IT: Mailand-Florenz lückenlos high-speed (Allgemeines Forum)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 22.06.2012, 10:52 (vor 5052 Tagen)
bearbeitet von Oscar (NL), Freitag, 22.06.2012, 10:55
Buongiorno ICE-Fans,
während in Stuttgart vor allem mit Wort und Tat um/gegen einen Kellerbahnhof gekämpft wird, wird er in Bologna einfach gebaut.
Die Rennbahnen Bolgna-Florenz und Bologna-Mailand sind jetzt mit einer 17,8 km langen Strecke verbunden (davon 10 km Bestandteil der "Hochgeschwindigkeits-U-Bahn"). Damit ist die Lafa bei Bologna Centrale behoben worden = nicht-haltende Eurostars jagen mit Vollgas vorbei:
It includes a tunnel under Bologna which allows high speed services which do not stop in the city to run through at speed.
Der Bahnhof Bologna Centrale soll ein Vierstockwerkenbahnhof werden:
Ebene -3 (23 Meter tief): Fernbahnhof (ab Dez. 2012) und Durchfahrtsgleise
Ebene -2 (15 Meter tief): Shoppingcenter (ab 2013) und Warteräume
Ebene -1 (7 Meter tief): Zubringeranlage und Parkgaragen
Ebene 0: Regiobahnhof. Es soll ein S-Bahnnetz entstehen:
It will also free capacity on the surface lines to enable the development of a network of commuter services operating at 15 or 30 min headways within a 30 km radius of the city and serving 13 new stations.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
IT: Mailand-Florenz lückenlos high-speed
GibmirZucker, Freitag, 22.06.2012, 12:44 (vor 5052 Tagen) @ Oscar (NL)
Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)
IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt!
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 22.06.2012, 13:42 (vor 5052 Tagen) @ GibmirZucker
Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)
1. http://www.google.it
2. "nuova stazione alta velocita bologna tempo milano roma" -> 367.000 Treffer.
Hier lesen wir:
Al di là del guadagno di tempo immediato offerto dal nuovo passante, che porterà la percorrenza da Roma Tiburtina a Milano Rogoredo a 2 ore e 40 minuti e da Roma Termini a Milano Centrale a 2 ore e 55 minuti per i treni Frecciarossa AV Fast di Trenitalia...
Also Mailand-Rom (Stadt-Stadt) wird 2:55, zwischen deren Fernbahnhöfen 2:40. Frecciarossa AV Fast sind die Züge, die Mailand-Rom nonstop fahren (s.i.w. Halbstundentakt oder besser, man stellt sich halbstündlich ICEs Köln-München nonstop vor...).
Aber das ist den Italienern noch nicht schnell genug!
(zumindest RFI nicht, nach Fabrizio Normalitaliener wurde leider nicht gefragt)
Denn hier lesen wir:
Entro il 2015 i treni alta velocità Ferrovie dello Stato Italiano percorreranno la tratta Roma-Milano in due ore e venti minuti a fronte delle attuali tre ore.
Ziel ist also, dass die 2,5-Stundenmarke geknackt wird: 2:20 statt heute 3:00!
Die Mittel dazu:
1. Vorbeifahrt von Bologna (soll hier 10 Minuten Zeitgewinn bringen).
2. Es kommen neue HGV-Triebwagen (ETR1000 / Bombardier Zefiro Italia) die 360 km/h fahren können (soll weitere 15 Minuten bringen).
3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden. In SMN werden dann nur die in Florenz endenden Fernzüge noch halten; ansonsten halten die Fernzüge dort im Fernbahnhof Belfiore.
Aber das schönste kommt noch:
Novità anche sul fronte delle frequenze. "Arriveremo ad un treno ogni 10 minuti tra Roma e Milano nelle ore di punta - ha detto Moretti - cose che non si vedono nemmeno in Giappone e rifaremo completamente tuttoi gli interni dei treni veloci".
In der Hauptverkehrszeit soll jede 10 Minuten ein Zug verkehren! (nonstop und haltende Züge zusammen)
Man stellt sich vor: jede 10 Minuten ein ICE Berlin-Frankfurt, abwechselnd einer der wie üblich in BS/HI/GÖ/KS/FD hält und einer der dort mit Vollgas vorbeifährt...
(und nachts befahren dann wohl Fracht-Eurostars das HGV-Netz...)
gruß,
Oscar (NL), der vermutet, "Bahnfan" wird eifersüchtig...
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt!
GibmirZucker, Freitag, 22.06.2012, 13:50 (vor 5052 Tagen) @ Oscar (NL)
Das wäre dann aber nicht viel. Denn heute fährt der AVfast die Strecke in 2Stunden59, d.h. 4 Minuten Ersparnis wären das.
IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt!
Giovanni, Freitag, 22.06.2012, 15:16 (vor 5052 Tagen) @ Oscar (NL)
Was bedeutet das für die Fahrzeiten des ES (besonders die Nonstop-Züge?)
1. http://www.google.it
2. "nuova stazione alta velocita bologna tempo milano roma" -> 367.000 Treffer.Hier lesen wir:
Al di là del guadagno di tempo immediato offerto dal nuovo passante, che porterà la percorrenza da Roma Tiburtina a Milano Rogoredo a 2 ore e 40 minuti e da Roma Termini a Milano Centrale a 2 ore e 55 minuti per i treni Frecciarossa AV Fast di Trenitalia...Also Mailand-Rom (Stadt-Stadt) wird 2:55, zwischen deren Fernbahnhöfen 2:40. Frecciarossa AV Fast sind die Züge, die Mailand-Rom nonstop fahren (s.i.w. Halbstundentakt oder besser, man stellt sich halbstündlich ICEs Köln-München nonstop vor...).
Heute 2h59.
Aber das ist den Italienern noch nicht schnell genug!
(zumindest RFI nicht, nach Fabrizio Normalitaliener wurde leider nicht gefragt)
Denn hier lesen wir:
Entro il 2015 i treni alta velocità Ferrovie dello Stato Italiano percorreranno la tratta Roma-Milano in due ore e venti minuti a fronte delle attuali tre ore.Ziel ist also, dass die 2,5-Stundenmarke geknackt wird: 2:20 statt heute 3:00!
Die Mittel dazu:1. Vorbeifahrt von Bologna (soll hier 10 Minuten Zeitgewinn bringen).
2. Es kommen neue HGV-Triebwagen (ETR1000 / Bombardier Zefiro Italia) die 360 km/h fahren können (soll weitere 15 Minuten bringen).
3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden. In SMN werden dann nur die in Florenz endenden Fernzüge noch halten; ansonsten halten die Fernzüge dort im Fernbahnhof Belfiore.
Bereits heute gibt es einige Züge die statt dem Kopfbahnhof die ebenfalls fußläufig zum Stadtzentrum liegende Station "Campo di Marte" anfahren.
Die Ersparnis liegt dabei bei rund 15min - ohne teure Umbauten. Angesichts der geringen Zugzahl wird das von den Fahrgästen vermutlich nicht gut angenommen.
Auch der Italo, der ja nicht tariflich integriert ist, hält am Kopfbahnhof.
Aber das schönste kommt noch:
Novità anche sul fronte delle frequenze. "Arriveremo ad un treno ogni 10 minuti tra Roma e Milano nelle ore di punta - ha detto Moretti - cose che non si vedono nemmeno in Giappone e rifaremo completamente tuttoi gli interni dei treni veloci".In der Hauptverkehrszeit soll jede 10 Minuten ein Zug verkehren! (nonstop und haltende Züge zusammen)
Man stellt sich vor: jede 10 Minuten ein ICE Berlin-Frankfurt, abwechselnd einer der wie üblich in BS/HI/GÖ/KS/FD hält und einer der dort mit Vollgas vorbeifährt...
Ob man beim aktuellen Fahrplan mit den zahlreichen Verkehrstageeinschränkungen wirklich von Takt sprechen sollte?
Und dank Reservierungspflicht bringt der Takt auch keine Flexibilität...
(und nachts befahren dann wohl Fracht-Eurostars das HGV-Netz...)
gruß,Oscar (NL), der vermutet, "Bahnfan" wird eifersüchtig...
--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)
IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt!
Meinrad aus Kanada, Oakville, Canada, Sonntag, 24.06.2012, 01:26 (vor 5050 Tagen) @ Oscar (NL)
3. Florenz erhält 2015 eine ähnliche Vorbeifahrt wie Bologna (ich dachte immer, die gab es schon, aber angeblich nicht...). Wenn die Eurostars dort nicht mehr im Kopfbahnhof Santa Maria Novella wenden sondern die Stadt mit 250-300-360 km/h vorbeiknallen, sollen weitere 10-15 Minuten gewonnen werden.
Firenze Belfiore ist eine Art Stuttgart21. Belfiore wird genau westlich von SMN (Santa Maria Novella) gebaut. Die Stadt wird in einem Tunnel unterfahren und der Anschluss an die Schnellfahrstrecke nach Rom wird in Hoehe von Rovezzano hergestellt. Wer auf google maps auf Satellit umstellt sieht westlich vom Gleisdreieck (das eine alte Drehscheibe und einen Rundschuppen enthaelt) ein Ueberwerfungsbauwerk im Bau. Dies ist der noerdliche Anschluss fuer Belfiore. Die alte "Passante" vom Gleisdreieck bis Rovezzano hat eine Fuehrung die sie fuer hohe Geschwindigkeiten ungeeignet macht. Deshalb kommt die neue "passante", die es erlaubt, in Belfiore zu halten und von dort per Rollsteig nach SMN umzusteigen, oder aber mit 300 durchzuknallen und ohne Geschwindigkeitsverlust bei Rovezanno in die "direttissima" nach Rom einzuschwenken.
IT: und es wird noch schneller + in 10-Minutentakt!
GibmirZucker, Sonntag, 24.06.2012, 01:32 (vor 5050 Tagen) @ Meinrad aus Kanada
Das ist eben der Unterschied zu S21. Der alte Bahnhof wird nicht abgerissen (ob im Bahnhofsumfeld Gleisanlagen reduziert werden, entzieht sich meiner Kenntnis), sondern an den neuen Bahnhof angebunden (mit Rollbändern). Zudem ist der Nutzen noch offensichtlicher, da die Züge eben mit 300 durchflitzen dürfen. Ich glaube nicht, dass die Proteste gegen S21 so massiv ausgefallen wären, wenn statt Bahnhofersatz und -Teilabbruch einfach ein neuer Bahnhof unterirdisch erstellt würde mit einer Verbindung zum alten Bahnhof, der weiterhin vom Nah- und Interregionalverkehr genutzt werden würde. Von daher hinkt der Vergleich mit S21 eben gewaltig.
mit 300 km/h vorbei?
echter HGV, Sonntag, 24.06.2012, 13:45 (vor 5050 Tagen) @ Meinrad aus Kanada
Für eine Durchfahrt durch Florenz mit 300 km/h sehe ich doch einige Probleme. Dort, wo die SFS nach Bologna die Bestandsgleise verlässt (nördlich der Station Castello) befindet sich eine relativ enge Kurve (Radius < 500 m). Da werden wohl kaum hohe Geschwindigkeiten möglich sein. Das gleiche gilt für die südliche Anbindung in Richtung Rom. Das ist der Radius zwar etwas weiter aber bestimmt nicht für Geschwindigkeiten von über 160 km/h geeignet.
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
mit 300 km/h vorbei?
GibmirZucker, Sonntag, 24.06.2012, 14:06 (vor 5050 Tagen) @ echter HGV
So wird es wohl auch sein, denn das würde die Beschleunigung um nur 4 Minuten für die Nonstop-Züge erklären, so Pi mal Daumen im Vergleich zur heutigen Nutzung der Bestandsstrecken als Verbindung der NBS Bologna-Florenz und Florenz-Rom. Insbesondere da NTV angibt, dass in Zukunft Mailan-Rom mit zwei Zwischenhalten 3Stunden10, nonstop 3Stunden betragen würde. Bei einer Durchfahrt mit 300 wäre die Differenz größer.
D.h. @ Meinrad, woher hast die 300 km/h Durchfahrtsgeschwindigkeit? Wurde das irgendwo behauptet (bzw. in bewährter Manier von der Presse falsch wiedergegeben).
Firenze Belfiore
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 25.06.2012, 09:56 (vor 5049 Tagen) @ Meinrad aus Kanada
Hallo Meinrad,
Firenze Belfiore ist eine Art Stuttgart21.
Eher eine Art Bologna Centrale AV.
Auch in Bologna wird zusätzlich zur herkömmlichen Bahnhof einen neuen HGV-Kellerbahnhof gebaut, während S21 statt des herkömmlichen Bahnhofes gebaut wird.
Unterschied ist aber, dass Bologna Centrale ein Durchgangsbahnhof ist und Firenze SMN ein Kopfbahnhof.
Belfiore wird genau westlich von SMN (Santa Maria Novella) gebaut. Die Stadt wird in einem Tunnel unterfahren und der Anschluss an die Schnellfahrstrecke nach Rom wird in Hoehe von Rovezzano hergestellt.
Interessant wie das im Endeffekt auswirken wird.
Ich hatte immer die Gedanke, die Nord-Ost-Umfahrung wäre schneller und zudem leichter zu bauen sein.
Deshalb kommt die neue "passante", die es erlaubt, in Belfiore zu halten und von dort per Rollsteig nach SMN umzusteigen, oder aber mit 300 durchzuknallen und ohne Geschwindigkeitsverlust bei Rovezanno in die "direttissima" nach Rom einzuschwenken.
Ob die Durchfahrt auch mit 300 km/h stattfindet... bin ich mir nicht sicher.
Sowieso bin ich gespannt, wie die Italiener es hinkriegen werden, mit 360 km/h über eine 300 km/h Infra zu fahren.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.