Mit 330 km/h über die KRM? (Allgemeines Forum)
AndyUlm, TDI, Mittwoch, 04.04.2012, 13:40 (vor 5219 Tagen)
Hallo Community,
mir ist zu Ohren gekommen, das auf der KRM im Verspätungsfall auch 330 km/h erlaubt sind - stimmt das? Hab über die Forensuche leider nichts gefunden.
Danke im Vorraus!
Gruß,
Andy
--
Wer früher bremst, ist länger schnell.
Mit 330 km/h über die KRM?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 04.04.2012, 13:43 (vor 5219 Tagen) @ AndyUlm
Hallo AndyUlm,
mir ist zu Ohren gekommen, das auf der KRM im Verspätungsfall auch 330 km/h erlaubt sind - stimmt das? Hab über die Forensuche leider nichts gefunden.
Nope, die LZB läßt das nicht zu, und Aushebelung der LZB wäre Gesetzverstoß.
Zumindest, das ist mein aktueller Kenntnisstand.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Mit 330 km/h - Ergänzung
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 04.04.2012, 14:12 (vor 5219 Tagen) @ Oscar (NL)
Der ICE 3 ist für 330 km/h zugelassen, kann diese in Deutschland aber nirgends ausfahren. Einzige 330 km/h - Strecke der BR 403 ist momentan die SFS in Frankreich nach Paris.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Mit 330 km/h - Ergänzung
Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 04.04.2012, 14:17 (vor 5219 Tagen) @ 218 466-1
Der ICE 3 ist für 330 km/h zugelassen, kann diese in Deutschland aber nirgends ausfahren. Einzige 330 km/h - Strecke der BR 403 ist momentan die SFS in Frankreich nach Paris.
Auch die LGV Est européenne ist in der Tat nur für 320 km/h zugelassen, somit kann der ICE 3 seine Höchstgeschwindigkeit im Planverkehr nirgendwo ausfahren.
Mit 330 km/h - Ergänzung
TGV99, Mittwoch, 04.04.2012, 16:39 (vor 5219 Tagen) @ Fabian318
Auf der LGV Rhine Rhone dürfte er Vollgas geben,wenn er statt des Velaro D nach Marseille fährt
Mit 330 km/h - Ergänzung
Henrik, Mittwoch, 04.04.2012, 17:55 (vor 5219 Tagen) @ TGV99
Auf der LGV Rhine Rhone dürfte er Vollgas geben,wenn er statt des Velaro D nach Marseille fährt
Wenn er es dürfte & Gefahr liefe, es auch zu tun, dann würden die Franzosen das schon zu verhindern wissen.^^
Der ICE 3 MF dürfte demnach auch auf der LGV Est die 330 km/h komplett ausfahren - rein bautechnisch, wie eisenbahntechnisch gesehen.
..es konnte ja nicht sein, was nicht sein durfte.;)
Wikipedia spricht bei der LGV Est nicht von einer Zulassungsbegrenzung bei 320 km/h,
jedoch ebenfalls bei der LGV Rhine Rhone von einer Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit von 320 km/h.
OK, ist eh egal - die Franzsoen können nicht schneller......und es ist Wikipedia.^^
Mit 330 km/h - BR 403/406
PhilippK, Mittwoch, 04.04.2012, 15:25 (vor 5219 Tagen) @ 218 466-1
Einzige 330 km/h - Strecke der BR 403 ist momentan die SFS in Frankreich nach Paris.
Für die sie blöderweise nicht zugelassen ist ;-)
Meint ganz spitzfindig
der Philipp
Mit 330 km/h über die KRM?
Steffen, Mittwoch, 04.04.2012, 17:12 (vor 5219 Tagen) @ AndyUlm
Gibt es denn auf der KRM bergab noch Geschwindigkeiten von über 300 km/h? Oder ist das wieder abgeschafft?
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Mit 330 km/h über die KRM?
ICE-TD, Mittwoch, 04.04.2012, 17:18 (vor 5219 Tagen) @ Steffen
Was soll da abgeschafft worden sein? Bergab kann es durchaus mal sein das 303, 304 km/h erreicht werden, das war aber schon immer so, das ist eine Toleranz der AFB.
Mit 330 km/h über die KRM?
Steffen, Donnerstag, 05.04.2012, 15:50 (vor 5218 Tagen) @ ICE-TD
Hi,
Was soll da abgeschafft worden sein? Bergab kann es durchaus mal sein das 303, 304 km/h erreicht werden, das war aber schon immer so, das ist eine Toleranz der AFB.
ich habe es so verstanden, dass ursprünglich bergab (LZB?-)gebremst wurde, wenn die Geschwindigkeit >303(?) km/h stieg. Später hat man das wohl abgeschafft, sodass bergab auch 308-310 km/h möglich waren.
Möglich, dass ich das nicht richtig gelesen habe.
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Mit 330 km/h über die SFS Köln-Frankfurt
Christian_S, Donnerstag, 05.04.2012, 17:32 (vor 5218 Tagen) @ Steffen
ich habe es so verstanden, dass ursprünglich bergab (LZB?-)gebremst wurde, wenn die Geschwindigkeit >303(?) km/h stieg. Später hat man das wohl abgeschafft, sodass bergab auch 308-310 km/h möglich waren.Möglich, dass ich das nicht richtig gelesen habe.
Da hast Du etwas mißverstanden, normalerweise bremst die AFB den Zug ab der Geschwindigkeit, die mittels Vsoll-Steller eingestellt ist (wären in dem Fall 300 km/h). Auf der SFS Köln-Frankfurt gibt es aber den Sonderfall einer Toleranz in der LZB-CIR-ELKE, welche es ermöglichst, die voreingestellte Geschwindigkeit der AFB leicht zu überschreiten, ohne das der Zug sofort und mit entsprechender Bremskraft wieder unter die eingestellte Geschwindigkeit gebremst wird. Diese Toleranz liegt bei etwa 3-4 km/h.
Mit 330 km/h über die KRM?
ICE-TD, Donnerstag, 05.04.2012, 17:36 (vor 5218 Tagen) @ Steffen
Das ist schon richtig, die Toleranz der AFB wurde erhöht, allerdings bremst sie dadurch nicht später. Man hat die AFB geändert um wirtschaftlicher zu fahren, die Zugkraft wird seitdem in Gefällen früher abgeregelt. Sie fängt auch weiterhin ab 300 km/h an zu bremsen, allerdings wird durch die Erhöhung der Toleranz bei der Geschwindigkeit der Einsatz der WB verringert, stattdessen wird die Bremskraft der elektr. Bremse besser genutzt.
Andere Frage zum Thema...
101-Fan, Köln, Mittwoch, 04.04.2012, 20:02 (vor 5219 Tagen) @ AndyUlm
Hallo erstmal,
stimmt es eigentlich, dass ein ICE, der laut Fahrplan nur 230km/h fährt, auch im Verspätungsfall nicht schneller fahren darf? Vorrausgesetzt natürlich, dass die Strecke mehr zulässt. Ich meine sowas mal gelesen zu haben.
--
Es grüsst aus Köln
Markus
Andere Frage zum Thema...
RhBDirk, Mittwoch, 04.04.2012, 20:03 (vor 5219 Tagen) @ 101-Fan
Hallo erstmal,
stimmt es eigentlich, dass ein ICE, der laut Fahrplan nur 230km/h fährt, auch im Verspätungsfall nicht schneller fahren darf? Vorrausgesetzt natürlich, dass die Strecke mehr zulässt. Ich meine sowas mal gelesen zu haben.
Hä?
Es geht doch um die ICE auf KRM, oder?
Natürlich brausen die auch mit bis zu 300 km/h über die KRM.
Andere Frage zum Thema...
101-Fan, Köln, Mittwoch, 04.04.2012, 20:10 (vor 5219 Tagen) @ RhBDirk
Hä?
Es geht doch um die ICE auf KRM, oder?Natürlich brausen die auch mit bis zu 300 km/h über die KRM.
Ja, äh nee.
Hallo RhBDirk,
ich fürchte ich hatte meine Frage falsch gestellt. Ich meinte das jetzt ehr allgemein, also nicht auf KRM bezogen, sondern auf alle SFS. Ich dacht nur, es passt zum Thema, weil es ja um die Geschwindigkeit des ICEs bei Verspätungen geht.
--
Es grüsst aus Köln
Markus
Limitfaktoren
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 05.04.2012, 08:38 (vor 5218 Tagen) @ 101-Fan
Hallo 101-Fan,
ich fürchte ich hatte meine Frage falsch gestellt. Ich meinte das jetzt eher allgemein, also nicht auf KRM bezogen, sondern auf alle SFS. Ich dacht nur, es passt zum Thema, weil es ja um die Geschwindigkeit des ICEs bei Verspätungen geht.
Theoretisch gibt es folgende Limitfaktoren:
1. vmax des Fahrzeugs ("allowed maximum speed": die vmax für die das Fahrzeug zugelassen ist, im Falle ICE International ist das 330, für ein ICE-T 230, für ein Diesel-ICE 200 km/h, auch wenn all diese Fahrzeuge technisch schneller fahren können)
2. vmax der Strecke ("design speed"). Auch der ICE 3 darf die Geislinger Steige mit nur 70 km/h befahren.
3. vmax der Zugsicherung; auf K-F kann der ICE International 300 fahren, wenn aber die LZB nicht läuft, ist es bei 160 dennoch Feierabend; wenn ein Signalblock zuvor ein Zug steht oder liegengeblieben ist, ist die vmax sogar null.
Fahrplan sehe ich nicht als entscheidender Limitfaktor, nur als Hilfsmittel bei z.B. energiesparendes Fahrverhalten. Wenn Dein ICE also Verspätung hat, darf der Triebwagenführer also auch schneller fahren, allerdings mit Inachtnahme der drei genannten Limitfaktoren.
In Italien sollte es in etwa so aussehen: die Schienenautobahnen und die ETR500 und ETR1000 werden/wurden für 300 km/h gebaut ("design speed" bzw. "allowed maximum speed"). Der Fahrplan wurde aber so geschrieben, dass es mit 250 km/h zu halten ist -> planmäßig wird 250 gefahren. Bei Verspätungen kann man theoretisch die 300 ausfahren.
Aber:
1. die Neigetechnik ETR 460/480/600 haben nur eine Zulassung für max. 250 km/h.
Mit diesen Fahrzeugen kann man auf dieser Art und Weise also keine Verspätungen reduzieren.
2. die Strecke Rom-Florenz ist nur für 250 km/h gebaut worden.
Auf dieser Strecke kann man auf dieser Art und Weise also keine Verspätungen reduzieren.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Fahrplangeschwindigkeit *ist* relevant
rayquaza, Donnerstag, 05.04.2012, 08:45 (vor 5218 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von rayquaza, Donnerstag, 05.04.2012, 08:46
Zumindest in Deutschland kann für den Fahrplan eine geringere Vmax zulässig ("im Fahrplan angegeben") sein, als Fahrzeug und Strecke theoretisch erlauben würden. Diese Geschwindigkeit kann über der Gescwindigkeit liegen, für die der Fahrplan gedacht ist, darf aber nicht überschritten werden!
--
How to waste bits in a MySQL-Database? Don't use DS100-Abbreviations.
Genau!
ICE-T-Fan, Donnerstag, 05.04.2012, 11:06 (vor 5218 Tagen) @ rayquaza
Genau, denn der Fahrplan berücksichtigt noch alle übrigen Faktoren, wie fehlende Bremshunderdstel oder Antriebskraft oder Besonderheiten des eingesetzten Tfz (Neigetechnik, Wirbelstrombremse, um mal Beispiele zu nennen)
Darum durften von 1998 bis 2004 die ICE1 nirgends 280 km/h fahren, nicht mal im Verspätungsfall und darum darf ein ICE-W zwischen Hannover und Würzburg bzw. Mannheim und Stuttgart keine 280 km/h fahren.
Limitfaktoren
ICE-TD, Donnerstag, 05.04.2012, 11:54 (vor 5218 Tagen) @ Oscar (NL)
In Deutschland hat der betriebl. Fahrplan ein sehr viel stärkeres Gewicht als in Holland. In Holland kennt der Tf die Streckendaten aufgrund seiner Streckenkenntnis, darüber muß ein Tf dort meines Wissens auch eine Prüfung ablegen. In Deutschland benötigen die Tf zwar auch Streckenkenntnis, aber nicht so umfangreich. Die Streckendaten (Geschwindigkeiten, Neigungen usw.) stehen im Fahrplan, daher ist Fahrplan in Deutschland praktisch ein "Gesetz".
Andere Frage zum Thema...
ICE-TD, Mittwoch, 04.04.2012, 20:19 (vor 5219 Tagen) @ 101-Fan
Das ist richtig.
d.h. Tausch 411 gegen 401 oder 402 bringt nix
ICE-T-Fan, Mittwoch, 04.04.2012, 21:07 (vor 5219 Tagen) @ ICE-TD
- kein Text -
d.h. Tausch 411 gegen 401 oder 402 bringt nix
ICE-TD, Mittwoch, 04.04.2012, 21:13 (vor 5219 Tagen) @ ICE-T-Fan
Du meinst 401 oder 402 statt 411? Doch das kann was bringen, der Zug bekäme in dem Fall eh eine neue Zugnummer (Ersatzzug) und damit einen neuen Fahrplan, in diesem kann dann auch eine höhere Höchstgeschw. vorgegeben werden.
d.h. Tausch 411 gegen 401 oder 402 bringt nix
ICE-T-Fan, Donnerstag, 05.04.2012, 07:39 (vor 5218 Tagen) @ ICE-TD
bearbeitet von ICE-T-Fan, Donnerstag, 05.04.2012, 07:40
Du meinst 401 oder 402 statt 411? Doch das kann was bringen, der Zug bekäme in dem Fall eh eine neue Zugnummer (Ersatzzug) und damit einen neuen Fahrplan, in diesem kann dann auch eine höhere Höchstgeschw. vorgegeben werden.
Ok, dafür gibt es ja die Ersatzzugnummern... klar, hast recht
230 km/h NIM
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 05.04.2012, 01:31 (vor 5219 Tagen) @ 101-Fan
Hallo erstmal,
stimmt es eigentlich, dass ein ICE, der laut Fahrplan nur 230km/h fährt, auch im Verspätungsfall nicht schneller fahren darf? Vorrausgesetzt natürlich, dass die Strecke mehr zulässt. Ich meine sowas mal gelesen zu haben.
Es handelt sich um die ICE-T (411/415) auf der NIM. Diese fahren dort planmäßig 230 km/h, dürfen bzw. können im Verspätugsfall nicht schneller fahren, da sie nur für 230 km/h zugelassen sind.
ICE 1+2 fahren dort planmäßig 250 km/h und bei Verspätungen 280 km/h (ICE 2 nur bei führendem Triebkopf, nicht bei führendem Steuerwagen).
ICE 3 fahren wie auf der KRM immer 300 km/h.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
230 km/h NIM
özFN, Donnerstag, 05.04.2012, 06:36 (vor 5218 Tagen) @ 218 466-1
bearbeitet von özFN, Donnerstag, 05.04.2012, 06:37
ICE 1+2 fahren dort planmäßig 250 km/h und bei Verspätungen 280 km/h (ICE 2 nur bei führendem Triebkopf, nicht bei führendem Steuerwagen).
ICE 1+2 haben planmäßig auf der NIM 280 Km/h im Fahrplan drin stehen.