Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH) (Allgemeines Forum)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 00:33 (vor 5076 Tagen)

Heute wurde ich per Mail mal wieder nach der möglichen Entwicklung der Fahrzeiten der Linie 50 zwischen Frankfurt und Dresden gefragt.

Anhand des aktuellen Fahrplans, der ABS Riesa-Dresden und der Einbindung der NBS bin ich nun zu folgendem Entwurf gekommen:


Frankfurt Abfahrt x:20
Ankunft Fulda x:10
Abfahrt Fulda x:12
Ankunft Eisenach x:57
Abfahrt Eisenach x:59
Ankunft Erfurt x:26
Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig x:19
Abfahrt Leipzig x:24
Ankunft Riesa x:54
Abfahrt Riesa x:56
Ankunft Dresden x:20

Frankfurt-Fulda: 50 min
Fulda-Eisenach: 45 min
Eisenach-Erfurt: 27 min
Erfurt-Leipzig: 45 min
Leipzig-Riesa: 30 min
Riesa-Dresden: 24 min

Fulda: 2 min
Eisenach: 2 min
Erfurt: 8 min
Leipzig: 5 min
Riesa: 2 min

240 min = 4h 00 min

ziemlich glatte Gesamtfahrzeit

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

naseweiß, Dienstag, 22.05.2012, 08:48 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Frankfurt-Fulda: 50 min

Hier würde ich zur Trassenschonung lieber konventionelle 53 min ansetzen. Gemeint sind natürlich Fahrplantrassen wegen Überlastung, nicht der Fahrweg.

Fulda-Eisenach: 45 min
Eisenach-Erfurt: 27 min

Hersfeld, Gotha?

Erfurt-Leipzig: 45 min

Da ist dann aber Hal/L-Flughafen mit dabei? Ohne würde ich nur 40 min rechnen.

Leipzig-Riesa: 30 min
Riesa-Dresden: 24 min

Ist da Dd-Neustadt mit dabei? Ist Leipzig-Riesa schon völlig fertig, gelten die 30 min als Zielfahrzeit? Wikipedia nennt hier Alles mögliche, unten im Abschnitt unteranderem 47 min für Leipzig-Neustadt oder 56 min für Leipzig-Dresden. 47 min plus 7 min für Neustadt-Dresden wären z.B. 54 min. Diese im Schnitt 55 min plus 4 min für Riesa wären z.B. 59 min. Genauso werden es bei einem Halt nur in Riesa vielleicht 55 min, du hast 56 min. Wie steht ihr zum Halt Neustadt, wie zum Halt Riesa, ggf. abwechselnd?

Im Vergleich von 30 min für Leipzig-Riesa und 24 min für Riesa-Dresden würde ich Leipzig-Riesa irgendwie schneller schätzen, z.B. 27 min und 27 min. Bereits Neustadt-Dresden benötigt schließlich 5 min. So eine Langsamfahrstelle gibt es auf Leipziger Seite m.W.n. nicht. Diese Langsamfahrstrecke sollte die zusätzlichen 16 km von Leipzig-Riesa im Gegensatz zu Riesa-Neustadt gerade ausgleichen (16 km bei 200 km/h gerade ca. 5 min).

Frankfurt Abfahrt x:20
Ankunft Fulda x:10
Abfahrt Fulda x:12
Ankunft Eisenach x:57
Abfahrt Eisenach x:59
Ankunft Erfurt x:26
Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig x:19
Abfahrt Leipzig x:24
Ankunft Riesa x:54
Abfahrt Riesa x:56
Ankunft Dresden x:20

Wenn Erfurt-Nürnberg auch entsprechend schnell würde (< 75 min), könnte man sagen:
- Frankfurt       x:06   -> 00er-Knoten (Anschluss von Mannheim mit Ried-NBS)
- Fulda        x:59/01   -> 00er-Knoten (Anschluss von der L25?)
- Eisenach     x:46/48   -> "15/45er-Knoten"
- Erfurt       x:15/19   -> "15/45er-Knoten" (Korrespondenz, diesmal Vorfahrt für Leipziger)
- Leipzig      x:59/04   -> 00er-Knoten
- Riesa        x:31/33   -> 30er-Knoten (Schätzung 27-27 für Leipzig-Riesa-Dresden)
- Dresden      x:00      -> 00er-Knoten

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Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

Sputnik, Overath, Dienstag, 22.05.2012, 09:02 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

Wenn es nach euch beiden ginge, dann würde es schon hunderttausende Varianten zur Linie 28 und 50 geben.

Wartet es doch mal ab, was wirklich kommt.

Riesa links liegen lassen.

Sese, Dienstag, 22.05.2012, 09:22 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

Abgesehen davon, dass das alles nix weiter als reine Spekualtion ist...

Wie steht ihr zum Halt Neustadt, wie zum Halt Riesa, ggf. abwechselnd?

Neustadt soll meines Wissens nach Beendigung der Bauarbeiten von jedem Fernzug bedient werden - was auch richtig ist. Momentan passen im Abschnitt Neustadt - Radebeul die weiteren Fernzüge leider nicht mehr rein.
Was Riesa angeht: Konsequent DURCHFAHREN! Ich fahre zwei mal in der Woche die Strecke Dresden–Leipzig mit unterschiedlichen Zügen (IC/ICE nach Frankfurt, IC/ICE nach Hannover), aber mehr als im Schnitt 5-10 Leute kann ich in Riesa nicht einsteigen oder aussteigen sehen. Am sinnvollsten wäre hier eine Umfahrung ;-)

--
Grüße,
Sese

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 11:12 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

Frankfurt-Fulda: 50 min

Hier würde ich zur Trassenschonung lieber konventionelle 53 min ansetzen. Gemeint sind natürlich Fahrplantrassen wegen Überlastung, nicht der Fahrweg.

Fulda-Eisenach: 45 min
Eisenach-Erfurt: 27 min

Hersfeld, Gotha?

Habe aktuellen Takt-ICE als Grundlage genommen, die halten da ja nicht.

Erfurt-Leipzig: 45 min

Da ist dann aber Hal/L-Flughafen mit dabei? Ohne würde ich nur 40 min rechnen.

45 min entstammen eines Fahrplanentwurfs von "Fernverkehr für Jena"

Leipzig-Riesa: 30 min
Riesa-Dresden: 24 min

Ist da Dd-Neustadt mit dabei? Ist Leipzig-Riesa schon völlig fertig, gelten die 30 min als Zielfahrzeit?

Diese 30 min habe ich aus dem Fahrplan von IC 2159 entnommen. Ich glaube, da sind noch 2-3 min Puffer drin.

Wikipedia nennt hier Alles mögliche, unten im Abschnitt unteranderem 47 min für Leipzig-Neustadt oder 56 min für Leipzig-Dresden. 47 min plus 7 min für Neustadt-Dresden wären z.B. 54 min. Diese im Schnitt 55 min plus 4 min für Riesa wären z.B. 59 min. Genauso werden es bei einem Halt nur in Riesa vielleicht 55 min, du hast 56 min. Wie steht ihr zum Halt Neustadt, wie zum Halt Riesa, ggf. abwechselnd?

Neustadt habe ich nicht berücksichtig, da ich als Grundfahrplan eben den 2159 genommen habe.
56 Gesamtfahrzeit habe ich aus der Wikipedia.


Im Vergleich von 30 min für Leipzig-Riesa und 24 min für Riesa-Dresden würde ich Leipzig-Riesa irgendwie schneller schätzen, z.B. 27 min und 27 min. Bereits Neustadt-Dresden benötigt schließlich 5 min. So eine Langsamfahrstelle gibt es auf Leipziger Seite m.W.n. nicht. Diese Langsamfahrstrecke sollte die zusätzlichen 16 km von Leipzig-Riesa im Gegensatz zu Riesa-Neustadt gerade ausgleichen (16 km bei 200 km/h gerade ca. 5 min).

Frankfurt Abfahrt x:20
Ankunft Fulda x:10
Abfahrt Fulda x:12
Ankunft Eisenach x:57
Abfahrt Eisenach x:59
Ankunft Erfurt x:26
Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig x:19
Abfahrt Leipzig x:24
Ankunft Riesa x:54
Abfahrt Riesa x:56
Ankunft Dresden x:20


Wenn Erfurt-Nürnberg auch entsprechend schnell würde (< 75 min), könnte man sagen:
- Frankfurt       x:06   -> 00er-Knoten (Anschluss von Mannheim mit Ried-NBS)
- Fulda        x:59/01   -> 00er-Knoten (Anschluss von der L25?)
- Eisenach     x:46/48   -> "15/45er-Knoten"
- Erfurt       x:15/19   -> "15/45er-Knoten" (Korrespondenz, diesmal Vorfahrt für Leipziger)
- Leipzig      x:59/04   -> 00er-Knoten
- Riesa        x:31/33   -> 30er-Knoten (Schätzung 27-27 für Leipzig-Riesa-Dresden)
- Dresden      x:00      -> 00er-Knoten

Rein vom ITF her sicherlich besser, aber in Eisenach und Erfurt gehen einige Anschlüsse verloren.

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 11:13 (vor 5076 Tagen) @ Sputnik

Ich wurde ja von Unbekannt per Mail danach gefragt, sonst hätte ich es nicht nochmal gepostet. ;-)

Riesa links liegen lassen.

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 11:15 (vor 5076 Tagen) @ Sese

Ich würde die Dosto-IC aus Oldenburg in Riesa halten lassen, die ICE-T aus Wiesbaden eher nicht.

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

naseweiß, Dienstag, 22.05.2012, 14:50 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

@Sputnik:
Erstens ist es völliger Schwachsinn, für Millarden die Landschaft zuzubetonieren, ohne den genauen Nutzen zu kennen - entsprechend wird es auch nicht gemacht, sondern zumindest Fahrzeit- und Zugzahlenschätzungen aufgestellt.

Zweitens wäre es noch besser, wenn vor dem Bau die Auswirkungen auf das ganze Netz evaluiert werden. Entsprechend ist es immer interessant zu wissen, ob über das Prinzip des ITFs das gesamte Netz von einer Maßnahme profitieren kann. Leider hält man sich von offizieller Seite recht bedeckt, also muss spakuliert werden.

.

@Sese:
Danke für den Erfahrungsbericht!

.

@ICE-T-Fan:

Habe aktuellen Takt-ICE als Grundlage genommen, die halten da ja nicht.

Ok. Vermute halt nur, dass eher die L50 dort hält als die L15. Wenn die L50 an beiden Orten hält, könnten L15 und L50, die eine mit, die andere ohne Neigetechnik, trotzdem Fulda-Erfurt im Takt fahren. Die 6-7 min für die zwei Halte sollten Neigetechnik-Fahrzeitrduktion entsprechen.

45 min entstammen eines Fahrplanentwurfs von "Fernverkehr für Jena"

Da ist m.W.n. der Halt mit dabei, erkennbar an der "1" im Kreis im Linienweg Erfurt-Leipzig, bedeutet einen Zwischenhalt.

...

Schade, zur genaueren Fahrzeit der ABS Leipzig-Dresden kann als bisher keiner was sagen?

Rein vom ITF her sicherlich besser, aber in Eisenach und Erfurt gehen einige Anschlüsse verloren.

Naja, meine Variante des MDV-RE mit Erfurt(30) - Gera(30) hat dir ja nicht gefallen, da die Halte in Hermsdorf-Klosterlausnitz und Stadtroda wegfallen mussten und dir die Umsteigezeit von 7 min in Erfurt zu knapp schien. Wenn die ICE aus Frankfurt/München nun früher ankommen, hätte es mehr Zeit. Und der Anschluss zum RE Erfurt-Magdeburg, über den wir gerade im Eisenbahnforum diskutiert hatten, könnte dann auch eher klappen, da man nur noch wenige Minuten verschieben muss.

Sicher wären Vollknoten in Eisenach und Erfurt besser, so wie sie deine Variante ausgend von der heutigen Lage in Frankfurt-Fulda hätte. Man muss aber immer irgendwas schieben. Ganz allgemein sind Knoten seitens des FV nutzlos, solange sie nicht durch RV bedient werden können.

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Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

Lumi25, Dienstag, 22.05.2012, 14:52 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Frankfurt Abfahrt x:20
Ankunft Fulda x:10
Abfahrt Fulda x:12
Ankunft Eisenach x:57
Abfahrt Eisenach x:59
Ankunft Erfurt x:26
Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig Airport ?
Abfahrt Leipzig Airport ?
Ankunft Leipzig x:19
Abfahrt Leipzig x:24
Ankunft Riesa x:54
Abfahrt Riesa x:56
Ankunft Dresden x:20

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 16:58 (vor 5076 Tagen) @ Lumi25

Frankfurt Abfahrt x:20
Ankunft Fulda x:10
Abfahrt Fulda x:12
Ankunft Eisenach x:57
Abfahrt Eisenach x:59
Ankunft Erfurt x:26
Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig Airport ?
Abfahrt Leipzig Airport ?
Ankunft Leipzig x:19
Abfahrt Leipzig x:24
Ankunft Riesa x:54
Abfahrt Riesa x:56
Ankunft Dresden x:20

Airport wäre dann x:12/x:14 oder x:13/x:15

Leipzig - Halleipzig?

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 22.05.2012, 17:04 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Moin!

Abfahrt Erfurt x:34
Ankunft Leipzig Airport ?
Abfahrt Leipzig Airport ?
Ankunft Leipzig x:19


Airport wäre dann x:12/x:14 oder x:13/x:15

Das wären also vier oder fünf Minuten für Leipzig Hbf - Halleipzig Flughafen. Für die IC-Züge sind derzeit 12 Minuten vorgesehen. Paßt das?

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 17:09 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

Ich gehe davon aus, dass Hersfeld und Gotha wieder alternierend bedient werden.
L50.1 nach Dresden mit Hersfeld, L15 nach Berlin in Gotha.

Leipzig - Halleipzig?

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 19:13 (vor 5076 Tagen) @ Sören Heise

Wenn wir mit 12 min rechnen, wären die Zeiten:

x:05/x:07

31 min für Erfurt-Flughafen sind bissl knapp bemessen mit nur 230 km/h. Erfurt-Halle soll mit 250 km/h 32-33 min dauern.

Leipzig - Halleipzig?

naseweiß, Dienstag, 22.05.2012, 19:32 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

31 min für Erfurt-Flughafen sind bissl knapp bemessen mit nur 230 km/h. Erfurt-Halle soll mit 250 km/h 32-33 min dauern.

Bis zum Flughafen kann man ja 250 km/h fahren, nach Halle schon etliche Kilometer davor nicht mehr. Da der Halt Flughafen scheinbar nur 5 min dauert (40 min -> 45 min), könnte man außerdem nur einen 1-min-Halt dort vermuten. Beim Halt aus 250 km/h (oder auch 230 km/h) sollte das Abbremsen und Anfahren ordentlich dauern, ggf. mehr als 3 min.

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Differenzierung Linie 28 und 50

BenICE28, Dienstag, 22.05.2012, 20:13 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

31 min für Erfurt-Flughafen sind bissl knapp bemessen mit nur 230 km/h. Erfurt-Halle soll mit 250 km/h 32-33 min dauern.

Bis zum Flughafen kann man ja 250 km/h fahren, nach Halle schon etliche Kilometer davor nicht mehr. Da der Halt Flughafen scheinbar nur 5 min dauert (40 min -> 45 min), könnte man außerdem nur einen 1-min-Halt dort vermuten. Beim Halt aus 250 km/h (oder auch 230 km/h) sollte das Abbremsen und Anfahren ordentlich dauern, ggf. mehr als 3 min.

Ich denke mal, dass nicht jeder Zug der Linie 50 am Flughafen halten wird. Es wird bestimmt einen stetigen Wechsel zwischen den ICE (Linie 28 und 50) und den IC (Linie 55 und 56) geben. Und da man die Fahrzeiten ja halbwegs ähnlich haben möchte, wird es bestimmt ein kurzer Halt am Flughafen (1-2 Min.). die extremen Fahrgastströme sind ja dort auch nicht zu erwarten.

Ich habe auch mal gelesen (leider weiß ich nicht mehr wo), dass angeblich bis Gröbers nur 160 gefahren wird und erst ab Gröbers dann die 250. Heute wird es ja so praktiziert mit den 160 bis Gröbers, aber ich hoffe doch mal mit der Eröffnung der NBS ist das hinfällig.

Differenzierung Linie 28 und 50

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 20:20 (vor 5076 Tagen) @ BenICE28

Die Linie 50, die ja dann nur noch zweistündlich nach Dresden fahren wird, könnte Flughafen als Systemhalt bekommen.

Für die Linien 55 und 56 ist das nicht so wichtig, da es auch schnelle RE Halle-Flughafen-Leipzig geben wird, die bei Bedarf auch von Magdeburg kommen können.

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-TD, Dienstag, 22.05.2012, 20:30 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Soviel schneller als heute werden die Züge auch künftig nicht zwischen Flughafen und Leipzig Hbf sein. Auf dem kurzen Stück werden doch keine 250 mehr erreicht, wenn das überhaupt die Strecke dort zulassen sollte. Mehr als 2-3 min dürften auf dem kurzen stück an Fahrzeitgewinn nicht drin sein, zumal die recht langsame Ein- und Ausfahrt in den Hbf bleibt.

Differenzierung Linie 28 und 50

Sputnik, Overath, Dienstag, 22.05.2012, 20:41 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Für die Linien 55 und 56 ist das nicht so wichtig, da es auch schnelle RE Halle-Flughafen-Leipzig geben wird, die bei Bedarf auch von Magdeburg kommen können.

Das ist dann kein RE mehr, sondern die S5x oder wo was

Zukünftige Fahrzeiten der Linie 50 F(FF)-DD(DH)

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 20:45 (vor 5076 Tagen) @ ICE-TD

Hast recht, meine Schätzung war dieses mal nicht besonders gut.

mögliches Fahrplankonzept L15/50

naseweiß, Dienstag, 22.05.2012, 21:19 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

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Die hier nachgefragte L15/50 hervorgehoben, der Rest ausgeblendet.

Vorsicht, gewagtes Konstrukt! Während die L56 und L50 in der einen Stunde schön brav im 4-min--Abstand hintereinander in Hal/L-Flughafen halten, wird in der anderen Stunde die L55 (paar Minuten haltend) von der L28 (nicht haltend) überholt. Das habe ich eingeführt, damit die L55 nicht viel zu früh in Dresden/Leipzig losfahren muss, aber auch nicht zu spät Magdeburg erreicht (ab Halle genauer Stundentakt L55/56, 00er-Knoten Magdeburg).

.

Nachdem neuen Erkenntnisse letztens war es mal wieder Zeit für ein Update des möglichen Fahrplankonzepts.
- Dank an Giovanni für die ausführlichen Hinweise zu Berlin-Halle/Leipzig!
- Dank an die entsprechenden Diskussionen Ansbach/Augsburg usw. (Holger2, Reisender usw.) für die Inspiration zur L41/91 im 00er-Knoten Nürnberg (Erhaltung 30-min-Takt Würzburg-Nürnberg-München)!
- Dank an das Jenaer Fahrplankonzept für den Hinweis auf die Fahrzeitverkürzung Magdeburg-Halle!

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mögliches Fahrplankonzept L15/50

ICE-T-Fan, Dienstag, 22.05.2012, 21:42 (vor 5076 Tagen) @ naseweiß

Sieht doch gut aus. Gegenrichtung wäre noch interessant, zumindest da, wo es nicht komplett gespiegelt ist.

In Eisenach wären die Zeitlagen wie heute, nur die Richtungen vertauscht.

Vereinfachung: 00er-Symmetrie

naseweiß, Dienstag, 22.05.2012, 22:15 (vor 5076 Tagen) @ ICE-T-Fan

Gegenrichtung wäre noch interessant, zumindest da, wo es nicht komplett gespiegelt ist.

Das ist eine Vereinfachung, überall Symmetrieminute 00. Gegenrichtung zu Ankunft/Halt/Abfahrt zur Minute x folglich zu Minute y = 60 - x.

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mögliches Fahrplankonzept L15/50 - Formatierung

Holger2, Freitag, 25.05.2012, 19:19 (vor 5073 Tagen) @ naseweiß

Hallo naseweiß,

darf ich Dich vielleicht nach der Formatierung Deines Fahrplanentwurfs fragen? Hast Du ein Programm, mit dem Du sowas machst?

Vielen Dank und liebe Grüße,
Holger

mögliches Fahrplankonzept L15/50 - Formatierung

naseweiß, Freitag, 25.05.2012, 19:47 (vor 5073 Tagen) @ Holger2

darf ich Dich vielleicht nach der Formatierung Deines Fahrplanentwurfs fragen? Hast Du ein Programm, mit dem Du sowas machst?

Tabellenkalkulationsprogramm, mehr nicht, konkret OpenOffice-Calc. Dann Bildschirmfoto, da direktes Kopieren die normale, zu große Skalierung nutzt.

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mögliches Fahrplankonzept L15/50 - Formatierung

Holger2, Freitag, 25.05.2012, 19:58 (vor 5073 Tagen) @ naseweiß

und welche Formatierung?

Zukünftige Fahrzeiten der Würzburg-Erfurt ohne GNT

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 20:37 (vor 5073 Tagen) @ ICE-T-Fan

Aufgrund der Diskussion in http://ice-fanforum.de/index.php?id=182759 sollten wir mal stark davon ausgehen, dass die Besteller sich von der in ihren Augen unzuverlässigen Neigetechnik verabschieden werden.

Was bedeutet das nun für die RE-Zubringer aus Gera und Würzburg?

Befassen wir uns zuerst mit der Linie RE7.

Diese fährt zum 00-Knoten in Würzburg ab, zum 30-Knoten mit Fahrtrichtungswechsel in Scheinfurt, erreicht x:22 Erfurt.

Ich denke mal, aus der Sicht der BEG sind die Knoten in Würzburg und Schweinfurt gesetzt, sodass der Zuglauf ohne GNT wohl in Schweinfurt gebrochen werden müsste, da die Fahrzeit 20 min länger wird und damit der 30-Knoten in Erfurt verpasst wird.

Hier mal ein Auszug eines Entwurfs ohne Zwischenhalte in Bayern:

Scheinfurt:
x:05

Grimmenthal:
x:59/x:00

Suhl:
x:15/x:16

Zella-Mehlis:
x:22/x:23

Oberhof:
x:30/x:30

Gräfenroda:
x:43/x:44

Plauen:
x:49:/x:50

Arnstadt:
x:58/x:01

Neudietendorf:
x:08/x:08

Erfurt
x:18

Erfurt
x:42

Neudietendorf:
x:52/x:52

Arnstadt:
x:59/x:02
(Zugkreuzung)

Plauen:
x:10/x:11

Gräfenroda:
x:16/x:17

Oberhof:
x:30/x:30

Zella-Mehlis:
x:37/x:38

Suhl:
x:44/x:45

Grimmenthal:
x:00/x:01
(Zugkreuzung)

Scheinfurt:
x:55
(Kurzwende)

mögliches Fahrplankonzept L15/50 - Formatierung

naseweiß, Freitag, 25.05.2012, 20:41 (vor 5073 Tagen) @ Holger2

und welche Formatierung?

Zeilenhöhe 4 mm, Spaltbreite 12 mm, Schriftgröße 10. Eingabeformat natürlich Zeit. Dieses Bild ist bei 80 % Ansicht genommen.

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Zukünftige Fahrzeiten der Würzburg-Erfurt ohne GNT

naseweiß, Freitag, 25.05.2012, 20:56 (vor 5073 Tagen) @ ICE-T-Fan
bearbeitet von naseweiß, Freitag, 25.05.2012, 20:57

Diese fährt zum 00-Knoten in Würzburg ab, zum 30-Knoten mit Fahrtrichtungswechsel in Scheinfurt, erreicht x:22 Erfurt.

Ich denke mal, aus der Sicht der BEG sind die Knoten in Würzburg und Schweinfurt gesetzt, sodass der Zuglauf ohne GNT wohl in Schweinfurt gebrochen werden müsste, da die Fahrzeit 20 min länger wird und damit der 30-Knoten in Erfurt verpasst wird.

Die Aussage verstehe ich nicht. Welche Knoten sind gesetzt, der 00er oder 30er Würzburg? Wo wird denn der 30er-Knoten Erfurt verpasst?

Dein Fahrplan verbindet den 00er-Knoten Schweinfurt, in welchem die RE Würzburg-Bamberg-Nürnberg/Hof halten mit dem 30er-Knoten Erfurt. Das ist sehr vernünftigt, da der 30er Erfurt nicht verpasst wird und man in Schweinfurt die RE erreicht.

Und 01:18 h für Erfurt-Grimmenthal? Kann man dann nicht gleich als RB mit allen Halten fahren?

Übrigens: Plauen und Scheinfurt.

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Zukünftige Fahrzeiten der Würzburg-Erfurt ohne GNT

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 21:01 (vor 5073 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 21:01

Diese fährt zum 00-Knoten in Würzburg ab, zum 30-Knoten mit Fahrtrichtungswechsel in Scheinfurt, erreicht x:22 Erfurt.

Ich denke mal, aus der Sicht der BEG sind die Knoten in Würzburg und Schweinfurt gesetzt, sodass der Zuglauf ohne GNT wohl in Schweinfurt gebrochen werden müsste, da die Fahrzeit 20 min länger wird und damit der 30-Knoten in Erfurt verpasst wird.

Die Aussage verstehe ich nicht. Welche Knoten sind gesetzt, der 00er oder 30er Würzburg? Wo wird denn der 30er-Knoten Erfurt verpasst?

Derzeit fährt RE x:01 in Würzburg weg, kommt x:25 in Schweinfurt an und fährt x:30 Richtung Erfurt weiter, wo er x:22 ankommt. Ohne GNT würde er x:42 ankommen, also erst nach dem Knoten.


Dein Fahrplan verbindet den 00er-Knoten Schweinfurt, in welchem die RE Würzburg-Bamberg-Nürnberg/Hof halten mit dem 30er-Knoten Erfurt. Das ist sehr vernünftigt, da der 30er Erfurt nicht verpasst wird und man in Schweinfurt die RE erreicht.

Genau das ist der Hintergrund.


Und 01:18 h für Erfurt-Grimmenthal? Kann man dann nicht gleich als RB mit allen Halten fahren?

Ich habe den Fahrplan für RS1 oder Lint mit vmax 120 gerechnet. Darum auch die Streckung Erfurt-Neudietendorf, wo ja regulär 160 gefahren werden kann. Die Fahrzeit Arnstadt-Grimmenthal von etwa einer Stunde ist wegen den Zugkreuzungen.


Übrigens: Plauen und Scheinfurt.

Mist, passiert mir andauernd, genauso wie Meinigen ;)

mögliches Fahrplankonzept L15/50

R 450, Freitag, 25.05.2012, 22:49 (vor 5073 Tagen) @ naseweiß

Habe jetzt nicht alles durchgelesen, was mir aber aufgefallen ist, dass nach diesem Entwurf die ICE-Halte in Ingolstadt nicht mehr zur vollen Stunde, sondern zur halben Stunde wären. Man müsste also alle RE/RB-Linien in Ingolstadt, die Anschluss herstellen, um eine halbe Stunde verschieben, ebenso den MüNüx!

--
Für eine europaweit einheitliche Symmetrieminute http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrieminute und http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lampart
Explanation in English: https://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_minute

Zukünftige Fahrzeiten der RE1/3 ohne GNT

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 23:15 (vor 5073 Tagen) @ ICE-T-Fan

Nachdem nun ein Entwurf für den RE7 unter konventionellen Bedingungen vorliegt, mache ich mich mal an den Entwurf für Erfurt-Gera-Gößnitz

derzeit sieht es so aus:

Erfurt
x:50
Weimar
x:05/07
Jena West
x:21/23
Jena Göschwitz
x:27/28
Stadtroda
x:34/35
Hermsdorf
x:42/43
Gera Hbf
x:55/57
Gera Süd
x:59/00
Ronneburg
x:07/08
Schmölln
x:18/18
Gößnitz
x:26


Gößnitz
x:30
Schmölln
x:37/38
Ronneburg
x:49/49
Gera Süd
x:56/57
Gera Hbf
x:59/x:05
Hermsdorf
x:16/17
Stadtroda
x:24/25
Jena Göschwitz
x:31/32
Jena West
x:36/38
Weimar
x:53/55
Erfurt
x:08

Zugkreuzung:
zwischen Gera Süd und Gera Hbf
zwischen Neue Schenke und Göschwitz
zwischen Weimar und Hopfgarten


Ohne GNT würde sich die Fahrzeit Erfurt-Gera um ca. 10 min und Gera-Gößnitz um ca. 5 min verlängern, insgesamt um 15 min. Erfurt-Weimar wird auch ohne GNT aber um vsl. 1 min schneller.

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:28/x:29

Hermsdorf
x:38/x:39

Gera Hbf
x:53/x:55

Gera Süd
x:57/x:59

Ronneburg
x:07/x:07

Schmölln
x:19/x:20

Gößnitz
x:30

Gößnitz
x:30

Schmölln
x:40/x:41

Ronneburg
x:53/x:53

Gera Süd
x:01/x:02

Gera Hbf
x:04/x:06

Hermsdorf
x:20/x:21

Stadtroda
x:30/x:31

Jena Göschwitz
x:39/x:41

Jena West
x:45/x:47

Weimar
x:03/x:05

Erfurt
x:19

Zugkreuzung:
Weimar-Jena West -> zukünftig zweigleisig
Stadtroda-Hermsdorf -> derzeit nur eingleisig (!)
Gera Süd-Ronneburg -> auch zukünftig nur eingleisig, großes Problem (!!!)

Zukünftige Fahrzeiten der RE1/3 ohne GNT

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 23:25 (vor 5073 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ohne GNT würde sich die Fahrzeit Erfurt-Gera um ca. 10 min und Gera-Gößnitz um ca. 5 min verlängern, insgesamt um 15 min. Erfurt-Weimar wird auch ohne GNT aber um vsl. 1 min schneller.

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:28/x:29

Hermsdorf
x:38/x:39

Gera Hbf
x:53/x:55

Gera Süd
x:57/x:59

Ronneburg
x:07/x:07

Schmölln
x:19/x:20

Gößnitz
x:30

Gößnitz
x:30

Schmölln
x:40/x:41

Ronneburg
x:53/x:53

Gera Süd
x:01/x:02

Gera Hbf
x:04/x:06

Hermsdorf
x:20/x:21

Stadtroda
x:30/x:31

Jena Göschwitz
x:39/x:41

Jena West
x:45/x:47

Weimar
x:03/x:05

Erfurt
x:19

Zugkreuzung:
Weimar-Jena West -> zukünftig zweigleisig
Stadtroda-Hermsdorf -> derzeit nur eingleisig (!)
Gera Süd-Ronneburg -> auch zukünftig nur eingleisig, großes Problem (!!!)

Jetzt müssen wir die Zugkreuzungen verschieben, wodurch aber der Knoten in Gößnitz geopfert werden muss:

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:29/x:31

Hermsdorf
x:40/x:41

Gera Hbf
x:55/x:00

Gera Süd
x:02/x:03

Ronneburg
x:11/x:11

Schmölln
x:23/x:24

Gößnitz
x:34

Gößnitz
x:26

Schmölln
x:36/x:37

Ronneburg
x:49/x:49

Gera Süd
x:57/x:58

Gera Hbf
x:00/x:05

Hermsdorf
x:19/x:20

Stadtroda
x:29/x:31

Jena Göschwitz
x:39/x:41

Jena West
x:45/x:47

Weimar
x:03/x:05

Erfurt
x:19

Zugkreuzung in Gera Hbf
Zugkreuzung in Stadtroda
ABER: Zugkreuzung zwischen Schmölln und und Gößnitz, dort nur eingleisig, Problem (!!!)

mögliches Fahrplankonzept L15/50

naseweiß, Freitag, 25.05.2012, 23:34 (vor 5073 Tagen) @ R 450

Habe jetzt nicht alles durchgelesen, was mir aber aufgefallen ist, dass nach diesem Entwurf die ICE-Halte in Ingolstadt nicht mehr zur vollen Stunde, sondern zur halben Stunde wären. Man müsste also alle RE/RB-Linien in Ingolstadt, die Anschluss herstellen, um eine halbe Stunde verschieben, ebenso den MüNüx!

Richtig, gälte auch für Regensburg, Platlling, Passau (L91) sowie Ansbach, Crailsheim (L87 als L61-Nachfolger), kurzum für einen ganzen Bereich Bayerns, Alles, was direkt und indirekt südlich an Nürnberg dranhängt. Ob das gemacht wird und gut umsetzbar ist (theoretisch ändert sich bei Stundentakten nichts außer der Zeitalge), weiß ich nicht, als Gedankenspiel ist es aber erlaubt.

--
[image]

Zukünftige Fahrzeiten der RE1/3 ohne GNT

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 23:38 (vor 5073 Tagen) @ ICE-T-Fan

Ohne GNT würde sich die Fahrzeit Erfurt-Gera um ca. 10 min und Gera-Gößnitz um ca. 5 min verlängern, insgesamt um 15 min. Erfurt-Weimar wird auch ohne GNT aber um vsl. 1 min schneller.

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:28/x:29

Hermsdorf
x:38/x:39

Gera Hbf
x:53/x:55

Gera Süd
x:57/x:59

Ronneburg
x:07/x:07

Schmölln
x:19/x:20

Gößnitz
x:30

Gößnitz
x:30

Schmölln
x:40/x:41

Ronneburg
x:53/x:53

Gera Süd
x:01/x:02

Gera Hbf
x:04/x:06

Hermsdorf
x:20/x:21

Stadtroda
x:30/x:31

Jena Göschwitz
x:39/x:41

Jena West
x:45/x:47

Weimar
x:03/x:05

Erfurt
x:19

Zugkreuzung:
Weimar-Jena West -> zukünftig zweigleisig
Stadtroda-Hermsdorf -> derzeit nur eingleisig (!)
Gera Süd-Ronneburg -> auch zukünftig nur eingleisig, großes Problem (!!!)


Jetzt müssen wir die Zugkreuzungen verschieben, wodurch aber der Knoten in Gößnitz geopfert werden muss:

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:29/x:31

Hermsdorf
x:40/x:41

Gera Hbf
x:55/x:00

Gera Süd
x:02/x:03

Ronneburg
x:11/x:11

Schmölln
x:23/x:24

Gößnitz
x:34

Gößnitz
x:26

Schmölln
x:36/x:37

Ronneburg
x:49/x:49

Gera Süd
x:57/x:58

Gera Hbf
x:00/x:05

Hermsdorf
x:19/x:20

Stadtroda
x:29/x:31

Jena Göschwitz
x:39/x:41

Jena West
x:45/x:47

Weimar
x:03/x:05

Erfurt
x:19


Zugkreuzung in Gera Hbf
Zugkreuzung in Stadtroda
ABER: Zugkreuzung zwischen Schmölln und und Gößnitz, dort nur eingleisig, Problem (!!!)

Hilft alles nix, da müssen wir im Osten noch ein bisschen mehr schieben. Idealen Fahrplan gibt es ohne GNT in der Ecke dann eh nicht mehr, also lass ich die Züge mal in Schmölln kreuzen.

Gera Hbf
x:55/x:04

Gera Süd
x:06/x:07

Ronneburg
x:15/x:16

Schmölln
x:28/x:30

Gößnitz
x:40

Gößnitz
x:19

Schmölln
x:29/x:30

Ronneburg
x:42/x:43

Gera Süd
x:51/x:53

Gera Hbf
x:55/x:05

Zukünftige Fahrzeiten der RE1/3 ohne BR 612

ICE-T-Fan, Freitag, 25.05.2012, 23:50 (vor 5072 Tagen) @ ICE-T-Fan

Der Gesamtfahrplan sieht dann so aus:

Erfurt
x:40

Weimar
x:54/x:56

Jena West
x:12/x:14

Jena Göschwitz
x:18/x:20

Stadtroda
x:28/x:29

Hermsdorf
x:38/x:39

Gera Hbf
x:55/x:04

Gera Süd
x:06/x:07

Ronneburg
x:15/x:16

Schmölln
x:28/x:30

Gößnitz
x:40

Gößnitz
x:19

Schmölln
x:29/x:30

Ronneburg
x:42/x:43

Gera Süd
x:51/x:53

Gera Hbf
x:55/x:05

Hermsdorf
x:19/x:20

Stadtroda
x:29/x:31

Jena Göschwitz
x:40/x:42

Jena West
x:46/x:48

Weimar
x:04/x:06

Erfurt
x:20

Fahrzeit Erfurt-Gößnitz liegt dann bei genau 2 Stunden gegenüber heute etwa 1 Stunde 40 min. Fahrzeitverlängerung durch langsamere Geschwindigkeit und Zwangspunkte um etwa 20 min.

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