen, dass eine Rückfahrt teilweise zu schlechteren Konditionen gebucht werden muss, als wenn man sie einzeln (als Hinfahrt) buchen würde.

Was willst Du uns mit diesem Beitrag sagen?

Hallo,

Was willst Du uns mit diesem Beitrag sagen?

bei Fluggesellschaften soll (ich bin noch nie geflogen) auch so sein. Wer als Neukunde zum ersten Mal sich nach günstigen Preisen umsieht, bekommt diese angeboten. Wer "Bestandskunde" ist (neben Log-In lässt sich das ja auch über Cookies feststellen), bekommt ein anderes Angebot. Ich erinnere mal an diesen Beitrag: http://www.reisenews-online.de/2012/06/26/data-mining-im-internet-teurere-hotelzimmer-f...

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

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bei Fluggesellschaften soll (ich bin noch nie geflogen) auch so sein. Wer als Neukunde zum ersten Mal sich nach günstigen Preisen umsieht, bekommt diese angeboten. Wer "Bestandskunde" ist (neben Log-In lässt sich das ja auch über Cookies feststellen), bekommt ein anderes Angebot. Ich erinnere mal an diesen Beitrag: http://www.reisenews-online.de/2012/06/26/data-mining-im-internet-teurere-hotelzimmer-f...

Das liegt am System. Während jede einfache Fährt im System als "Neukunde" verarbeitet wird, ist eine Buchung von Hin- und Rückfahrt auf einem Ticket für das System sowas wie ein Bestandskunde. Das ist anderswo doch auch so. Bei der Neukundenakquise werden die potentiellen Neukunden hofiert, während die Bestandskunden erst mal "Pech" haben.

Nene, es ist auch bei der einfachen Fahrt so.

Einfache Fahrt Kopenhagen(ICE)Hamburg(IC)Bremen 66,**€
Einfache Fahrt Kopenhagen(ICE)Hamburg(IC)Bremen(NV und 6x Umsteigen)Dresden 104,**€
beides Europa-Spezial Dänemark.

Hin-und Rückfahrt ist es ebenso, es wird für ersteres der Hinfahrtspreis + 66,**€
und beim zweiten der Hinfahrtspreis + 104,**€ berechnet.

Also ist das auch bei einer einzelnen Fahrt nachvollziehbar und nicht nur bei Hin+Rück.
Ich poste gleich mal nen Bildschirmschuss.

Hallo,

ich bin gerade noch am überlegen und recherchieren, ob im Urlaub auch noch ein kleiner
Kopenhagen-Abstecher drin ist. Ich hatte hier daran gedacht, Hin ab Dresden mit dem CNL und zurück nach Bremen mit ICE/IC zu fahren.

Da ich sowas gerne auf eine Fahrkarte kriege, dachte ich ich schaue mal wie das zu machen ist. Spannend finde ich, dass der Preis DEUTLICH höher wird, wenn ich nach Dresden über Bremen fahre. Ich dachte "OK, wird wohl der FV Bremen-Dresden sein"...

Aber dem ist nicht so, auch wenn man ab Bremen recht komfortabel mit 6 Umstiegen im NV fährt, erhöht sich der Preis von 66,75€ auf 104,25€ (1.Kl. BC25F).

Wie ist das zu erklären? Hier ist ja keine andere FV-Nutzung der Fall und die Fahrt ab Bremen ist ja auch nicht mehr als "grenznahe" Verbindung die günstiger ist zu bezeichnen.

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Manchmal gibt es offenbar Fehler bei der Preisberechnung von Online-Tickets.
Ein Beispiel dazu:

Fahrt von Berlin nach Zwickau (Wochenende, BC25, nur Nahverkehr):

Hinfahrt via Magdeburg/Halle: Normalpreis Euro 40,55; Sparpreis SWT Euro 40,00
Rückfahrt direkt: Normalpreis Euro 72,35 (gesamt); Sparpreis Euro 71,80 (gesamt).

D.h. es wird der Normalpreis von Euro 31,80 zum Preis der Hinfahrt (auch beim Sparpreis) addiert und man zahlt beim Online-Ticket die Rückfahrt separat, obwohl sie schon im SWT der Hinfahrt enthalten ist.

Ein unbedarfter Nutzer zahlt also statt Euro 40,- (SWT) insgesamt Euro 71,80.

Manchmal gibt es offenbar Fehler bei der Preisberechnung von Online-Tickets.
Ein Beispiel dazu:

Fahrt von Berlin nach Zwickau (Wochenende, BC25, nur Nahverkehr):

Hinfahrt via Magdeburg/Halle: Normalpreis Euro 40,55; Sparpreis SWT Euro 40,00
Rückfahrt direkt: Normalpreis Euro 72,35 (gesamt); Sparpreis Euro 71,80 (gesamt).

D.h. es wird der Normalpreis von Euro 31,80 zum Preis der Hinfahrt (auch beim Sparpreis) addiert und man zahlt beim Online-Ticket die Rückfahrt separat, obwohl sie schon im SWT der Hinfahrt enthalten ist.

Ein unbedarfter Nutzer zahlt also statt Euro 40,- (SWT) insgesamt Euro 71,80.

Eine Überprüfung auf bahn.de ergab, dass das SWT zum Preis von 40€ für Hin-und-Rückfahrt nur angezeigt wird, wenn die einfache Fahrt mehr als 40 € kostet.

Ich poste an dieser Stelle mal das konkrete Beispiel.
Ich habe hinter Bremen noch einen kurzen NV-Nachlauf gewählt,
damit es ähnlicher ist.

Die Strecke nach Dresden passt nicht ganz auf den Schirm,
es wird aber deutlich, dass auch hier nach Bremen nur NV genutzt wird.

Der Normalpreis scheint eine wichtige Grundlage zur Berechnung der Sparpreise und des Europa Spezials zu sein, die enthaltenen Fernverkehrszüge in der Verbindung scheinen dann eher Auswirkung auf die Höhe des Rabattes gegenüber dem Normalpreis zu haben.

Gut erkennbar ist dies auf den Bezeichnungen der Sparpreisfahrkarten. Meine Vermutung: N-SP5519 bedeutet beispielsweise, dass der Sparpreis 19 Euro kostet und etwa 55 Prozent gegenüber dem Normalpreis rabattiert ist. Die ersten beiden Ziffern sind die Rabattstufe, die letzten beiden Ziffern der Preis. Wahrscheinlich wird dann gerechnet: Normalpreis * 0,45. Der Preis wird dann durch Auf- oder Abrunden an die bestehenden Preisstufen zwischen 19 und 99 Euro angepasst. Bisher konnte ich die Rabattstufen 25, 33, 45, 50, 55, 66 und 99 erkennen, aber es gibt unter 25 wahrscheinlich auch noch ein paar wenige. Daher hat eine längere NV-Strecke auch oft, wenn es nicht gerade die niedrigste Sparpreis Stufe ist, einen höheren Sparpreis zur Folge. Möchte man z.B. die Rabattstufe 66 bekommen, muss in allen FV-Zügen ein Kontingent zu 66% vorhanden sein. Bei NV-Zügen ist es egal, aber der Normalpreis der zu Grunde gelegt wird, erhöht sich. Bei Europa Spezial wird es sicher ähnlich sein.

Hier würde ggg. Abhilfe schaffen, Kopenhagen-Bremen und Bremen-Dresden getrennt zu buchen.

Der Normalpreis scheint eine wichtige Grundlage zur Berechnung der Sparpreise und des Europa Spezials zu sein, die enthaltenen Fernverkehrszüge in der Verbindung scheinen dann eher Auswirkung auf die Höhe des Rabattes gegenüber dem Normalpreis zu haben.

Gut erkennbar ist dies auf den Bezeichnungen der Sparpreisfahrkarten. Meine Vermutung: N-SP5519 bedeutet beispielsweise, dass der Sparpreis 19 Euro kostet und etwa 55 Prozent gegenüber dem Normalpreis rabattiert ist.

Das mag Stimmen. Ich habe hier eine FK liegen. Hin N-SP6679 und Rück N-SP5599 (Bremen-München)
Hieße Hin: 79€ = 34% hieße 100% wären 232€.
Hieße Rück: 99€ wären 45% hieße 100% wären 220€
Differenz geht klar wegen unterschiedlicher Strecken.

Eine andere habe ich auch noch da: Hin N-SP5059 und Rück N-SP5549 (Bremen-Westerland)
Hieße Hin: 59€ = 50% hieße 100% wären 118€.
Hieße Rück: 49€ = 45% hieße 100% wären 108€.
Differenz geht klar wegen Rückfahrt nur IC/EC, Hin aber ICE

Danke für die Aufklärung, ich hatte mich schon oft gefragt, was die ersten Ziffern zu bedeuten haben, die letzten beiden sind ja recht logisch ;D

Hier würde ggg. Abhilfe schaffen, Kopenhagen-Bremen und Bremen-Dresden getrennt zu buchen.

Ja, das will ich ja aber grade nicht, zumal ich Bremen-Dresden ja eh nicht fahre ;D

Der Normalpreis scheint eine wichtige Grundlage zur Berechnung der Sparpreise und des Europa Spezials zu sein, die enthaltenen Fernverkehrszüge in der Verbindung scheinen dann eher Auswirkung auf die Höhe des Rabattes gegenüber dem Normalpreis zu haben.

Gut erkennbar ist dies auf den Bezeichnungen der Sparpreisfahrkarten. Meine Vermutung: N-SP5519 bedeutet beispielsweise, dass der Sparpreis 19 Euro kostet und etwa 55 Prozent gegenüber dem Normalpreis rabattiert ist.

Wobei ich auch noch zwei N-SP9949 da habe, jedoch sind diese sicher nicht 99% rabattiert, sondern in diesem Fall etwa 75-80%.
(Bremen München für 36,75€ 1.Kl. mit BC25F, i.d.R. nur minimal 85 Tage im Voraus zu haben)

Der Preis von 79 Euro bei 66 % Rabatt. hat mich erst etwas verwundert, aber es wird wohl ein Sparpreis 1. Klasse sein nehme ich an, das würde meine Vermutung stützen.

Meine Behauptung enthält ja, dass gerundet wird. Bei 99 % Rabatt wird natürlich bei der 1. Klasse auf die niedrigste Stufe von 49 "gerundet", in der 2. Klasse entsprechend auf 29 Euro und wenn die Tarifkilometer weniger als 250 betragen dann auf 19 Euro. Angenommen, der Normalpreis beträgt 135 Euro und ein Kontingent zu 99 Prozent ist verfügbar, dann berechnet das Tarifsystem 135 Euro minus 99 % von 135 Euro. Die 1,35 Euro sind der Preisstufe 29 Euro am nächsten, also kostet die Fahrkarte 29 Euro.

Welche Preisstufen es unter 25 Prozent gibt, müssten andere Leute zusammentragen, bei solchen teuren Sparpreisen verzichte ich eher und nehme meine BC 50.

Wobei ich auch noch zwei N-SP9949 da habe, jedoch sind diese sicher nicht 99% rabattiert, sondern in diesem Fall etwa 75-80%.
(Bremen München für 36,75€ 1.Kl. mit BC25F, i.d.R. nur minimal 85 Tage im Voraus zu haben)

Rabattstufe 99% wird dafür eingerichtet sein, dass es, unabhängig von der Entfernung, den günstigsten Sparpreis gibt, da ja offenbar durch Auf- und Abrunden an die Preisstufen für den Sparpreis angepasst wird. Und 49 Euro, mit BC25F 36,75, ist nun mal der bestmögliche Sparpreis in der 1. Klasse.

Möchte man also den "ab 29 Euro"-Preis nutzen, muss die Strecke entweder recht kurz sein, oder man muss freie "Plätze" zur Rabattstufe von 99% gefunden haben, um damit durch ganz Deutschland zu kommen.

Der Normalpreis scheint eine wichtige Grundlage zur Berechnung der Sparpreise und des Europa Spezials zu sein, die enthaltenen Fernverkehrszüge in der Verbindung scheinen dann eher Auswirkung auf die Höhe des Rabattes gegenüber dem Normalpreis zu haben.

Gut erkennbar ist dies auf den Bezeichnungen der Sparpreisfahrkarten. Meine Vermutung: N-SP5519 bedeutet beispielsweise, dass der Sparpreis 19 Euro kostet und etwa 55 Prozent gegenüber dem Normalpreis rabattiert ist. Die ersten beiden Ziffern sind die Rabattstufe, die letzten beiden Ziffern der Preis. Wahrscheinlich wird dann gerechnet: Normalpreis * 0,45. Der Preis wird dann durch Auf- oder Abrunden an die bestehenden Preisstufen zwischen 19 und 99 Euro angepasst.

Ich habe eine Fahrkarte Seelze-Hamburg Landungsbrücken vorliegen.
2 Personen in der 2.Klasse kosteten 29 €. Auf der FK steht N-SP5019.
Der Normalpreis würde für eine Person 43€ betragen. Das kommt also ungefähr hin; wenn nur die 2 Personen nicht wären.

Wenn mehrere Personen reisen, nehme ich an, dass das Tarifsystem erst einmal die günstigst mögliche verfügbare Rabattstufe heraussucht (wenn z.B. nur noch für eine Person das 66 % Kontingent vorhanden ist, aber mehrere 55 % Kontingente, wird das 55er Kontingent genommen). Dann wird der Normalpreis für eine einzige Person genommen und entsprechend der Kontingentstufe rabattiert und dann der Sparpreisstufe angepasst. Danach wird erst der Preis für alle Personen berechnet, entsprechend dem Mitfahrerrabatt. Daher kann sich durch den hohen Mitfahrerrabatt bei kurzen Strecken oft auch noch eine relativ ungünstige Rabattstufe zu beispielsweise 25% auf 100 km lohnen, da es hier noch ca. 50 % Mitfahrerrabatt gibt.

Hallo,

Ich poste an dieser Stelle mal das konkrete Beispiel.
Ich habe hinter Bremen noch einen kurzen NV-Nachlauf gewählt,
damit es ähnlicher ist.

Ich verstehe immer noch nicht, was Dich daran wundert. :-)

Beim Normalpreis ist es doch grundsätzlich so, dass bei Fahrten, wo irgendeine - auch noch so kleine - Teilstrecke mit dem ICE durchgeführt wird, für die gesamte DB-Strecke dann der ICE-Tarif gilt.

An Deinem Beispiel:

Fall 1: Kopenhagen über Hamburg und Bremen nach Verden(Aller): ICE-Preis für diese Strecke (in Deinem Fall in der 1. Klasse mit BC25-Rabatt) sind 126,35 €, Normalpreis für 2. Klasse ohne BC wäre 105 Euro.

Wenn Du jetzt spezifizierst, dass Du ab Puttgarden nur mit Nahverkehr fahren möchtest (vorher wird's etwas schwierig :)), wird der Normalpreis immer noch exakt derselbe sein - es gilt eben für die gesamte Strecke der ICE-Preis.

Fall 2: Kopenhagen über Bremen nach Dresden: ICE-Preis für Kopenhagen bis Dresden (mit fahrplanbedingt ungewöhnlichem Weg über Wolfsburg, Stendal, Wittenberge und dann Cottbus ... hmm, ganz schöner "Knick" drin), macht bei 1. Kl. mit BC25 eben 213,35 €, 2. Klasse unrabattiert 176 €. Der "normale" ICE-Weg über Bremen, Braunschweig, Magdeburg, Leipzig nach Dresden kostet etwas weniger, 204,35 € bzw. 169 €.

Nun gut, die ungefähr 460 km Kopenhagen - Bremen kosten also 105 € mit dem ICE, wenn Du nochmal gut 500 km weiterreist nach Dresden sind es 169 € (normaler Weg). Das klingt doch nicht nach einem allzu schlechten Deal - man sieht, dass da eine deutliche Degression eingerechnet ist.

Nun könntest Du natürlich sagen: ICE-Preis ist blöd - ich möchte lieber einen Nahverkehrspreis für die Reise haben. Klar, kein Problem: Der reine Nahverkehrspreis, Produktkategorie C, kostet 65,70 € von Bremen nach Dresden - wenn Du also stückelst, könntest Du ein ICE-Ticket von Kopenhagen nach Bremen kaufen und dann nochmal separat ein NV-Ticket von Bremen nach Dresden. Wie man allerdings sieht, lohnt sich das nicht - der ICE-Preis für die Gesamtstrecke ist nicht teurer als ein ICE-Ticket mit angestückeltem Nahverkehr.

(Das ist übrigens jetzt ein schönes Beispiel, denn hier entspricht der ICE-Preis für Kopenhagen - Bremen plus angestückeltem Nahverkehr nach Dresden noch einigermaßen dem ICE-Preis für die Gesamtstrecke. In Deinem ersten Fall aber kosten die 36 km von Bremen nach Verden(Aller) 7,50 € als Produktkategorie-C-Ticket, falls die Bahn eines ausstellen würde, während im ICE-Tarif bei Fahrt ab Kopenhagen es bis Bremen 100 €, bis Verden 105 € kostet, also 5 € für die Differenzstrecke.)

Man kann natürlich in jedem Fall ausprobieren, ob das Ticket-Stückeln einem doch irgendwie Preisvorteile im Bereich Normalpreis bringen kann - es wird aber oft nur bei pathologischen Fällen so sein. (ICE-Fahrt von Hamburg-Dammtor nach Hamburg Hbf, Rest Nahverkehr irgendwie nach Niedersachsen, und das auf einem Ticket: vielleicht wäre das so ein seltsamer Fall? Nicht ausprobiert.)

Sparpreise sind natürlich etwas spannender, weil es da noch unlogischer und undurchsichtiger ist, wie eine bestimmte Rabattstufe zu einem gegebenen Zeitpunkt gewährt wird: Ist es nur ein Zeitfaktor ("so lange schon im Vorverkauf"), oder hängt es von Kontingenten ab (wahrscheinlich), also im Grunde "Füllständen" von bestimmten Zügen. Da können sich natürlich Verschiebungen im Preis ergeben, wenn man bei ansonsten gleichen Wegen die Produktkategorien auf bestimmten Teilstrecken ändert (da man dann andere Züge "erwischt"), was bei Normalpreisen eben nicht der Fall ist - bei letzteren wird der Gesamtweg immer im Sinne der höchsten Produktkategorie, die irgendwo auf dem Weg vorkommt, tarifiert.

Danke in jedem Fall für den Thread - er hat ein paar Einblicke gebracht in Sachen "Deutung der sonderbaren Rabattbezeichnung bei Sparpreis-Tickets" ... :-)

Grüße,

ChrisAC

Man kann natürlich in jedem Fall ausprobieren, ob das Ticket-Stückeln einem doch irgendwie Preisvorteile im Bereich Normalpreis bringen kann - es wird aber oft nur bei pathologischen Fällen so sein. (ICE-Fahrt von Hamburg-Dammtor nach Hamburg Hbf, Rest Nahverkehr irgendwie nach Niedersachsen, und das auf einem Ticket: vielleicht wäre das so ein seltsamer Fall? Nicht ausprobiert.)

Mit Stückeln meinte ich ja auch eher die Tatsache, dass man immer einen 29 Euro Sparpreis innerhalb Deutschlands bekommt, wenn nur Nahverkehr benutzt wird. In dem Fall würde sich ja Hamburg-Dresden buchen lassen, wobei Hamburg Hbf- Hamburg Harburg im IC/ICE gefahren wird und der Rest über Bremen im Nahverkehr, das sind dann 21,75 Euro für das Nahverkehrsstück. Ich weiß nicht was du mit pathologisch meinst, aber diese Methode klappt eigentlich so gut wie immer, vorausgesetz, die Vorbuchungsfrist wird eingehalten. Zudem völlig legal (wenn auch von DB Bahn sicher nicht so beabsichtigt), da es in der Form buchbar ist.

Warum es beim Anhängen von sehr kurzen FV-Strecken immer bei 29 Euro bleibt, ist mir allerdings bis jetzt auch unklar. Es liegt allerdings nicht daran, dass noch ein Kontingent vorhanden ist- es ist auch möglich, sehr volle Züge am Freitag Nachmittag für solche Fahrkarten auszuwählen. Wahrscheinlich hat die Nutzung von kurzen FV Strecken innerhalb einer Stadt keine Auswirklungen auf das Kontingent, während bereits bei Siegburg-Köln im ICE und danach Weiterfahrt im NV bis Berlin 99 Euro kosten kann.

Hallo,

Man kann natürlich in jedem Fall ausprobieren, ob das Ticket-Stückeln einem doch irgendwie Preisvorteile im Bereich Normalpreis bringen kann - es wird aber oft nur bei pathologischen Fällen so sein. (ICE-Fahrt von Hamburg-Dammtor nach Hamburg Hbf, Rest Nahverkehr irgendwie nach Niedersachsen, und das auf einem Ticket: vielleicht wäre das so ein seltsamer Fall? Nicht ausprobiert.)

Mit Stückeln meinte ich ja auch eher die Tatsache,

Ah, ich bezog mich nicht auf das von Dir geschriebene - es ging mir, wie Du auch zitierst, um den Normalpreis. Pathologische ("kranke") Fälle sind eben die, wo man nur eine sehr kurze Strecke im ICE zurücklegt, den weit überwiegenden Weg aber im Nahverkehr, sich durch den kurzen ICE-Abschnitt aber die Einstufung der gesamten Fahrt als ICE-Fahrt einhandelt. In diesen Fällen könnte man wohl durch Stückeln etwas Geld sparen. Normalerweise, so erwarte ich jedenfalls, würde ein Reisender versuchen, den Großteil der Strecke im ICE oder IC zurückzulegen, und den Nahverkehr eher als Zubringer zum Fernverkehr nutzen. Ich denke, dass das Normalpreissystem auf dieses Verhalten ausgelegt ist und daher nur in pathologischen Fällen sonderbare Preisüberraschungen offenbart (offenbaren sollte).

Sparpreise sind ein anderes Thema - da spielen viele Faktoren hinein, die man als Außenstehender schlecht beurteilen kann. Da kann man sicher ausprobieren, ob Stückeln oder "ungewöhnliche" Verkehrsmittelwahl hilft, auch wenn man manchmal nicht weiß, welche Stellschraube man jetzt genau getroffen hat, um einen bestimmten Preis zu erzielen.

Dennoch war ich überrascht, dass der Threaderöffner überrascht war - eine doppelt so lange Fahrt kann auch als Sparpreis sehr viel mehr Geld kosten, da eben ein Rabatt auf den Normalpreis angewandt wird, der im gegebenen Fall eben ein ICE-Preis war. :-)

dass man immer einen 29 Euro Sparpreis innerhalb Deutschlands bekommt, wenn nur Nahverkehr benutzt wird.

Nächsten Montag, Hamburg - München ... ich krieg da nix besseres als 42,- Euro als Sparpreis, bei Nutzung nur von Nahverkehr. Sicher, dass Deine These stimmt? :-)

Zudem völlig legal (wenn auch von DB Bahn sicher nicht so beabsichtigt), da es in der Form buchbar ist.

Stückeln ist unproblematisch ("völlig legal" mag ich lediglich als Begriff nicht, da einem damit oft Dinge angedreht werden sollen, die strenggenommen gerade nicht zulässig sind), wenn Du an dem Bahnhof, wo die gestückelten Fahrkarten aneinandergefügt sind, beim gegebenen Zug auch aus- und wieder einsteigen könntest. Mich hat da auch noch nie jemand schief angeschaut, wenn ich solche Fahrkarten hatte - ich warte ja auf diesen Moment, um dann zu sagen "kein Problem, ich hoppse auch gern kurz raus und wieder rein, wenn das die Fahrkarte legalisiert". ;-) Aber genau deswegen stört sich niemand am Stückeln in dieser Form, im Fernverkehr jedenfalls. (Verbundfahrkarten sind ein anderes Thema, aber egal.)

Warum es beim Anhängen von sehr kurzen FV-Strecken immer bei 29 Euro bleibt, ist mir allerdings bis jetzt auch unklar. Es liegt allerdings nicht daran, dass noch ein Kontingent vorhanden ist- es ist auch möglich, sehr volle Züge am Freitag Nachmittag für solche Fahrkarten auszuwählen. Wahrscheinlich hat die Nutzung von kurzen FV Strecken innerhalb einer Stadt keine Auswirklungen auf das Kontingent, während bereits bei Siegburg-Köln im ICE und danach Weiterfahrt im NV bis Berlin 99 Euro kosten kann.

Denkbar ist auch, dass Kontingente nicht mit bahnhofsgenauer Granularität ermittelt werden, sondern nur zwischen Städten bzw. zwischen Sammelbezeichnungen von Bahnhöfen, wobei dann innerstädtische Fahrten irgendwie "herausfallen". Man weiß es nicht.

Bei Sparpreisen jedenfalls *kann* es sich lohnen, nicht nur die Abschnitte, für die die Fahrkarte gelten soll, durchzuprobieren (Stichwort Stückelung), sondern auch, die Fahrkartenkategorie der jeweiligen Fahrkarte (die sich an dem höchstwertigen Zug orientiert, der irgendwo auf dem Weg verwendet wird) zu modifizieren.

Grüße,

ChrisAC

ah ok, das meintest du mit pathologisch, das macht Sinn.

Für Montag 30.7. habe ich ganze elf Sparpreise zu 29 Euro gefunden. Einfach von Hamburg Dammtor nach München Hbf über Hamburg Hbf eingeben und bei erweiterter Verkehrsmittelwahl in der ersten Zeile D, NV, S, Bus und U Bahn abwählen, in der zweiten Zeile ICE und IC abwählen. Sollte die Fahrt vor 8:15 Uhr beginnen, lässt sich ähnliches für M Hbf und München Ost machen.

Hallo,

Für Montag 30.7. habe ich ganze elf Sparpreise zu 29 Euro gefunden. Einfach von Hamburg Dammtor nach München Hbf über Hamburg Hbf eingeben und bei erweiterter Verkehrsmittelwahl in der ersten Zeile D, NV, S, Bus und U Bahn abwählen, in der zweiten Zeile ICE und IC abwählen. Sollte die Fahrt vor 8:15 Uhr beginnen, lässt sich ähnliches für M Hbf und München Ost machen.

Ja, das stimmt.

Ich hatte Deinen Satz

"Mit Stückeln meinte ich ja auch eher die Tatsache, dass man immer einen 29 Euro Sparpreis innerhalb Deutschlands bekommt, wenn nur Nahverkehr benutzt wird."

... aber so verstanden, dass eben nur Nahverkehr benutzt wird, was in Deinem Beispiel ja gerade nicht der Fall ist.

Aber gut, dann sind wir uns einig - die sehr kurze Fernverkehrs-Fahrt (bei sonst nur NV) hat interessante Auswirkungen.

Grüße,

ChrisAC

Ich meinte mit "Nutzen" ja auch nicht "Buchen". Meine Idee war ja, das FV-Stück nicht zu nutzen. Aber klar, die Auswirkungen sind interessant.

Hallo,

ich bin gerade noch am überlegen und recherchieren, ob im Urlaub auch noch ein kleiner
Kopenhagen-Abstecher drin ist. Ich hatte hier daran gedacht, Hin ab Dresden mit dem CNL und zurück nach Bremen mit ICE/IC zu fahren.

Da ich sowas gerne auf eine Fahrkarte kriege, dachte ich ich schaue mal wie das zu machen ist. Spannend finde ich, dass der Preis DEUTLICH höher wird, wenn ich nach Dresden über Bremen fahre. Ich dachte "OK, wird wohl der FV Bremen-Dresden sein"...

Aber dem ist nicht so, auch wenn man ab Bremen recht komfortabel mit 6 Umstiegen im NV fährt, erhöht sich der Preis von 66,75€ auf 104,25€ (1.Kl. BC25F).

Wie ist das zu erklären? Hier ist ja keine andere FV-Nutzung der Fall und die Fahrt ab Bremen ist ja auch nicht mehr als "grenznahe" Verbindung die günstiger ist zu bezeichnen.

Ich vermute einen Zusammenhang mit der Länge der Gesamtstrecke. Evtl. werden durch das System die Preise mit den Preisen für die FV-Nutzung auf der Gesamtstrecke durch das System verglichen und entsprechend der Buchungslage angepasst.
Z.B. hatte ich mal nach einer Fahrkarte Wolmirstedt- Landshut (bis Leipzig Hbf im ICE)
gesucht. Bis Hof (schon außerhalb der 250km-Grenze) kostete es noch 29 € (Sparpreis), nach Landshut war es dann erheblich teuer, obwohl ab Leipzig nur ein NV-Nachlauf genutzt werden sollte.

Ich kenne auch eine ähnlich aber doch etwas andere Situation:
Die CNL in die Schweiz sind häufig auch teurer, wenn man bis Zürich statt Basel fährt, (mit dem CNL, kein Umstieg) obwohl da ja niemand mehr einsteigen kann...

Dafür wird es häufig günstiger, die paar Km bis SBB durchzufahren, anstatt Bad Bf. auszusteigen,
da das ES häufig günstiger ist als der SP, hier insbesondere wenn man einen Vorlauf (etwa Bremen-Hamburg) hat...

Ich werd die Tarifsysteme der Bahn wohl nie verstehen.
Hier mein aktuelles Gustostückl vom EN 447:

Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Dauer Umst. Produkte
  Amsterdam Centraal
Warszawa Centralna Di, 16.10.12
Mi, 17.10.12 ab
an 19:01
10:55 15:54 0 EN

1 Person im Ruhesessel Großraumwagen => 29 Euro

Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Dauer Umst. Produkte
  Köln Hbf
Warszawa Centralna Di, 16.10.12
Mi, 17.10.12 ab
an 22:28
10:55 12:27 0 EN

1 Person im Ruhesessel Großraumwagen => 43 Euro

Wer kürzer fährt, wird bestraft. Oder so. :-)

Edit: Irgendwie hat das Formatieren nicht funktioniert. Es handelt sich hier um denselben Zug nach Warschau, am selben Tag, mit einem unterschiedlichen Einstiegsbahnhof.

Ich werd die Tarifsysteme der Bahn wohl nie verstehen.
Hier mein aktuelles Gustostückl vom EN 447:
Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Dauer Umst. Produkte
Amsterdam Centraal
Warszawa Centralna Di, 16.10.12
Mi, 17.10.12 ab
an 19:01
10:55 15:54 0 EN
1 Person im Ruhesessel Großraumwagen => 29 Euro
Bahnhof/Haltestelle Datum Zeit Dauer Umst. Produkte
Köln Hbf
Warszawa Centralna Di, 16.10.12
Mi, 17.10.12 ab
an 22:28
10:55 12:27 0 EN
1 Person im Ruhesessel Großraumwagen => 43 Euro

Wer kürzer fährt, wird bestraft. Oder so. :-)

Edit: Irgendwie hat das Formatieren nicht funktioniert. Es handelt sich hier um denselben Zug nach Warschau, am selben Tag, mit einem unterschiedlichen Einstiegsbahnhof.

Das ist aber nicht ungewöhnlich. Basel SBB-Kopenhagen Sitzwagen 29€
Basel Bad Bf.-Kopenhagen Sitzwagen gut und gerne ab 50€ oder so.
Das ist halt der unschlagbar günstige Globalpreis wenn man nicht in DE ein/aussteigt.

Dafür wird es häufig günstiger, die paar Km bis SBB durchzufahren, anstatt Bad Bf. auszusteigen,
da das ES häufig günstiger ist als der SP, hier insbesondere wenn man einen Vorlauf (etwa Bremen-Hamburg) hat...

Beim Europaspezial funktioniert es ja ohnehin völlig anders als beim Spapreis, der Ticketaufdruck ist auch anders. Sieht man ja schon daran, dass eine echte nationalen Teilstrecke einer internationalen niemals teurer sein könnte, wenn das gleiche System genutzt würde, da man dann auch bei der nationalen Strecke den "Platz" mit der günstigsten Rabattstufe bekommen hätte.

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